Discussione:
[OT][Barzelletta] Roberto Saviano
(troppo vecchio per rispondere)
Max
1970-01-01 00:00:00 UTC
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Che differenza c'è tra Roberto Saviano e il giudice Giovanni
Falcone? 900 kg di esplosivo *militare* C-4 uah uah uah

--
sandro
2018-06-26 12:27:43 UTC
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Post by Max
Che differenza c'è tra Roberto Saviano e il giudice Giovanni
Falcone? 900 kg di esplosivo *militare* C-4 uah uah uah
Stanno assottigliando la differenza: qualcuno gli vuole levare la scorta...



sandro
unodiquelli
2018-06-26 13:14:52 UTC
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Post by sandro
Stanno assottigliando la differenza: qualcuno gli vuole levare la scorta...
Non se lo frega nessuno, tranquillo
Ghost Dog
2018-06-26 13:15:59 UTC
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Post by unodiquelli
Post by sandro
Stanno assottigliando la differenza: qualcuno gli vuole levare la scorta...
Non se lo frega nessuno, tranquillo
Lo hanno detto anche quando hanno negato la scorta a Biagi...
unodiquelli
2018-06-26 15:51:19 UTC
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Post by Ghost Dog
Lo hanno detto anche quando hanno negato la scorta a Biagi...
Mi pare che le condizioni siano ben diverse
Ghost Dog
2018-06-26 16:15:34 UTC
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Post by unodiquelli
Post by Ghost Dog
Lo hanno detto anche quando hanno negato la scorta a Biagi...
Mi pare che le condizioni siano ben diverse
infatti.
Uno aveva ricevuto una sola minaccia, l'altro sono anni che viene
minacciato.
unodiquelli
2018-06-28 13:14:09 UTC
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Post by Ghost Dog
Uno aveva ricevuto una sola minaccia, l'altro sono anni che viene
minacciato.
Uno combatteva e minacciava fisicamente la mafia indagando ed arrestando
(quindi apportandole dei danni materiali), l'altro ha scritto un libro e
ne fa propaganda su certi elementi (facendoli diventare famosi) della
camorra napoletana.
E sono passati anni.
E giá anni fa la scorta gli fu assegnata per pura decisione politica,
perché il pool investigativo aveva dato parere contrario: non era a
rischio effettivo.
Se togli la scorta a Saviano, che oltretutto risiede a New York, gli
togli credibilitá. E lui é nemico non solo dei "camorristi", ma anche di
una buona parte della politica attuale, oltretutto di governo, cosa che
fa comodo alla controparte.
Herik
2018-06-28 17:42:26 UTC
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Post by unodiquelli
Uno combatteva e minacciava fisicamente la mafia indagando ed arrestando
biagi? sei proprio uno di quelli, ignoranti.
--
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]
unodiquelli
2018-06-29 13:20:53 UTC
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Post by Herik
Post by unodiquelli
Uno combatteva e minacciava fisicamente la mafia indagando ed arrestando
biagi? sei proprio uno di quelli, ignoranti.
Hai ragione, c'é una vignetta simile che paragona Falcone e Saviano, e
non ho badato che si trattava di Biagi.
unodiquelli
2018-06-29 13:22:49 UTC
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Post by Herik
Post by unodiquelli
Uno combatteva e minacciava fisicamente la mafia indagando ed arrestando
biagi? sei proprio uno di quelli, ignoranti.
Comunque stai calmo, eh.
Altrimenti mi costringi a rispondere con lo stesso tono.
Herik
2018-06-29 15:01:30 UTC
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Post by unodiquelli
Comunque stai calmo, eh.
si, scusami, ho esagerato.
--
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]
unodiquelli
2018-06-29 18:45:58 UTC
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Post by Herik
Post by unodiquelli
Comunque stai calmo, eh.
si, scusami, ho esagerato.
Enzo Biagi, che uccisero le nuove brigate rosse, era un famoso
giornalista...

...scherzo eh!
Tizio.8020
2018-06-29 09:28:04 UTC
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Post by unodiquelli
Post by Ghost Dog
Uno aveva ricevuto una sola minaccia, l'altro sono anni che viene
minacciato.
Uno combatteva e minacciava fisicamente la mafia indagando ed arrestando
(quindi apportandole dei danni materiali), l'altro ha scritto un libro e
ne fa propaganda su certi elementi (facendoli diventare famosi) della
camorra napoletana.
E sono passati anni.
E giá anni fa la scorta gli fu assegnata per pura decisione politica,
perché il pool investigativo aveva dato parere contrario: non era a
rischio effettivo.
Se togli la scorta a Saviano, che oltretutto risiede a New York, gli
togli credibilitá. E lui é nemico non solo dei "camorristi", ma anche di
una buona parte della politica attuale, oltretutto di governo, cosa che
fa comodo alla controparte.
C'è anche chi non la pensa così....

https://nientestronzate.wordpress.com/2010/11/18/come-diffondere-linfezione-mafiosa-denunciandola-ovvero-saviano-luntore/
Ghost Dog
2018-06-29 09:52:43 UTC
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Il 29/06/2018 11:28, Tizio.8020 ha scritto:
'è anche chi non la pensa così....
Post by Tizio.8020
https://nientestronzate.wordpress.com/2010/11/18/come-diffondere-linfezione-mafiosa-denunciandola-ovvero-saviano-luntore/
onestamnte una domanda mi nasce spontanea: e questo chi cazzo è?
perchè la sua opinione dovrebbe valere più della mia o della tua?
Forse perchè è scritta con uno stile apparentemente"sprezzante" che da
tanto un'aria di "sono contro"?
Se mi linki uno scritto di un magistrato che si occupa di mafia o di un
poliziotto che fa la scorta che se la prende con Saviano possiamo
parlarne, ma le farneticazioni di un fascistello rancoroso non
aggiungono nulla a quello che io, e spero te, possiamo liberamente pensare.
GD
Tizio.8020
2018-06-29 10:14:35 UTC
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Raw Message
Post by Tizio.8020
'è anche chi non la pensa così....
Post by Tizio.8020
https://nientestronzate.wordpress.com/2010/11/18/come-diffondere-linfezione-mafiosa-denunciandola-ovvero-saviano-luntore/
onestamnte una domanda mi nasce spontanea: e questo chi cazzo è?
perchè la sua opinione dovrebbe valere più della mia o della tua?
Forse perchè è scritta con uno stile apparentemente"sprezzante" che da
tanto un'aria di "sono contro"?
Se mi linki uno scritto di un magistrato che si occupa di mafia o di un
poliziotto che fa la scorta che se la prende con Saviano possiamo
parlarne, ma le farneticazioni di un fascistello rancoroso non
aggiungono nulla a quello che io, e spero te, possiamo liberamente pensare.
GD
Esatto.
La sua opinione vale come la tua e come la mia.
Quindi, dato che per Saviano è un eroe, mentre per me è solo un buffone furbo, tienti per te le tue considerazioni.
Ghost Dog
2018-06-29 10:22:20 UTC
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Post by Renato_VBI
Post by Tizio.8020
'è anche chi non la pensa così....
Post by Tizio.8020
https://nientestronzate.wordpress.com/2010/11/18/come-diffondere-linfezione-mafiosa-denunciandola-ovvero-saviano-luntore/
onestamnte una domanda mi nasce spontanea: e questo chi cazzo è?
perchè la sua opinione dovrebbe valere più della mia o della tua?
Forse perchè è scritta con uno stile apparentemente"sprezzante" che da
tanto un'aria di "sono contro"?
Se mi linki uno scritto di un magistrato che si occupa di mafia o di un
poliziotto che fa la scorta che se la prende con Saviano possiamo
parlarne, ma le farneticazioni di un fascistello rancoroso non
aggiungono nulla a quello che io, e spero te, possiamo liberamente pensare.
GD
Esatto.
La sua opinione vale come la tua e come la mia.
Quindi, dato che per Saviano è un eroe, mentre per me è solo un buffone furbo, tienti per te le tue considerazioni.
onestamente una domanda mi nasce spontanea: e tu chi cazzo sei per dirmi
di stare zitto?
Sto dialogando, con civiltà peraltro ricambiata, in un post OT aperto da
altri,con altre persone che hanno una idea diversa dalla mia e in cui
NON ti ho chiamato in causa ma sei intervenuto di tua spontanea volontà,
se ti la conversazione ti da fastidio passa oltre, ma evita di
comportarti da fascistello prepotente con me.
Tizio.8020
2018-06-29 11:14:02 UTC
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Post by Ghost Dog
Post by Renato_VBI
Post by Tizio.8020
'è anche chi non la pensa così....
Post by Tizio.8020
https://nientestronzate.wordpress.com/2010/11/18/come-diffondere-linfezione-mafiosa-denunciandola-ovvero-saviano-luntore/
onestamnte una domanda mi nasce spontanea: e questo chi cazzo è?
perchè la sua opinione dovrebbe valere più della mia o della tua?
Forse perchè è scritta con uno stile apparentemente"sprezzante" che da
tanto un'aria di "sono contro"?
Se mi linki uno scritto di un magistrato che si occupa di mafia o di un
poliziotto che fa la scorta che se la prende con Saviano possiamo
parlarne, ma le farneticazioni di un fascistello rancoroso non
aggiungono nulla a quello che io, e spero te, possiamo liberamente pensare.
GD
Esatto.
La sua opinione vale come la tua e come la mia.
Quindi, dato che per Saviano è un eroe, mentre per me è solo un buffone furbo, tienti per te le tue considerazioni.
onestamente una domanda mi nasce spontanea: e tu chi cazzo sei per dirmi
di stare zitto?
Sto dialogando, con civiltà peraltro ricambiata, in un post OT aperto da
altri,con altre persone che hanno una idea diversa dalla mia e in cui
NON ti ho chiamato in causa ma sei intervenuto di tua spontanea volontà,
se ti la conversazione ti da fastidio passa oltre, ma evita di
comportarti da fascistello prepotente con me.
Mai detto di star zitto, ci mancherebbe altro.
E se rileggi, vedrai che nemmeno ti ho offeso, al contrario di te.
Però siccome sei su un ng pubblico, tu continuerai a dire che Saviano è un eroe, io continuerò a dire che è un buffone.
Quindi a che serve?
La Cassazione dà ragione a me...
Ghost Dog
2018-06-29 12:35:01 UTC
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Post by Tizio.8020
Post by Ghost Dog
onestamente una domanda mi nasce spontanea: e tu chi cazzo sei per dirmi
di stare zitto?
Sto dialogando, con civiltà peraltro ricambiata, in un post OT aperto da
altri,con altre persone che hanno una idea diversa dalla mia e in cui
NON ti ho chiamato in causa ma sei intervenuto di tua spontanea volontà,
se ti la conversazione ti da fastidio passa oltre, ma evita di
comportarti da fascistello prepotente con me.
Mai detto di star zitto, ci mancherebbe altro.
A me sembrava di si, ma prendo atto che è stato un equivoco
Post by Tizio.8020
E se rileggi, vedrai che nemmeno ti ho offeso, al contrario di te.
avendo capito che mi intimavi di stare zitto mi son sentito offeso
Post by Tizio.8020
Però siccome sei su un ng pubblico, tu continuerai a dire che Saviano è un eroe, io continuerò a dire che è un buffone.
Quindi a che serve?
Semlici confronti dei punti di vista
Post by Tizio.8020
La Cassazione dà ragione a me...
ti riferisci alla sentenza che condanna Saviano a pagare tipo 5000 euro
per risarcimento al querelante ed al querelante a pagarne tipo 60 mila
a Saviano?
Adesso capisci perchè salvini sta bene a tento a non chiamare Saviano a
rispondere delle sue affermazione davanti ad un tribunale?
Tizio.8020
2018-07-01 16:09:48 UTC
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Post by Tizio.8020
Post by Ghost Dog
Post by Renato_VBI
Post by Tizio.8020
'è anche chi non la pensa così....
Post by Tizio.8020
https://nientestronzate.wordpress.com/2010/11/18/come-diffondere-linfezione-mafiosa-denunciandola-ovvero-saviano-luntore/
onestamnte una domanda mi nasce spontanea: e questo chi cazzo è?
perchè la sua opinione dovrebbe valere più della mia o della tua?
Forse perchè è scritta con uno stile apparentemente"sprezzante" che da
tanto un'aria di "sono contro"?
Se mi linki uno scritto di un magistrato che si occupa di mafia o di un
poliziotto che fa la scorta che se la prende con Saviano possiamo
parlarne, ma le farneticazioni di un fascistello rancoroso non
aggiungono nulla a quello che io, e spero te, possiamo liberamente pensare.
GD
Esatto.
La sua opinione vale come la tua e come la mia.
Quindi, dato che per Saviano è un eroe, mentre per me è solo un buffone furbo, tienti per te le tue considerazioni.
onestamente una domanda mi nasce spontanea: e tu chi cazzo sei per dirmi
di stare zitto?
Sto dialogando, con civiltà peraltro ricambiata, in un post OT aperto da
altri,con altre persone che hanno una idea diversa dalla mia e in cui
NON ti ho chiamato in causa ma sei intervenuto di tua spontanea volontà,
se ti la conversazione ti da fastidio passa oltre, ma evita di
comportarti da fascistello prepotente con me.
Mai detto di star zitto, ci mancherebbe altro.
E se rileggi, vedrai che nemmeno ti ho offeso, al contrario di te.
Però siccome sei su un ng pubblico, tu continuerai a dire che Saviano è un eroe, io continuerò a dire che è un buffone.
Quindi a che serve?
La Cassazione dà ragione a me...
https://voxnews.info/2018/07/01/laccoglienza-ce-la-paga-la-ue-fake-news-di-saviano/
Ghost Dog
2018-07-02 06:50:22 UTC
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Post by Tizio.8020
https://voxnews.info/2018/07/01/laccoglienza-ce-la-paga-la-ue-fake-news-di-saviano/
Ho seguito il link e poi ho cercato il filmato dell'intervento di
Saviano e ascoltato quel che dice
E, sorpresa, non dice quello che nel link vogliono farti credere.
innanzitutto contestano a Saviano di non aver fornito dati 2numerici"
precisi e dicono che adesos loro lo contesteranno e...non citano dati. i
dati, peraltro riportati dal Sole24ore e altre decine di siti, dicono
quel che dice Saviano (e ci mancherebbe, son numeri...).
ma la cosa più bella è la seconda "contestazione": hanno artatamente
citato solo spezzoni di frasi utili a dimostrare una tesi
preconfezionata, ma non hanno citato il prosieguo del discorso, in cui
Saviano spiega esplicitamente che quei soldi sono fondi immobilizzati
che rappresentano, (semplificazione ma rende l'idea) degli interessi sul
debito che non possono essere utilizzati in nessun modo. Li pagheresti
comunque, ma almeno li usi per fare qualcosa (in questo caso qualcosa di
molto caro a Salvini, cioè pattugliare etc).

Questo non è fact checking, ma macchina del fango.
Detto questo, non ho nessun interesse a fare da difensore a Saviano, con
le sue capacità ed esperienza a difendersi da mafiosi e politici collusi
è capacissimo a farlo da solo, ma ti consiglierei, prima di prendere per
oro colato cosa sostengono i siti della galassia fascista, di provare a
verificare per conto tuo le cose.
GD.
PS: il filmato del monologo di Saviano lo trovi qui:
http://www.affaritaliani.it/coffee/video/spettacoli/migranti-il-monologo-di-roberto-saviano-a-dimartedi-547689.html
(il pezzo "incriminato dal minuto 2.20).
Bowlingbpsl
2018-06-27 13:15:32 UTC
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Che differenza c'è tra Roberto Saviano e il giudice Giovanni Falcone
Un laureato in filosofia, professione giornalista il primo; 110 e lode in
giurisprudenza e concorso brillantemente superato per entrare in
magistratura il secondo, per non parlare della "differenza" delle
rispettive carriere.

Cosi', giusto per dire.


Fabrizio
Ghost Dog
2018-06-28 06:40:01 UTC
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Post by Bowlingbpsl
Che differenza c'è tra Roberto Saviano e il giudice Giovanni Falcone
Un laureato in filosofia, professione giornalista il primo; 110 e lode in
giurisprudenza e concorso brillantemente superato per entrare in
magistratura il secondo, per non parlare della "differenza" delle
rispettive carriere.
Cosi', giusto per dire.
Fabrizio
In comune, invece, hanno che entrambi hanno avuto il coraggio di
schierarsi contro alcune delle più feroci organizzazioni criminali del
mondo.
Così, giusto per dire.
GD
Renato_VBI
2018-06-28 06:44:09 UTC
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Post by Ghost Dog
Che differenza c'è tra Roberto Saviano e il giudice Giovanni Falcone
Un laureato in filosofia, professione giornalista  il primo; 110 e
lode in
giurisprudenza e concorso brillantemente superato per entrare in
magistratura il secondo, per non parlare della "differenza" delle
rispettive carriere.
Cosi', giusto per dire.
Fabrizio
In comune, invece, hanno che entrambi hanno avuto il coraggio di
schierarsi contro alcune delle più feroci organizzazioni criminali del
mondo.
Così, giusto per dire.
Ecco, questa e' una barzelletta.
--
Ciao, Renato
Ghost Dog
2018-06-28 07:41:22 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Renato_VBI
Post by Ghost Dog
In comune, invece, hanno che entrambi hanno avuto il coraggio di
schierarsi contro alcune delle più feroci organizzazioni criminali del
mondo.
Così, giusto per dire.
Ecco, questa e' una barzelletta.
Come deve essere bello essere dei coraggiosi leoni dietro la tastiera...
Renato_VBI
2018-06-28 11:54:12 UTC
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Post by Ghost Dog
Post by Renato_VBI
Post by Ghost Dog
In comune, invece, hanno che entrambi hanno avuto il coraggio di
schierarsi contro alcune delle più feroci organizzazioni criminali
del mondo.
Così, giusto per dire.
Ecco, questa e' una barzelletta.
Come deve essere bello essere dei coraggiosi leoni dietro la tastiera...
Esatto.... E smettiamola di sparare minchiate neh.
Equiparare un *magistrato* come *Falcone* ad un _saviano_ e' una
bestemmia, non una barzelletta.
--
Ciao, Renato
Ghost Dog
2018-06-28 12:34:16 UTC
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Raw Message
Post by Renato_VBI
Post by Ghost Dog
Post by Renato_VBI
Post by Ghost Dog
In comune, invece, hanno che entrambi hanno avuto il coraggio di
schierarsi contro alcune delle più feroci organizzazioni criminali
del mondo.
Così, giusto per dire.
Ecco, questa e' una barzelletta.
Come deve essere bello essere dei coraggiosi leoni dietro la tastiera...
Esatto.... E smettiamola di sparare minchiate neh.
Equiparare un *magistrato* come *Falcone* ad un _saviano_ e' una
bestemmia, non una barzelletta.
non l'ho equiparato io,è pacifico che sono due figure e due ruoli
diversi ma ho evidenziato che hanno dei punti in comune, uno dei quali
l'aver avuto il coraggio di schierarsi con nome e cognome contro dei
deliquenti che hanno fatto dell'intimidazione il porpio marchio di fabbrica.
Renato_VBI
2018-06-28 18:40:17 UTC
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Post by Ghost Dog
Post by Renato_VBI
Post by Ghost Dog
Post by Renato_VBI
Post by Ghost Dog
In comune, invece, hanno che entrambi hanno avuto il coraggio di
schierarsi contro alcune delle più feroci organizzazioni criminali
del mondo.
Così, giusto per dire.
Ecco, questa e' una barzelletta.
Come deve essere bello essere dei coraggiosi leoni dietro la tastiera...
Esatto.... E smettiamola di sparare minchiate neh.
Equiparare un *magistrato* come *Falcone* ad un _saviano_ e' una
bestemmia, non una barzelletta.
non l'ho equiparato io,è pacifico che sono due figure e due ruoli
diversi ma ho evidenziato che hanno dei punti in comune, uno dei quali
l'aver avuto il coraggio di schierarsi con nome e cognome contro dei
deliquenti che hanno fatto dell'intimidazione il porpio marchio di fabbrica.
No caro.
Io ammiro *quelli* che combattono veramente la mafia a 1500 - 2000 Euro
al mese facendo soffrire - purtroppo - anche i propri famigliari.

... saviano IMO ha solamente sfruttato una situazione - aiutato da una
certa corrente politica - arricchendosi e facendo - in molti casi -
proprio il contrario di quanto si crede.

Associarlo ad un *magistrato* che ha dato la sua vita, unitamente a
coloro che lo scortavano, per compbattere *realmente* la mafia, mi fa
girare follemente i (gli) zebedei.
Comunque per me la chiudo qui, non e' il gruppo adatto.
--
Ciao, Renato
Ghost Dog
2018-06-29 06:49:53 UTC
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Post by Renato_VBI
No caro.
Io ammiro *quelli* che combattono veramente la mafia a 1500 - 2000 Euro
al mese facendo soffrire - purtroppo - anche i propri famigliari.
E' un discorso snob e sbagliato.
Saviano, quando ha cominciato a scrivere di mafia, era un ragazzotto
squattrinato, e la vita se l'è giocata esattamente in quel momento.
La notorietà è arrivata per la qualità e la dirompenza del suo lavoro,
perchè si è schierato ed ha aperto gli occhi alla gente ma anche agli
inquirenti. Ci ha guadagnato? si, me non vedo come questo possa
inficiare l'importanza del suo lavoro. pensavo fosse una colpa che si
rinfaccia ai "comunisti",quella di demonizzare il guadagno di chi lavora
onestamente...
Post by Renato_VBI
... saviano IMO ha solamente sfruttato una situazione - aiutato da una
certa corrente politica - arricchendosi e facendo - in molti casi -
proprio il contrario di quanto si crede.
Quindi secondo te le denunce dei casalesi e le inchieste sul
narcotraffico di Saviano sono una operazione politica e solo balle
inventate? Stai scherzando, spero.
Post by Renato_VBI
Associarlo ad un *magistrato* che ha dato la sua vita, unitamente a
coloro che lo scortavano, per compbattere *realmente* la mafia, mi fa
girare follemente i (gli) zebedei.
Non lo si associa, semplicemente entrambi stanno combattendo lo stesso
fenomeno. E guarda che nei paesi liberi i giornalisti hanno un ruolo
importante , il ruolo di denunciare pubblicamente le connivenze, le zone
grige, le delinquenze tollerate, e spesso purtroppo questo loro lavoro
lo pagano con la vita.
E' tipico delle dittature, invece, gettare fango sui giornalisti
scomodi. E rimane il fatto che un ministro della repubblica si è preso
del mafioso in mondovisione e, invece di denunciarlo, è stato zitto
zitto. Questo si che mi fa girare gli zebedei e che dovrebbe spingere la
gente a farsi delle domande
Post by Renato_VBI
Comunque per me la chiudo qui, non e' il gruppo adatto.
C'è un bell'[OT] nel titolo, e finchè ci comportiamo con civiltà IMHO
non sbagliamo
wuser
2018-06-29 15:50:14 UTC
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Post by Ghost Dog
Saviano, quando ha cominciato a scrivere di mafia, era un ragazzotto
squattrinato, e la vita se l'è giocata esattamente in quel momento.
La notorietà è arrivata per la qualità e la dirompenza del suo lavoro,
perchè si è schierato ed ha aperto gli occhi alla gente ma anche agli
inquirenti.
Sono d'accordo sulla bestemmia. Che un ragazzotto squattrinato, dalle
dubbie doti, scopiazzando di qua e di là, sia riuscito a fare un lavoro
dirompente, aprendo gli occhi agli inquirenti (ma quali verità nascoste
avrà saputo scoprire questo ragazzotto squattrinato!), è una bestemmia
per tutti qwuegli inquirenti che hanno speso una vita a lavorare contro
la criminalità organizzata.
Le tue parole denotano una infima considerazione di questi inquirenti.
Una bestemmia, insomma.
Post by Ghost Dog
E' tipico delle dittature, invece,  gettare fango sui giornalisti
scomodi. E rimane il fatto che un ministro della repubblica si è preso
del mafioso in mondovisione e, invece di denunciarlo, è stato zitto
zitto. Questo si che mi fa girare gli zebedei e che dovrebbe spingere la
gente a farsi delle domande
Infatti, anche a me ha fatto girare gli zebedei. Salvini avrebbe dovuto
denunciarlo. Non so sire se sia stato vigliacco o se qualcuno gli abbia
fatto osservare che si stava mettendo in una posizione molto scomoda,
proprio come chi denuncia il malaffare della camorra. Paradossale vero?
Ghost Dog
2018-07-02 06:52:06 UTC
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Raw Message
Post by wuser
Post by Ghost Dog
Saviano, quando ha cominciato a scrivere di mafia, era un ragazzotto
squattrinato, e la vita se l'è giocata esattamente in quel momento.
La notorietà è arrivata per la qualità e la dirompenza del suo lavoro,
perchè si è schierato ed ha aperto gli occhi alla gente ma anche agli
inquirenti.
Sono d'accordo sulla bestemmia. Che un ragazzotto squattrinato, dalle
dubbie doti, scopiazzando di qua e di là, sia riuscito a fare un lavoro
dirompente, aprendo gli occhi agli inquirenti (ma quali verità nascoste
avrà saputo scoprire questo ragazzotto squattrinato!), è una bestemmia
per tutti qwuegli inquirenti che hanno speso una vita a lavorare contro
la criminalità organizzata.
Le tue parole denotano una infima considerazione di questi inquirenti.
Una bestemmia, insomma.
Post by Ghost Dog
E' tipico delle dittature, invece,  gettare fango sui giornalisti
scomodi. E rimane il fatto che un ministro della repubblica si è preso
del mafioso in mondovisione e, invece di denunciarlo, è stato zitto
zitto. Questo si che mi fa girare gli zebedei e che dovrebbe spingere
la gente a farsi delle domande
Infatti, anche a me ha fatto girare gli zebedei. Salvini avrebbe dovuto
denunciarlo. Non so sire se sia stato vigliacco o se qualcuno gli abbia
fatto osservare che si stava mettendo in una posizione molto scomoda,
proprio come chi denuncia il malaffare della camorra. Paradossale vero?
Eh si, una situazione davvero scomoda, perchè magari rischia che la
magistratura gli chieda come mai non ha parlato di mafia di fornte ai
capimafia in campagna elettorale. Sai, a volte la scomodità rischia di
avere conseguenze penali...
wuser
2018-07-10 07:33:56 UTC
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Post by Ghost Dog
Post by wuser
Infatti, anche a me ha fatto girare gli zebedei. Salvini avrebbe
dovuto denunciarlo. Non so sire se sia stato vigliacco o se qualcuno
gli abbia fatto osservare che si stava mettendo in una posizione molto
scomoda, proprio come chi denuncia il malaffare della camorra.
Paradossale vero?
Eh si, una situazione davvero scomoda, perchè magari rischia che la
magistratura gli chieda come mai non ha parlato di mafia di fornte ai
capimafia in campagna elettorale. Sai, a volte la scomodità rischia di
avere conseguenze penali...
Che avere dei mafiosi o presunti tali a un comizio elettorale sia un
reato penale lo affermi tu, senza alcun fondamento. Tra l'altro con un
tono minatorio che ricorda molto quello mafioso.
Ogni partito che raccoglie molti voti in aree controllate dalla
criminalità organizzata ha necessariamente dei rapporti con qualche suo
referente o persona "prossima". *Ogni* partito. Anche chi si mostra
amicone di Saviano. Smettiamola di fare biancaneve.
Poi se la magistratura indaga solo qualcuno e lascia in pace qualcun
altro, beh, è questo che dovrebbe far nascere delle domande.
Ghost Dog
2018-07-10 08:41:15 UTC
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Infatti, anche a me ha fatto girare gli zebedei. Salvini avrebbe
dovuto denunciarlo. Non so sire se sia stato vigliacco o se qualcuno
gli abbia fatto osservare che si stava mettendo in una posizione
molto scomoda, proprio come chi denuncia il malaffare della camorra.
Paradossale vero?
Eh si, una situazione davvero scomoda, perchè magari rischia che la
magistratura gli chieda come mai non ha parlato di mafia di fornte ai
capimafia in campagna elettorale. Sai, a volte la scomodità rischia di
avere conseguenze penali...
Che avere dei mafiosi o presunti tali a un comizio elettorale sia un
reato penale lo affermi tu, senza alcun fondamento.
No, lo ha affermato Saviano in un video facebook pubblico.
E Salvini invece di querelarlo, ha glissato.
Post by wuser
Tra l'altro con un
tono minatorio che ricorda molto quello mafioso.
Tu non hai ben chiaro cosa sia la mafia, vero?
Post by wuser
Ogni partito che raccoglie molti voti in aree controllate dalla
criminalità organizzata ha necessariamente dei rapporti con qualche suo
referente o persona "prossima". *Ogni* partito. Anche chi si mostra
amicone di Saviano. Smettiamola di fare biancaneve.
Sarebeb bastato che in una delle aree a più alta concentrazione mafiosa
d'Italia, durante un comizio, avesse parlato di lotta alla mafia.
ma non l'ha nemmeno nominata.
lascio a te tirare le conclusioni
Post by wuser
Poi se la magistratura indaga solo qualcuno e lascia in pace qualcun
altro, beh, è questo che dovrebbe far nascere delle domande.
Quando la magistartura indaga su Renzi e la Boschi sono degli eroi,
adesso che indaga sulla Lega sono dei sovversivi.
Un po' di coerenza, per favore, dai!
GD
wuser
2018-07-10 09:29:10 UTC
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Eh si, una situazione davvero scomoda, perchè magari rischia che la
magistratura gli chieda come mai non ha parlato di mafia di fornte ai
capimafia in campagna elettorale. Sai, a volte la scomodità rischia
di *avere conseguenze penali*...
Che avere dei mafiosi o presunti tali a un comizio elettorale sia un
reato penale lo affermi tu, senza alcun fondamento.
No, lo ha affermato Saviano in un video facebook pubblico.
Stavo commentando quello che hai scritto tu, non quello che ha detto
Saviano.
Post by Ghost Dog
E Salvini invece di querelarlo, ha glissato.
Post by wuser
Tra l'altro con un tono minatorio che ricorda molto quello mafioso.
Tu non hai ben chiaro cosa sia la mafia, vero?
Posso dire che il tuo modo di esprimerti è poco trasparente? Insinua il
dubbio subdolamente? Va meglio?
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Ogni partito che raccoglie molti voti in aree controllate dalla
criminalità organizzata ha necessariamente dei rapporti con qualche
suo referente o persona "prossima". *Ogni* partito. Anche chi si
mostra amicone di Saviano. Smettiamola di fare biancaneve.
Sarebeb bastato che in una delle aree a più alta concentrazione mafiosa
d'Italia, durante un comizio, avesse parlato di lotta alla mafia.
ma non l'ha nemmeno nominata.
lascio a te tirare le conclusioni
Tu hai tratto le tue conclusioni dopo avere assistito a un comizio
(almeno spero che tu vi abbia assistito, per insisterci così tanto ora).
Io trarrò le mie conclusioni al termine della legislatura, e comunque
non dopo due mesi di governo. Salvini ha fatto poco o niente contro la
mafia ora? Va bene. Ma per me due mesi sono troppo pochi per dare un
giudizio definitivo. Aspetto i prossimi.
(per inciso, mai votato Salvini/Lega in vita mia)
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Post by wuser
Poi se la magistratura indaga solo qualcuno e lascia in pace qualcun
altro, beh, è questo che dovrebbe far nascere delle domande.
Quando la magistartura indaga su Renzi e la Boschi sono degli eroi,
adesso che indaga sulla Lega sono dei sovversivi.
Un po' di coerenza, per favore, dai!
Boh! Non so cosa mi rimproveri. La magistratura ha indagato Salvini per
collusione con la mafia, come tu sostieni (subdolamente, lo ripeto)
debba fare? Non mi pare. E allora dovresti essere tu a essere incazzato.
O forse sta indagando (può darsi benissimo) e tu hai notizie che i
comuni cittadini non hanno, e puoi permetterti di inteloquire senza
contraddittorio. Io, ovviamente, non avendo amici altolocati come te e
Saviano, cedo.
Ghost Dog
2018-07-10 10:19:20 UTC
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Eh si, una situazione davvero scomoda, perchè magari rischia che la
magistratura gli chieda come mai non ha parlato di mafia di fornte
ai capimafia in campagna elettorale. Sai, a volte la scomodità
rischia di *avere conseguenze penali*...
Che avere dei mafiosi o presunti tali a un comizio elettorale sia un
reato penale lo affermi tu, senza alcun fondamento.
No, lo ha affermato Saviano in un video facebook pubblico.
Stavo commentando quello che hai scritto tu, non quello che ha detto
Saviano.
Io non ho detto che è un reato penale, ma che rischia di avere delle
conseguenze poenali, ovviamente se la magistratura decidesse di
indagare, cosa che può succedere anche in caso di querela di parte
quando si ravvisino reati perseguibili di ufficio da parte del querelante.
chiaro ora?
Post by wuser
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E Salvini invece di querelarlo, ha glissato.
Post by wuser
Tra l'altro con un tono minatorio che ricorda molto quello mafioso.
Tu non hai ben chiaro cosa sia la mafia, vero?
Posso dire che il tuo modo di esprimerti è poco trasparente? Insinua il
dubbio subdolamente? Va meglio?
Quello che volevo dire l'ho detto forte e chiaro, mi sembra evidente.
Post by wuser
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Ogni partito che raccoglie molti voti in aree controllate dalla
criminalità organizzata ha necessariamente dei rapporti con qualche
suo referente o persona "prossima". *Ogni* partito. Anche chi si
mostra amicone di Saviano. Smettiamola di fare biancaneve.
Sarebeb bastato che in una delle aree a più alta concentrazione
mafiosa d'Italia, durante un comizio, avesse parlato di lotta alla mafia.
ma non l'ha nemmeno nominata.
lascio a te tirare le conclusioni
Tu hai tratto le tue conclusioni dopo avere assistito a un comizio
(almeno spero che tu vi abbia assistito, per insisterci così tanto ora).
No, non vi ho asisstito, mi è bastato quello che ha detto Saviano e il
fatto che Salvini, invece di dargli del bugiardo e di querelarlo, sia
stato zitto
Post by wuser
Io trarrò le mie conclusioni al termine della legislatura, e comunque
non dopo due mesi di governo. Salvini ha fatto poco o niente contro la
mafia ora? Va bene.
a me no
Ma per me due mesi sono troppo pochi per dare un
Post by wuser
giudizio definitivo. Aspetto i prossimi.
(per inciso, mai votato Salvini/Lega in vita mia)
I fatti a cui si riferiva Salvini sono accaduti in campagna elettorale.
Giusto per portarsi avanti con il lavoro.
Post by wuser
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Poi se la magistratura indaga solo qualcuno e lascia in pace qualcun
altro, beh, è questo che dovrebbe far nascere delle domande.
Quando la magistartura indaga su Renzi e la Boschi sono degli eroi,
adesso che indaga sulla Lega sono dei sovversivi.
Un po' di coerenza, per favore, dai!
Boh! Non so cosa mi rimproveri.
che tu abbia due pesi e due misure
Post by wuser
La magistratura ha indagato Salvini per
collusione con la mafia, come tu sostieni (subdolamente, lo ripeto)
debba fare? Non mi pare.
Io non sostengo che la magistratura debba indagare Salvini.Io sostengo
che forse Salvini ha evitato di querelare Saviano perchè gli conviene
così>E allora dovresti essere tu a essere incazzato.
Sarei incazzato se lo avessi votato e 4 mesi dopo il voto scoprissi che
non ha ancora fatot un decreto che sia uno...
Post by wuser
O forse sta indagando (può darsi benissimo) e tu hai notizie che i
comuni cittadini non hanno, e puoi permetterti di inteloquire senza
contraddittorio. Io, ovviamente, non avendo amici altolocati come te e
Saviano, cedo.
A me sembra che tu stia cercando di mettermi in bocca parole che non ho
detto, rileggi tutta la nostra cortrispondenza dall'inizio e ne avrai la
prova.
GD
wuser
2018-07-10 14:46:14 UTC
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Eh si, una situazione davvero scomoda, perchè magari rischia che la
magistratura gli chieda come mai non ha parlato di mafia di fornte
ai capimafia in campagna elettorale. Sai, a volte la scomodità
rischia di *avere conseguenze penali*...
Che avere dei mafiosi o presunti tali a un comizio elettorale sia un
reato penale lo affermi tu, senza alcun fondamento.
No, lo ha affermato Saviano in un video facebook pubblico.
Stavo commentando quello che hai scritto tu, non quello che ha detto
Saviano.
Io non ho detto che è un reato penale, ma che rischia di avere delle
conseguenze poenali, ovviamente se la magistratura decidesse di
indagare, cosa che può succedere anche in caso di querela di parte
quando si ravvisino reati perseguibili di ufficio da parte del querelante.
chiaro ora?
No. Che differenza c'è tra "reato [penale]" e "conseguenze penali". E'
previsto che le conseguenze penali si possano avere per fattispecie
diverse dai reati?
Post by Ghost Dog
Post by wuser
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Post by wuser
Poi se la magistratura indaga solo qualcuno e lascia in pace qualcun
altro, beh, è questo che dovrebbe far nascere delle domande.
Quando la magistartura indaga su Renzi e la Boschi sono degli eroi,
adesso che indaga sulla Lega sono dei sovversivi.
Un po' di coerenza, per favore, dai!
Boh! Non so cosa mi rimproveri.
che tu abbia due pesi e due misure
Tu tiri fuori Renzi e la Boschi, e poi dici a me di avere due pesi e due
misure? Va bene, ho capito, ti saluto, come dici tu, chiunque legga ciò
che abbiamo scritto si farà un'idea.

Approposito, non per farlo apposta, ma questo articolo è di questo
pomeriggio:
http://www.repubblica.it/cronaca/2018/07/10/news/salvini_in_calabria-201382301/

Il leader della Lega in Calabria: "Mafia e 'ndrangheta cancro che si è
allargato in tutta Italia"

Ma sono convinto che non basti per cancellare il peccato originale del
comizio a cui tu fai riferimento.
Renato_VBI
2018-07-10 15:51:56 UTC
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Il 10/07/2018 16:46, wuser ha scritto:

[CUT]
Post by wuser
Approposito, non per farlo apposta, ma questo articolo è di questo
http://www.repubblica.it/cronaca/2018/07/10/news/salvini_in_calabria-201382301/
Il leader della Lega in Calabria: "Mafia e 'ndrangheta cancro che si è
allargato in tutta Italia"
Mica male il ragazzo.
Se continua cosi' alle prossime elezioni avra' il mio voto e quello di
una ventina di parenti.
--
Ciao, Renato
Ghost Dog
2018-07-10 16:23:38 UTC
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Post by Renato_VBI
[CUT]
Post by wuser
Approposito, non per farlo apposta, ma questo articolo è di questo
http://www.repubblica.it/cronaca/2018/07/10/news/salvini_in_calabria-201382301/
Il leader della Lega in Calabria: "Mafia e 'ndrangheta cancro che si è
allargato in tutta Italia"
Mica male il ragazzo.
Se continua cosi' alle prossime elezioni avra' il mio voto e quello di
una ventina di parenti.
Eh ma quando sarà sotto elezioni magari gli converrà di nuovo non
parlarne più.
GD

Ghost Dog
2018-07-10 16:22:54 UTC
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Post by wuser
Post by Ghost Dog
Io non ho detto che è un reato penale, ma che rischia di avere delle
conseguenze poenali, ovviamente se la magistratura decidesse di
indagare, cosa che può succedere anche in caso di querela di parte
quando si ravvisino reati perseguibili di ufficio da parte del querelante.
chiaro ora?
No. Che differenza c'è tra "reato [penale]" e "conseguenze penali". E'
previsto che le conseguenze penali si possano avere per fattispecie
diverse dai reati?
Io non sono un giustizialista (ad orologeria) come Salvini.Quindi ho
scritto, chiaramente e senza tema di smentita, che secondo me Salvini
noon ha querelato Saviano in considerazione dell'approfondimento che
potrebbe fare la magistratura e che potrebbe avere risvolti penali.
Puoi provarci all'infinito, ma non riuscirai mai a dimostrare che ho
detto altro.
Post by wuser
Post by Ghost Dog
Post by wuser
Boh! Non so cosa mi rimproveri.
che tu abbia due pesi e due misure
Tu tiri fuori Renzi e la Boschi, e poi dici a me di avere due pesi e due
misure? Va bene, ho capito, ti saluto, come dici tu, chiunque legga ciò
che abbiamo scritto si farà un'idea.
Io li ho tirati fuori a proposito, perchè non mi sembra che nessuno
abbia accusato la magistratura di essere di aprte quando loro sono stati
indagati, mentre ora che è in ballo la lega tutti a dare contro i
magistrati che sono improvvisamente diventati dei trinariciuti
Post by wuser
Approposito, non per farlo apposta, ma questo articolo è di questo
http://www.repubblica.it/cronaca/2018/07/10/news/salvini_in_calabria-201382301/
Il leader della Lega in Calabria: "Mafia e 'ndrangheta cancro che si è
allargato in tutta Italia"
Ma sono convinto che non basti per cancellare il peccato originale del
comizio a cui tu fai riferimento.
No, perchè dopo che Saviano lo ha preso a sberle mediatiche ha
ovviamente dovuto aggiustare il tiro (dimostrazione che i giornalisti
onesti svolgono una funzione di controllo sacrosanta), ma è un dato di
fatto che in campagna elettorale preferiva non parlare di mafia in terra
di mafia.
Quindi più che onestà mi sembra ipocrisia
GD
Erasmo da Rotterdam
2018-06-28 09:00:43 UTC
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Post by Renato_VBI
Post by Ghost Dog
Che differenza c'è tra Roberto Saviano e il giudice Giovanni Falcone
Un laureato in filosofia, professione giornalista  il primo; 110 e
lode in
giurisprudenza e concorso brillantemente superato per entrare in
magistratura il secondo, per non parlare della "differenza"
delle
Post by Renato_VBI
Post by Ghost Dog
rispettive carriere.
Cosi', giusto per dire.
Fabrizio
In comune, invece, hanno che entrambi hanno avuto il coraggio di
schierarsi contro alcune delle più feroci organizzazioni
criminali del
Post by Renato_VBI
Post by Ghost Dog
mondo.
Così, giusto per dire.
Ecco, questa e' una barzelletta.
Se sei un mafioso, sì, lo è.
Renato_VBI
2018-06-28 11:55:11 UTC
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Post by Max
Post by Renato_VBI
Post by Ghost Dog
Post by Max
Che differenza c'è tra Roberto Saviano e il giudice Giovanni
Falcone
Post by Renato_VBI
Post by Ghost Dog
Un laureato in filosofia, professione giornalista  il primo; 110
e
Post by Renato_VBI
Post by Ghost Dog
lode in
giurisprudenza e concorso brillantemente superato per entrare in
magistratura il secondo, per non parlare della "differenza"
delle
Post by Renato_VBI
Post by Ghost Dog
rispettive carriere.
Cosi', giusto per dire.
Fabrizio
In comune, invece, hanno che entrambi hanno avuto il coraggio di
schierarsi contro alcune delle più feroci organizzazioni
criminali del
Post by Renato_VBI
Post by Ghost Dog
mondo.
Così, giusto per dire.
Ecco, questa e' una barzelletta.
Se sei un mafioso, sì, lo è.
In effetti era una bestemmia, non una barzelletta.
Ma volevo essere buono.....
--
Ciao, Renato
nn
2018-06-28 06:47:38 UTC
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Post by Ghost Dog
In comune, invece, hanno che entrambi hanno avuto il coraggio di
schierarsi contro alcune delle più feroci organizzazioni criminali del
mondo.
Così, giusto per dire.
GD
+1
... e cosi` si scopre che c'e` pure chi si permette di fare lo
schizzinoso in questa "guerra" e, volente o nolente, fare il gioco del
vero nemico.

saluti
Ghost Dog
2018-06-28 07:44:39 UTC
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Post by nn
Post by Ghost Dog
In comune, invece, hanno che entrambi hanno avuto il coraggio di
schierarsi contro alcune delle più feroci organizzazioni criminali del
mondo.
Così, giusto per dire.
GD
+1
... e cosi` si scopre che c'e` pure chi si permette di fare lo
schizzinoso in questa "guerra" e, volente o nolente, fare il gioco del
vero nemico.
saluti
Cosa trovo davvero strano è che un ministro della repubblica che viene
definito un deliquente connivente con la mafia in diretta facebook non
si sia premurato di querelarlo.
Ma forse il fatto che a seguito di querela la magistratura può indagare
anche chi la sporge se scopre che il querelato ha ragione nelle sue
affermazioni gli ha consigliato di "lasciar correre".
GD
nn
2018-06-28 09:45:19 UTC
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Post by Ghost Dog
Ma forse il fatto che a seguito di querela la magistratura può indagare
anche chi la sporge se scopre che il querelato ha ragione nelle sue
affermazioni gli ha consigliato di "lasciar correre".
Credo che la magistratura essendo indipendente dal potere legislativo ed
esecutivo, non abbia bisogno di certe giustificazioni per indagare, se
ritiene opportuno o che la cosa sia d'ufficio...

ad ogni modo fare finta di nulla, l'understatement e` il modo nuovo di
fare della mafia... alle bombe di riina ha sostituito un piu` flemmatico
atteggiamento, alzare meno "polvere".

saluti
Ghost Dog
2018-06-28 10:15:39 UTC
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Post by nn
Post by Ghost Dog
Ma forse il fatto che a seguito di querela la magistratura può
indagare anche chi la sporge se scopre che il querelato ha ragione
nelle sue affermazioni gli ha consigliato di "lasciar correre".
Credo che la magistratura essendo indipendente dal potere legislativo ed
esecutivo, non abbia bisogno di certe giustificazioni per indagare, se
ritiene opportuno o che la cosa sia d'ufficio...
Si, ma se procede a seguito di querela deve rendere pubblica la cosa
Post by nn
ad ogni modo fare finta di nulla, l'understatement e` il modo nuovo di
fare della mafia... alle bombe di riina ha sostituito un piu` flemmatico
atteggiamento, alzare meno "polvere".
Io la chiamerei omertà
Post by nn
saluti
Max
1970-01-01 00:00:00 UTC
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Post by Ghost Dog
Cosa trovo davvero strano è che un ministro della repubblica che viene
definito un deliquente connivente con la mafia in diretta facebook non
si sia premurato di querelarlo.
L'unico ministro chiacchierato del momento che mi viene in mente è
il buon Salvini.

Avendo lui finalmente chiuso i porti italiani per le navi delle
ONG che fanno carità pelosa IMHO, l'Unione Europea in quanto tale
dovrà capire volente o nolente che il problema di uno diventa il
problema di tutti, presto o tardi. Altrimenti tanto vale chiudere
la baracca e cambiare nome in "Divisione Europea", che adotti il
motto "Ognuno per sé e Dio per tutti". Già si sono lamentati del
nuovo motto della Repubblica francese di Macron: Libertè,
egalitè, fraternitè, ma i profughi beccateli te.

Tra l'altro:

1) Potrebbero venire in aereo che è più sicuro della traversata in
mare. Ma negli aeroporti sono previsti fior di controlli,
"casualmente". Fatalità.

2) Non vedo nemmeno un bimbo denutrito durante gli sbarchi in TV,
anche se avrebbe ben donde di scappare dalla miseria nera.
Perché?

3) Se i profughi sono così poveri come dicono tutti, dove trovano
2000-2500 euro per pagare gli scafisti negrieri, se equivalgono
ai risparmi di una vita?

Qualcuno sa rispondermi?
Post by Ghost Dog
Ma forse il fatto che a seguito di querela la magistratura può indagare
anche chi la sporge se scopre che il querelato ha ragione nelle sue
affermazioni gli ha consigliato di "lasciar correre".
Se Saviano ha le prove che Salvini o altro ministro stia dalla
parte della mafia, cosa aspetta a informare la polizia o
chicchessia? A cosa serve *dirlo* in una diretta Facebook? Così
tira il sasso e nascondendo la mano.


Max

P.S. La scritta "ghost_dog_don't_works_" è sbagliata. Quella
giusta è "ghost_dog_doesn't_work_". Terza persona
singolare.
--
Ghost Dog
2018-06-28 10:20:21 UTC
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Post by Max
Post by Ghost Dog
Cosa trovo davvero strano è che un ministro della repubblica che viene
definito un deliquente connivente con la mafia in diretta facebook non
si sia premurato di querelarlo.
L'unico ministro chiacchierato del momento che mi viene in mente è
il buon Salvini.
Avendo lui finalmente chiuso i porti italiani per le navi delle
[...]
Post by Max
Qualcuno sa rispondermi?
Non stavamo parlando di questo
Post by Max
Post by Ghost Dog
Ma forse il fatto che a seguito di querela la magistratura può indagare
anche chi la sporge se scopre che il querelato ha ragione nelle sue
affermazioni gli ha consigliato di "lasciar correre".
Se Saviano ha le prove che Salvini o altro ministro stia dalla
parte della mafia, cosa aspetta a informare la polizia o
chicchessia? A cosa serve *dirlo* in una diretta Facebook? Così
tira il sasso e nascondendo la mano.
"per vedere l'effetto che fa"
intanto il buon Salvini ha abbozzato e ha preso una bella badilata di
M***ain faccia
Post by Max
Max
P.S. La scritta "ghost_dog_don't_works_" è sbagliata. Quella
giusta è "ghost_dog_doesn't_work_". Terza persona
singolare.
hai ragione, l'ho scritto di getto e non l'ho più cambiato,perchè se
cambi l'indirizzo mail anche di poco certi newsreader ti vedono come un
utente diverso con piccoli problemi a cascata per un po' di tempo
Mardot
2018-06-28 13:12:05 UTC
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Post by Ghost Dog
entrambi hanno avuto il coraggio di
schierarsi contro alcune delle più feroci organizzazioni criminali del
mondo.
Premetto che non ce l'ho con Saviano, sono stato allevato da terroni di
Napoli e quindi conosco pure bene l'argomento, a livello sociologico.

Tuttavia, come sai, sono molto pragmatico, quindi ti prego di leggere
bene nell'ordine questi punti:

1) Saviano ha scritto un bel libro, Gomorra
2) Nessuno gliel'aveva chiesto di scriverlo
3) E' stata una sua iniziativa
4) Un'iniziativa di libera imprenditoria, visto che quel libro ha
venduto milioni di copie e, conseguentemente, milioni di euro.
5) Ai milioni di euro del libro si sono aggiunti quelli dello spettacolo
teatrale e quelli del film.
5) Milioni di euro, appunto, con i quali ha potuto crearsi domicili in
altri paesi, dove vivere periodi anche abbastanza lunghi in totale
tranquillita', oltre che ottenere un tenore di vita del tutto fuori
dagli standard a cui potrebbe ambire un normale giornalista.

Ora, domanda 1: perche' io cittadino devo pagare la scorta a un altro
mio concittadino che, a scopo di lucro e di sua libera scelta, ha
deliberatamente deciso di mettere a repentaglio la propria vita? CI sono
le Forze dell'Ordine per combattere la criminalita', se un cittadino
decide di fare da solo, devo risponderne io? Benissimo, io contribuisco
nella misura in cui lui restituisce alla collettivita' cio' che ha
guadagnato.

Domanda n.2: hai presente se domattina ci fossero 1000 Saviano in Italia
che casino scoppierebbe? E non e' del tutto vero che se ci fossero 1000
Saviano ci sarebbe un abbattimento drastico della criminalita' mafiosa e
camorrista, perche' ad esempio si sono appurate certe falsita' che hanno
costretto la macchina della Giustizia a produrre "effort" e costi, a
prova di cio' c'e' la rischiesta e l'ottenimento dell'archiviazione
della procedura sulla possibilita' di attentato.
Ghost Dog
2018-06-29 06:59:22 UTC
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Post by Mardot
entrambi hanno avuto il coraggio di schierarsi contro alcune delle più
feroci organizzazioni criminali del mondo.
Premetto che non ce l'ho con Saviano, sono stato allevato da terroni di
Napoli e quindi conosco pure bene l'argomento, a livello sociologico.
Tuttavia, come sai, sono molto pragmatico, quindi ti prego di leggere
1) Saviano ha scritto un bel libro, Gomorra
2) Nessuno gliel'aveva chiesto di scriverlo
3) E' stata una sua iniziativa
4) Un'iniziativa di libera imprenditoria, visto che quel libro ha
venduto milioni di copie e, conseguentemente, milioni di euro.
5) Ai milioni di euro del libro si sono aggiunti quelli dello spettacolo
teatrale e quelli del film.
5) Milioni di euro, appunto, con i quali ha potuto crearsi domicili in
altri paesi, dove vivere periodi anche abbastanza lunghi in totale
tranquillita', oltre che ottenere un tenore di vita del tutto fuori
dagli standard a cui potrebbe ambire un normale giornalista.
Ora, domanda 1: perche' io cittadino devo pagare la scorta a un altro
mio concittadino che, a scopo di lucro e di sua libera scelta, ha
deliberatamente deciso di mettere a repentaglio la propria vita? CI sono
le Forze dell'Ordine per combattere la criminalita', se un cittadino
decide di fare da solo, devo risponderne io? Benissimo, io contribuisco
nella misura in cui lui restituisce alla collettivita' cio' che ha
guadagnato.
Domanda n.2: hai presente se domattina ci fossero 1000 Saviano in Italia
che casino scoppierebbe? E non e' del tutto vero che se ci fossero 1000
Saviano ci sarebbe un abbattimento drastico della criminalita' mafiosa e
camorrista, perche' ad esempio si sono appurate certe falsita' che hanno
costretto la macchina della Giustizia a produrre "effort" e costi, a
prova di cio' c'e' la rischiesta e l'ottenimento dell'archiviazione
della procedura sulla possibilita' di attentato.
Tutto giusto tutto vero, però non hai preso in considerazione che i
giornalisti VERI, nei paesi civili, fanno il loro lavoro, ovvero cercare
notizie e darle anche quando sono scomode e pericolose per loro, cosa
che ha fatto Saviano.
il "bel libro" di Saviano è un reportage giornalistico, che ha puntato i
fari sui casalesi, che proprio grazie alle sue inchieste sono stati
sgominati come clan, ha quindi reso un servigio all'Italia ed agli
italiani, perchè ha fatto il lavoro di investigazione che avrebbero
dovuto fare le istituzioni,i cui componenti hanno molte più garanzie di
lui. E il compito dello stato è comunque proteggere i propri cittadini,
specialmente se sono in pericolo per aver fatto il proprio lavoro con
coscienza e spirito civico, cosa che Saviano ha fatto.
Peraltro una scorta antimafia non può, per mille motivi tanto logistici
che legali, essere fatta da privati, anche perchè un attentato a lui
potrebbe mettere in pericolo anche altri innocenti.
Quindi o lo stato manda Saviano in esilio, e sarebbe ingiusto, questo è
evidente, o lo protegge, in quanto cittadino italiano, che è esattamente
il ruolo che gli spetta.
Detto questo chiedo anche a te:ti sembra normale che un mnistro
dell'interno che gli manda un avvertimento in stile criminale (stai
zitto o ti tolgo la scorta) e si becca poi del criminale in diretta,
invece di adire alle vie legali a protezione della propria reputazione
abbozza e lascia correre? Non ti nasce, spontanea, qualche domanda?
Mardot
2018-06-29 07:13:38 UTC
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Post by Ghost Dog
i
giornalisti VERI, nei paesi civili, fanno il loro lavoro, ovvero cercare
notizie e darle anche quando sono scomode e pericolose per loro, cosa
che ha fatto Saviano.
Saviano non è un "giornalista vero", altrimenti avrebbe lavorato per
conto di un giornale o una TV, stipendiato.
Post by Ghost Dog
il "bel libro" di Saviano è un reportage giornalistico, che ha puntato i
fari sui casalesi, che proprio grazie alle sue inchieste sono stati
sgominati come clan, ha quindi reso un servigio all'Italia ed agli
italiani, perchè ha fatto il lavoro di investigazione che avrebbero
dovuto fare le istituzioni,i cui componenti hanno molte più garanzie di
lui.
Ti prego, davvero credi che il clan sia stato sgominato? Ti garantisco,
e ti prego di crederci, che hanno tuttora influenze in tutti gli appalti
delle zone da loro controllate.
Post by Ghost Dog
E il compito dello stato è comunque proteggere i propri cittadini,
specialmente se sono in pericolo per aver fatto il proprio lavoro con
coscienza e spirito civico, cosa che Saviano ha fatto.
Lo Stato deve proteggere tutti i cittadini a livello di collettivita',
garantendo quindi una protezione di sistema sicura per tutti, colpendo
la criminalita' ad ogni livello; lo Stato non deve provvedere a
proteggere il singolo cittadino, nel momento in cui per scelta d'impresa
lui decide di mettere a repentaglio la propria vita.
Post by Ghost Dog
Peraltro una scorta antimafia non può, per mille motivi tanto logistici
che legali, essere fatta da privati, anche perchè un attentato a lui
potrebbe mettere in pericolo anche altri innocenti.
Ma infatti nessuno dice che se la deve comprare da privati, io dico che
la deve pagare allo Stato, se la vuole.
Post by Ghost Dog
Quindi o lo stato manda Saviano in esilio, e sarebbe ingiusto, questo è
evidente, o lo protegge, in quanto cittadino italiano, che è esattamente
il ruolo che gli spetta.
Vedi sopra, vuoi la scorta che ti serve per sopperire alle tue scelte di
privato cittadino? Pagamela, io te la do'.
Post by Ghost Dog
Detto questo chiedo anche a te:ti sembra normale che un mnistro
dell'interno che gli manda un avvertimento in stile criminale (stai
zitto o ti tolgo la scorta) e si becca poi del criminale in diretta,
invece di adire alle vie legali a protezione della propria reputazione
abbozza e lascia correre?  Non ti nasce, spontanea, qualche domanda?
A mio avviso Salvini (in questo caso) ha fatto bene, gli incendi non si
spengono con la benzina, e non e' certo Saviano che puo' migliorare o
peggiorare la sua reputazione.

La gente deve iniziare a capire che lo stile da prendere a prototipo non
puo' essere quello di chi va in TV a dare del buffone o del criminale a
chicchessia, Ministro degli Interni (chiunque sia) in primis.
Ghost Dog
2018-06-29 08:26:53 UTC
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Raw Message
Post by Mardot
i giornalisti VERI, nei paesi civili, fanno il loro lavoro, ovvero
cercare notizie e darle anche quando sono scomode e pericolose per
loro, cosa che ha fatto Saviano.
Saviano non è un "giornalista vero", altrimenti avrebbe lavorato per
conto di un giornale o una TV, stipendiato.
Non è assolutamento vero. I giornalisti non scrivono solo sui giornali,
fanno libri di inchiesta, reportage, lavorano in video, anche e spesso
(nel mondo anglosassone) come freelance.
Saviano, peraltro, scrive su molti giornali, anche stranieri, con
contratti tanto di colaborazione continuativa che come freelance.
Quindi, se una cosa non si può obiettare, è che sia un giornalista
Post by Mardot
il "bel libro" di Saviano è un reportage giornalistico, che ha puntato
i fari sui casalesi, che proprio grazie alle sue inchieste sono stati
sgominati come clan, ha quindi reso un servigio all'Italia ed agli
italiani, perchè ha fatto il lavoro di investigazione che avrebbero
dovuto fare le istituzioni,i cui componenti hanno molte più garanzie
di lui.
Ti prego, davvero credi che il clan sia stato sgominato? Ti garantisco,
e ti prego di crederci, che hanno tuttora influenze in tutti gli appalti
delle zone da loro controllate.
Non è stato sgominato ma si è cominciato a combatterlo, e il merito è
in gran parte di Saviano
lo sai vero che una delle tecniche più efficaci della mafia, in
qualunque sua forma, è di non voler essere riconosciuta come mafia?
I
Post by Mardot
E il compito dello stato è comunque proteggere i propri cittadini,
specialmente se sono in pericolo per aver fatto il proprio lavoro con
coscienza e spirito civico, cosa che Saviano ha fatto.
Lo Stato deve proteggere tutti i cittadini a livello di collettivita',
garantendo quindi una protezione di sistema sicura per tutti, colpendo
la criminalita' ad ogni livello; lo Stato non deve provvedere a
proteggere il singolo cittadino, nel momento in cui per scelta d'impresa
lui decide di mettere a repentaglio la propria vita.
Non sono d'accordo, lo stato deve proteggere tutti i suoi membri sia
alivelllo di sistema che di individualità, altrimenti nessuno dovrebbe
avere la scorta, nemeno i testimoni di gistizia o i politici
Post by Mardot
Peraltro una scorta antimafia non può, per mille motivi tanto
logistici che legali, essere fatta da privati, anche perchè un
attentato a lui potrebbe mettere in pericolo anche altri innocenti.
Ma infatti nessuno dice che se la deve comprare da privati, io dico che
la deve pagare allo Stato, se la vuole.
Saviano paga le tasse, se guadagna tanto paga tanto.La sua scorta mi sa
che se la paga comunque lui. E se le mie tasse servono a pagare la
protezione a chi rischia la propria vità per dire verità scomode, a me
va bene.
Post by Mardot
Quindi o lo stato manda Saviano in esilio, e sarebbe ingiusto, questo
è evidente, o lo protegge, in quanto cittadino italiano, che è
esattamente il ruolo che gli spetta.
Vedi sopra, vuoi la scorta che ti serve per sopperire alle tue scelte di
privato cittadino? Pagamela, io te la do'.
Il giornalista non è un semplice "privato cittadino", nel momento che si
occupa della pubblica sicurezza lo stato ha il dovere di proteggerlo,
come ha il dovere di proteggere i ministri, i testimoni etc etc
Post by Mardot
Detto questo chiedo anche a te:ti sembra normale che un mnistro
dell'interno che gli manda un avvertimento in stile criminale (stai
zitto o ti tolgo la scorta) e si becca poi del criminale in diretta,
invece di adire alle vie legali a protezione della propria reputazione
abbozza e lascia correre?  Non ti nasce, spontanea, qualche domanda?
A mio avviso Salvini (in questo caso) ha fatto bene, gli incendi non si
spengono con la benzina, e non e' certo Saviano che puo' migliorare o
peggiorare la sua reputazione.
Salvini ha taciuto perchè non può negare che in prima fila ad un suo
congresso ci fossero dei mafiosi, e lui l'argomento mafia, in quel
comizio, l'ha evitato.
Post by Mardot
La gente deve iniziare a capire che lo stile da prendere a prototipo non
puo' essere quello di chi va in TV a dare del buffone o del criminale a
chicchessia, Ministro degli Interni (chiunque sia) in primis.
Saviano non glie lo ha dato gratuitamente, ma in precisa risposta a
certe affermazioni di Salvini. non è questione di stile, ma di verità.
Mardot
2018-06-29 08:44:39 UTC
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Post by Ghost Dog
Post by Mardot
i giornalisti VERI, nei paesi civili, fanno il loro lavoro, ovvero
cercare notizie e darle anche quando sono scomode e pericolose per
loro, cosa che ha fatto Saviano.
Saviano non è un "giornalista vero", altrimenti avrebbe lavorato per
conto di un giornale o una TV, stipendiato.
Non è assolutamento vero. I giornalisti non scrivono solo sui giornali,
fanno libri di inchiesta, reportage, lavorano in video, anche e spesso
(nel mondo anglosassone) come freelance.
Saviano, peraltro, scrive su molti giornali, anche stranieri, con
contratti tanto di colaborazione continuativa che come freelance.
Quindi, se una cosa non si può obiettare, è che sia un giornalista
Allora l'Italia e' un paese di giornalisti.
Post by Ghost Dog
Post by Mardot
il "bel libro" di Saviano è un reportage giornalistico, che ha
puntato i fari sui casalesi, che proprio grazie alle sue inchieste
sono stati sgominati come clan, ha quindi reso un servigio all'Italia
ed agli italiani, perchè ha fatto il lavoro di investigazione che
avrebbero dovuto fare le istituzioni,i cui componenti hanno molte più
garanzie di lui.
Ti prego, davvero credi che il clan sia stato sgominato? Ti
garantisco, e ti prego di crederci, che hanno tuttora influenze in
tutti gli appalti delle zone da loro controllate.
Non è  stato sgominato ma si è cominciato a combatterlo, e il merito è
in gran parte di Saviano
lo sai vero che una delle tecniche più efficaci della mafia, in
qualunque sua forma, è di non voler essere riconosciuta come mafia?
I
Fai mente locale sull'ambiente in cui lavoro, quindi puoi capire quanto
ne so e quanto non ne so. In questo contesto, quello degli appalti,
l'esistenza di Saviano non ha modificato lo stato dell'arte nemmeno di 1mm.
Post by Ghost Dog
Post by Mardot
E il compito dello stato è comunque proteggere i propri cittadini,
specialmente se sono in pericolo per aver fatto il proprio lavoro con
coscienza e spirito civico, cosa che Saviano ha fatto.
Lo Stato deve proteggere tutti i cittadini a livello di collettivita',
garantendo quindi una protezione di sistema sicura per tutti, colpendo
la criminalita' ad ogni livello; lo Stato non deve provvedere a
proteggere il singolo cittadino, nel momento in cui per scelta
d'impresa lui decide di mettere a repentaglio la propria vita.
Non sono d'accordo, lo stato deve proteggere tutti i suoi membri sia
alivelllo di sistema che di individualità, altrimenti nessuno dovrebbe
avere la scorta, nemeno i testimoni di gistizia o i politici
Ma per favore. Vogliamo mescolare chi rende un servizio allo Stato con
chi approfitta di un bacino d'utenza per mettersi in tasca milioni di euro?
Post by Ghost Dog
Post by Mardot
Peraltro una scorta antimafia non può, per mille motivi tanto
logistici che legali, essere fatta da privati, anche perchè un
attentato a lui potrebbe mettere in pericolo anche altri innocenti.
Ma infatti nessuno dice che se la deve comprare da privati, io dico
che la deve pagare allo Stato, se la vuole.
Saviano paga le tasse, se guadagna tanto paga tanto.La sua scorta mi sa
che se la paga comunque lui. E se le mie tasse servono a pagare la
protezione a chi rischia la propria vità per dire verità scomode, a me
va bene.
A me no, preferisco che i miei soldi siano spesi per scuola, lavoro e
cultura, oltre che per garantire la sicurezza a chi non ce l'ha, benche'
non abbia scelto deliberatamente di mettersi in pericolo.
Post by Ghost Dog
Post by Mardot
Quindi o lo stato manda Saviano in esilio, e sarebbe ingiusto, questo
è evidente, o lo protegge, in quanto cittadino italiano, che è
esattamente il ruolo che gli spetta.
Vedi sopra, vuoi la scorta che ti serve per sopperire alle tue scelte
di privato cittadino? Pagamela, io te la do'.
Il giornalista non è un semplice "privato cittadino", nel momento che si
occupa della pubblica sicurezza lo stato ha il dovere di proteggerlo,
come ha il dovere di proteggere i ministri, i testimoni etc etc
Il giornalista e' un mestiere come un altro. Dev'essere un mestiere come
un altro.
Post by Ghost Dog
Post by Mardot
Detto questo chiedo anche a te:ti sembra normale che un mnistro
dell'interno che gli manda un avvertimento in stile criminale (stai
zitto o ti tolgo la scorta) e si becca poi del criminale in diretta,
invece di adire alle vie legali a protezione della propria
reputazione abbozza e lascia correre?  Non ti nasce, spontanea,
qualche domanda?
A mio avviso Salvini (in questo caso) ha fatto bene, gli incendi non
si spengono con la benzina, e non e' certo Saviano che puo' migliorare
o peggiorare la sua reputazione.
Salvini ha taciuto perchè non può negare che in prima fila ad un suo
congresso ci fossero dei mafiosi, e lui l'argomento mafia, in quel
comizio, l'ha evitato.
Se sei un politico e' praticamente certo al 100% che sei a contatto con
dei mafiosi. Leggi i giornali sugli arresti di l'altro ieri in Valbormida.
Quindi? Tutti i politici valbormidesi sono collusi?
Post by Ghost Dog
Post by Mardot
La gente deve iniziare a capire che lo stile da prendere a prototipo
non puo' essere quello di chi va in TV a dare del buffone o del
criminale a chicchessia, Ministro degli Interni (chiunque sia) in primis.
Saviano non glie lo ha dato gratuitamente, ma in precisa risposta a
certe affermazioni di Salvini.
Saviano conosce bene i sistemi della terra da cui proviene, si e'
adattato con le risposte.
Post by Ghost Dog
non è questione di stile, ma di verità.
Ok, sei un fan di Saviano.
Io no, io penso che Saviano abbia sapientemente approfittato di un certo
contesto. E il semplice fatto che sia amico fraterno di Fazio me lo
conferma al 100% (visto che conosco il secondo).
Ghost Dog
2018-06-29 09:43:59 UTC
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Post by Mardot
Post by Ghost Dog
Post by Mardot
i giornalisti VERI, nei paesi civili, fanno il loro lavoro, ovvero
cercare notizie e darle anche quando sono scomode e pericolose per
loro, cosa che ha fatto Saviano.
Saviano non è un "giornalista vero", altrimenti avrebbe lavorato per
conto di un giornale o una TV, stipendiato.
Non è assolutamento vero. I giornalisti non scrivono solo sui
giornali, fanno libri di inchiesta, reportage, lavorano in video,
anche e spesso (nel mondo anglosassone) come freelance.
Saviano, peraltro, scrive su molti giornali, anche stranieri, con
contratti tanto di colaborazione continuativa che come freelance.
Quindi, se una cosa non si può obiettare, è che sia un giornalista
Allora l'Italia e' un paese di giornalisti.
No, è un apese di wannabe
Post by Mardot
Post by Ghost Dog
Non è  stato sgominato ma si è cominciato a combatterlo, e il merito è
in gran parte di Saviano
lo sai vero che una delle tecniche più efficaci della mafia, in
qualunque sua forma, è di non voler essere riconosciuta come mafia?
I
Fai mente locale sull'ambiente in cui lavoro, quindi puoi capire quanto
ne so e quanto non ne so. In questo contesto, quello degli appalti,
l'esistenza di Saviano non ha modificato lo stato dell'arte nemmeno di 1mm.
E tu sai in che ambiente lavoro io. Comunque il lavoro di Saviano non è
sgominare sta alle istituzioni combattere la criminalità, ma trovare
notizie e verificarle .
E in questo nessuno può negare che sia bravo
Post by Mardot
Post by Ghost Dog
Non sono d'accordo, lo stato deve proteggere tutti i suoi membri sia
alivelllo di sistema che di individualità, altrimenti nessuno dovrebbe
avere la scorta, nemeno i testimoni di gistizia o i politici
Ma per favore. Vogliamo mescolare chi rende un servizio allo Stato con
chi approfitta di un bacino d'utenza per mettersi in tasca milioni di euro?
ma perchè scrivi "si approfitta"? Lui non si approfitta di nessuno, fa
il suo lavoro e migliaia di persone lo trovano interessante e pagano per
fruire dei contenuti che lui crea.
la gente è libera di credergli o no, e può decidere di non seguire le
sue trasmissioni o non comprare i suoi libri.
Non capisco questa demonizzazione del profitto anche quando ottenuto con
il lavoro onesto.

aviano paga le tasse, se guadagna tanto paga tanto.La sua scorta mi
Post by Mardot
Post by Ghost Dog
sa che se la paga comunque lui. E se le mie tasse servono a pagare la
protezione a chi rischia la propria vità per dire verità scomode, a me
va bene.
A me no, preferisco che i miei soldi siano spesi per scuola, lavoro e
cultura, oltre che per garantire la sicurezza a chi non ce l'ha, benche'
non abbia scelto deliberatamente di mettersi in pericolo.
Il tuo discorso IMHO non funziona: sono molte le persone che "decidono
di emttersi in pericolo" a causa del lavoro che fanno e che hanno
diritto alla scorta: i giornalisti, i sindacalisti, i politici, i
giuslavoristi, i testimoni. Se si ragionasse così, vigerebbe la legge
che i mafiosi preferiscono:l'omertà.
Post by Mardot
Post by Ghost Dog
Post by Mardot
Vedi sopra, vuoi la scorta che ti serve per sopperire alle tue scelte
di privato cittadino? Pagamela, io te la do'.
Il giornalista non è un semplice "privato cittadino", nel momento che
si occupa della pubblica sicurezza lo stato ha il dovere di
proteggerlo, come ha il dovere di proteggere i ministri, i testimoni
etc etc
Il giornalista e' un mestiere come un altro. Dev'essere un mestiere come
un altro.
Allora anche il giudice, il poliziotto, il presidente del consiglio etc
etc sono lavori come altri.
Nel momento in cui il tuo lavoro ha valenza pubblica è giusto che tu
venga tutelato
A me comunque da molto più fastidio il fatto che lo stato spenda milioni
ogni altro per l'ordine pubblico negli stadi.
Post by Mardot
Post by Ghost Dog
Salvini ha taciuto perchè non può negare che in prima fila ad un suo
congresso ci fossero dei mafiosi, e lui l'argomento mafia, in quel
comizio, l'ha evitato.
Se sei un politico e' praticamente certo al 100% che sei a contatto con
dei mafiosi. Leggi i giornali sugli arresti di l'altro ieri in Valbormida.
Quindi? Tutti i politici valbormidesi sono collusi?
Un politico che fa un comizio in una zona ad alto tasso di infiltrazione
mafiosa e NON parla della mafia quando ci sono capibastone in prima fila
lo trovo quanto meno sospetto.
Quando poi uno gli dice che è un malvivente e questo non lo querela,
comincio a pensare che due indizi fanno una prova
Post by Mardot
Post by Ghost Dog
Saviano non glie lo ha dato gratuitamente, ma in precisa risposta a
certe affermazioni di Salvini.
Saviano conosce bene i sistemi della terra da cui proviene, si e'
adattato con le risposte.
Gli ha risposto nel merito, e l'altro è stato zitto
Post by Mardot
Post by Ghost Dog
non è questione di stile, ma di verità.
Ok, sei un fan di Saviano.
Fan è una parola usata per sminuire, non mi paice, preferisco usarla per
la'rte, ma Saviano penso che sia un giornalista di valore e una persona
coraggiosa.
Post by Mardot
Io no, io penso che Saviano abbia sapientemente approfittato di un certo
contesto. E il semplice fatto che sia amico fraterno di Fazio me lo
conferma al 100% (visto che conosco il secondo).
Fazio mi sta sulle balle da morire, lo trovo scontato, patetico e furbo
nell'accezione negativa del termine, ma non vedo proprio come il fatto
che sia amico di Saviano ne metta in discussione il valore civile del
suo lavoro
Mardot
2018-06-29 10:30:49 UTC
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Post by Mardot
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Post by Mardot
i giornalisti VERI, nei paesi civili, fanno il loro lavoro, ovvero
cercare notizie e darle anche quando sono scomode e pericolose per
loro, cosa che ha fatto Saviano.
Saviano non è un "giornalista vero", altrimenti avrebbe lavorato per
conto di un giornale o una TV, stipendiato.
Non è assolutamento vero. I giornalisti non scrivono solo sui
giornali, fanno libri di inchiesta, reportage, lavorano in video,
anche e spesso (nel mondo anglosassone) come freelance.
Saviano, peraltro, scrive su molti giornali, anche stranieri, con
contratti tanto di colaborazione continuativa che come freelance.
Quindi, se una cosa non si può obiettare, è che sia un giornalista
Allora l'Italia e' un paese di giornalisti.
No, è un apese di wannabe
Post by Mardot
Post by Ghost Dog
Non è  stato sgominato ma si è cominciato a combatterlo, e il merito
è in gran parte di Saviano
lo sai vero che una delle tecniche più efficaci della mafia, in
qualunque sua forma, è di non voler essere riconosciuta come mafia?
I
Fai mente locale sull'ambiente in cui lavoro, quindi puoi capire
quanto ne so e quanto non ne so. In questo contesto, quello degli
appalti, l'esistenza di Saviano non ha modificato lo stato dell'arte
nemmeno di 1mm.
E tu sai in che ambiente lavoro io. Comunque il lavoro di Saviano non è
sgominare sta alle istituzioni combattere la criminalità, ma trovare
notizie e verificarle .
 E in questo nessuno può negare che sia bravo
Post by Mardot
Post by Ghost Dog
Non sono d'accordo, lo stato deve proteggere tutti i suoi membri sia
alivelllo di sistema che di individualità, altrimenti nessuno
dovrebbe avere la scorta, nemeno i testimoni di gistizia o i politici
Ma per favore. Vogliamo mescolare chi rende un servizio allo Stato con
chi approfitta di un bacino d'utenza per mettersi in tasca milioni di euro?
ma perchè scrivi "si approfitta"? Lui non si approfitta di nessuno, fa
il suo lavoro e migliaia di persone lo trovano interessante e pagano per
fruire dei contenuti che lui crea.
la gente è libera di credergli o no, e può decidere di non seguire le
sue trasmissioni o non comprare i suoi libri.
Non capisco questa demonizzazione del profitto anche quando ottenuto con
il lavoro onesto.
non demonizzo il profitto, demonizzo chi come Saviano decide di fare un
certo mestiere e pretende che la collettività pensi alla sua sicurezza
con misure fuori standard, come la scorta

io ho fatto trasferte pericolosissime in Africa dove c'era allerta
terrorismo altissima, l'ambasciata locale era informata ecc..., perche'
lo Stato non mi ha dato la scorta, e cosi' come a me a tutti gli altri
che fanno lo stesso mestiere?
Post by Ghost Dog
aviano paga le tasse, se guadagna tanto paga tanto.La sua scorta mi
Post by Mardot
Post by Ghost Dog
sa che se la paga comunque lui. E se le mie tasse servono a pagare la
protezione a chi rischia la propria vità per dire verità scomode, a
me va bene.
A me no, preferisco che i miei soldi siano spesi per scuola, lavoro e
cultura, oltre che per garantire la sicurezza a chi non ce l'ha,
benche' non abbia scelto deliberatamente di mettersi in pericolo.
Il tuo discorso IMHO non funziona: sono molte le persone che "decidono
di emttersi in pericolo" a causa del lavoro che fanno e che hanno
diritto alla scorta: i giornalisti, i sindacalisti, i politici, i
giuslavoristi, i testimoni. Se si ragionasse così, vigerebbe la legge
che i mafiosi preferiscono:l'omertà.
il mio discorso e' molto semplice e pragmatico:
- ci sono i mestieri e chi li fa
- c'e' la giustizia con i suoi organi
- ci sono le forze dell'ordine che devono garantire la sicurezza (la
stessa) a tutti
- se c'e' qualcuno che collabora con la giustizia, e' corretto che sia
protetto di piu' (Saviano non collabra con la giustizia)

i mafiosi e' chiaro che preferiscono l'omerta', ma e' il senso di
sicurezza della collettivita' che deve convincere il singolo a uscire
dall'omerta'

e' molto piu' pericoloso sapere che se parlo lo Stato mi garantisce una
villa al mare (o in montagna o in collina) lontano da tutti, per come la
penso io
Post by Ghost Dog
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Post by Ghost Dog
Post by Mardot
Vedi sopra, vuoi la scorta che ti serve per sopperire alle tue
scelte di privato cittadino? Pagamela, io te la do'.
Il giornalista non è un semplice "privato cittadino", nel momento che
si occupa della pubblica sicurezza lo stato ha il dovere di
proteggerlo, come ha il dovere di proteggere i ministri, i testimoni
etc etc
Il giornalista e' un mestiere come un altro. Dev'essere un mestiere
come un altro.
Allora anche il giudice,  il poliziotto, il presidente del consiglio etc
etc sono lavori come altri.
No, quelli sono organi dello stato di diritto.
Post by Ghost Dog
Nel momento in cui il tuo lavoro ha valenza pubblica è giusto che tu
venga tutelato
Il tuo lavoro privato dev'essere tutelato (per equita', se non altro)
alla pari di tutti gli altri.
Post by Ghost Dog
A me comunque da molto più fastidio il fatto che lo stato spenda milioni
ogni altro per l'ordine pubblico negli stadi.
Anche se non vado allo stadio, dico di no, perche' quella rappresenta
una collettivita', quindi il padre che porta il figlio allo stadio deve
essere tutelato dal sistema collettivo.
Post by Ghost Dog
Post by Mardot
Post by Ghost Dog
Salvini ha taciuto perchè non può negare che in prima fila ad un suo
congresso ci fossero dei mafiosi, e lui l'argomento mafia, in quel
comizio, l'ha evitato.
Se sei un politico e' praticamente certo al 100% che sei a contatto
con dei mafiosi. Leggi i giornali sugli arresti di l'altro ieri in
Valbormida.
Quindi? Tutti i politici valbormidesi sono collusi?
Un politico che fa un comizio in una zona ad alto tasso di infiltrazione
mafiosa e NON parla della mafia quando ci sono capibastone in prima fila
lo trovo quanto meno sospetto.
Quando poi uno gli dice che è un malvivente e questo non lo querela,
comincio a pensare che due indizi fanno una prova
Se così fosse, avremmo ragione di pensare che tutti i politici che hanno
preceduto l'attuale governo sono mafiosi fino all'osso. Basti pensare ai
baci coi mafiosi, a chi si è fatto fotografare coi mafiosi o coi
politici collusi, ecc.....

Alcune zone della Liguria sono ad alto tasso di infiltrazione mafiosa,
mai sentito parlare di mafia da un politico, per dire.

Poi se domani Salvini viene messo in galera per mafia io sono il primo
ad essere contento (se e' davvero mafioso), ma per ora (a discapito del
mio scetticismo iniziale) devo dirti che non sono cosi' dispiaciuto di
come l'Italia si sta comportando. Basti vedere l'ultimo vertice di stanotte.
Post by Ghost Dog
Post by Mardot
Post by Ghost Dog
Saviano non glie lo ha dato gratuitamente, ma in precisa risposta a
certe affermazioni di Salvini.
Saviano conosce bene i sistemi della terra da cui proviene, si e'
adattato con le risposte.
Gli ha risposto nel merito, e l'altro è stato zitto
E ha fatto bene. Avevamo gia' Renzi che faceva il pagliaccio e ribatteva...
Post by Ghost Dog
Post by Mardot
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non è questione di stile, ma di verità.
Ok, sei un fan di Saviano.
Fan è una parola usata per sminuire, non mi paice, preferisco usarla per
la'rte, ma Saviano penso che sia un giornalista di valore e una persona
coraggiosa.
Post by Mardot
Io no, io penso che Saviano abbia sapientemente approfittato di un
certo contesto. E il semplice fatto che sia amico fraterno di Fazio me
lo conferma al 100% (visto che conosco il secondo).
Fazio mi sta sulle balle da morire, lo trovo scontato, patetico e furbo
nell'accezione negativa del termine, ma non vedo proprio come il fatto
che sia amico di Saviano ne metta in discussione il valore civile del
suo lavoro
Fazio e' una persona potentissima, prima di tutto. Molto piu' potente di
quanto la gente pensi. Per questo Saviano gli e' legato.
Quindi e' facile capirne il senso negativo che davo alla questione.
Ghost Dog
2018-06-29 12:50:55 UTC
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Post by Mardot
Post by Ghost Dog
ma perchè scrivi "si approfitta"? Lui non si approfitta di nessuno, fa
il suo lavoro e migliaia di persone lo trovano interessante e pagano
per fruire dei contenuti che lui crea.
la gente è libera di credergli o no, e può decidere di non seguire le
sue trasmissioni o non comprare i suoi libri.
Non capisco questa demonizzazione del profitto anche quando ottenuto
con il lavoro onesto.
non demonizzo il profitto, demonizzo chi come Saviano decide di fare un
certo mestiere e pretende che la collettività pensi alla sua sicurezza
con misure fuori standard, come la scorta
io ho fatto trasferte pericolosissime in Africa dove c'era allerta
terrorismo altissima, l'ambasciata locale era informata ecc..., perche'
lo Stato non mi ha dato la scorta, e cosi' come a me a tutti gli altri
che fanno lo stesso mestiere?
perchè non sei in Italia. E lo stato si è sempre (giustamente) attivato,
anche attivamente, per riportare a casa quelli che finivano nelle mani
dei tagliagole locali, che fossero giornalisti, guerrieri della domenica
o lavoratori dell'industria
Post by Mardot
Post by Ghost Dog
Il tuo discorso IMHO non funziona: sono molte le persone che "decidono
di emttersi in pericolo" a causa del lavoro che fanno e che hanno
diritto alla scorta: i giornalisti, i sindacalisti, i politici, i
giuslavoristi, i testimoni. Se si ragionasse così, vigerebbe la legge
che i mafiosi preferiscono:l'omertà.
- ci sono i mestieri e chi li fa
- c'e' la giustizia con i suoi organi
- ci sono le forze dell'ordine che devono garantire la sicurezza (la
stessa) a tutti
- se c'e' qualcuno che collabora con la giustizia, e' corretto che sia
protetto di piu' (Saviano non collabra con la giustizia)
i mafiosi e' chiaro che preferiscono l'omerta', ma e' il senso di
sicurezza della collettivita' che deve convincere il singolo a uscire
dall'omerta'
Il singolo romperà l'omertà solo se saprà che dietro c'è uno stato che
lo protegge anche quando esce dal branco.
Post by Mardot
e' molto piu' pericoloso sapere che se parlo lo Stato mi garantisce una
villa al mare (o in montagna o in collina) lontano da tutti, per come la
penso io
trovo una sbagliata semplificazione pensare alla protezione dello stato
come ad una vacanza a tutto comfort.perchè non è così.
Post by Mardot
Post by Ghost Dog
Post by Mardot
Il giornalista e' un mestiere come un altro. Dev'essere un mestiere
come un altro.
Allora anche il giudice,  il poliziotto, il presidente del consiglio
etc etc sono lavori come altri.
No, quelli sono organi dello stato di diritto.
No, vengono pagati, quindi è un lavoro.
Post by Mardot
Post by Ghost Dog
Nel momento in cui il tuo lavoro ha valenza pubblica è giusto che tu
venga tutelato
Il tuo lavoro privato dev'essere tutelato (per equita', se non altro)
alla pari di tutti gli altri.
Se c'è ancora la mafia è colpa anche dello stato che non l'ha ancora
sconfitta>se denuncio la mafia che non è ancora stata sconfitta lo stato
che non ha ancora assolto al proprio compito mi deve proteggere.
E' logico :)
Post by Mardot
Post by Ghost Dog
A me comunque da molto più fastidio il fatto che lo stato spenda
milioni ogni altro per l'ordine pubblico negli stadi.
Anche se non vado allo stadio, dico di no, perche' quella rappresenta
una collettivita', quindi il padre che porta il figlio allo stadio deve
essere tutelato dal sistema collettivo.
Non penso proprio. La sicurezza del singolo cittadino è un diritto, la
partita allo stadio (in teoria) no.
Quindi, permettimi, ha più senso assicirare la scorta al singolo che si
scontra contro un sistema malavitoso che lo stato no ha ancora
sconfitto che non il tifoso di calcio che è parte del sistema che lo
minaccia.
Post by Mardot
Post by Ghost Dog
Un politico che fa un comizio in una zona ad alto tasso di
infiltrazione mafiosa e NON parla della mafia quando ci sono
capibastone in prima fila lo trovo quanto meno sospetto.
Quando poi uno gli dice che è un malvivente e questo non lo querela,
comincio a pensare che due indizi fanno una prova
Se così fosse, avremmo ragione di pensare che tutti i politici che hanno
preceduto l'attuale governo sono mafiosi fino all'osso. Basti pensare ai
baci coi mafiosi, a chi si è fatto fotografare coi mafiosi o coi
politici collusi, ecc.....
Alcune zone della Liguria sono ad alto tasso di infiltrazione mafiosa,
mai sentito parlare di mafia da un politico, per dire.
ma perchè vuoi spostare il tiro?il mio ragionamento è semplice ed è
applicato ad una situazione precisa: se ti danno del mafioso e non lo
sei quereli chi ti ha accusato, se taci vuol dire che hai qualcosa da
nascondere.
Salvini ha querelato Saviano perchè ha detto che lasciava morire le
persone in mare e non lo querela perchè gli ha dato del mafioso? ma dai!
Post by Mardot
Poi se domani Salvini viene messo in galera per mafia io sono il primo
ad essere contento (se e' davvero mafioso), ma per ora (a discapito del
mio scetticismo iniziale) devo dirti che non sono cosi' dispiaciuto di
come l'Italia si sta comportando. Basti vedere l'ultimo vertice di stanotte.
Mah, io ho visto che siamo riusciti a regalare 8 o 10 motovedette ai
libici senza particolari protocolli di comportamente per il futuro e a
spacciare come vittoria un accordo di accoglienza su base volontaria.
Infatti quelli del "blocco Visengrad" se la stanno ancora ridendo,
nemmeno tanto sotto i baffi...
Post by Mardot
Post by Ghost Dog
Gli ha risposto nel merito, e l'altro è stato zitto
E ha fatto bene. Avevamo gia' Renzi che faceva il pagliaccio e ribatteva...
Ti ho già spiegato perchè invece ha scelto di non replicare.
Post by Mardot
Post by Ghost Dog
Fazio mi sta sulle balle da morire, lo trovo scontato, patetico e
furbo nell'accezione negativa del termine, ma non vedo proprio come il
fatto che sia amico di Saviano ne metta in discussione il valore
civile del suo lavoro
Fazio e' una persona potentissima, prima di tutto. Molto piu' potente di
quanto la gente pensi. Per questo Saviano gli e' legato.
Quindi e' facile capirne il senso negativo che davo alla questione.
Fermo restando che Fazio e Saviano sono diventati amici dopo la
pubblicazione del libro, quindi non puoi accusare Saviano di essere una
creatura di Fazio, non riesco a capire come essere amico di un viscido
della TV possa inficiare il valore sociale dei reportage di Saviano più
del tacere di mafia quando fai un comizio davanti ai mafiosi.
Mardot
2018-06-29 13:12:32 UTC
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Post by Ghost Dog
Mah, io ho visto che siamo riusciti a regalare 8 o 10 motovedette ai
libici senza particolari protocolli di comportamente per il futuro e a
spacciare come vittoria un accordo di accoglienza su base volontaria.
Infatti quelli del "blocco Visengrad" se la stanno ancora ridendo,
nemmeno tanto sotto i baffi...
Beh tieni conto che certe posizioni non le puoi scardinare in un baleno.
Gia' il solo fatto di far ammettere alla Merkel che in assenza di un
accordo si sarebbe andati avanti solo con i volenterosi e' un risultato....

E poi c'e' stato un approccio totalmente diverso verso di noi, rispetto
al passato, da parte dei big (Francia ecc...). Quelli di Visengrad non
possono certo dire fino a ieri no-migranti e da domani ok-migranti, ma
ci sono tanti metodi per convincerli.... se vogliono stare in Europa....
basta saper attendere il momento buono e le manovre economiche
opportune..... magari il mafioso Salvini prima o poi glielo spiega e
loro lo capiscono ;-)
Post by Ghost Dog
Post by Mardot
Post by Ghost Dog
Fazio mi sta sulle balle da morire, lo trovo scontato, patetico e
furbo nell'accezione negativa del termine, ma non vedo proprio come
il fatto che sia amico di Saviano ne metta in discussione il valore
civile del suo lavoro
Fazio e' una persona potentissima, prima di tutto. Molto piu' potente
di quanto la gente pensi. Per questo Saviano gli e' legato.
Quindi e' facile capirne il senso negativo che davo alla questione.
Fermo restando che Fazio e Saviano sono diventati amici dopo la
pubblicazione del libro, quindi non puoi accusare Saviano di essere una
creatura di Fazio,
Non sto dicendo questo, sto dicendo che a Saviano ha fatto molto comodo
accostarsi a Fazio
Post by Ghost Dog
non riesco a capire come essere amico di un viscido
della TV possa inficiare il valore sociale dei reportage di Saviano più
del tacere di mafia quando fai un comizio davanti ai mafiosi.
Per me Saviano e' piu' protetto dalla TV che dalle forze dell'ordine......
Ghost Dog
2018-06-29 15:31:08 UTC
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Post by Mardot
Post by Ghost Dog
Mah, io ho visto che siamo riusciti a regalare 8 o 10 motovedette ai
libici senza particolari protocolli di comportamente per il futuro e a
spacciare come vittoria un accordo di accoglienza su base volontaria.
Infatti quelli del "blocco Visengrad" se la stanno ancora ridendo,
nemmeno tanto sotto i baffi...
Beh tieni conto che certe posizioni non le puoi scardinare in un baleno.
Gia' il solo fatto di far ammettere alla Merkel che in assenza di un
accordo si sarebbe andati avanti solo con i volenterosi e' un risultato....
E poi c'e' stato un approccio totalmente diverso verso di noi, rispetto
al passato, da parte dei big (Francia ecc...). Quelli di Visengrad non
possono certo dire fino a ieri no-migranti e da domani ok-migranti, ma
ci sono tanti metodi per convincerli.... se vogliono stare in Europa....
basta saper attendere il momento buono e le manovre economiche
opportune..... magari il mafioso Salvini prima o poi glielo spiega e
loro lo capiscono ;-)
Intanto la Francia ci ha appena sfanculato in Eurovisione, i Visengrad
continuano a ridere perchè hanno appena ottenuto quello che volevano
usando come cavallo di Troia il lro amico e fratello Salvini e la
revisione del trattato di Dublino, su cui la diplomazia stava lavorando
da due anni è stata posticipata ad un non ben definito futuro.
Ottimo lavoro....
ermo restando che Fazio e Saviano sono diventati amici dopo la
Post by Mardot
Post by Ghost Dog
pubblicazione del libro, quindi non puoi accusare Saviano di essere
una creatura di Fazio,
Non sto dicendo questo, sto dicendo che a Saviano ha fatto molto comodo
accostarsi a Fazio
Hanno fatto una trasmissione assieme, come tanti altri
Post by Mardot
Post by Ghost Dog
non riesco a capire come essere amico di un viscido della TV possa
inficiare il valore sociale dei reportage di Saviano più del tacere di
mafia quando fai un comizio davanti ai mafiosi.
Per me Saviano e' piu' protetto dalla TV che dalle forze dell'ordine......
Per molto meno di quel che ha fatto Saviano la mafia ha messo una bomba
contro Costanzo...cioè, ti rendi conto?
Mardot
2018-06-29 15:46:19 UTC
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Post by Ghost Dog
Post by Mardot
Post by Ghost Dog
Mah, io ho visto che siamo riusciti a regalare 8 o 10 motovedette ai
libici senza particolari protocolli di comportamente per il futuro e
a spacciare come vittoria un accordo di accoglienza su base volontaria.
Infatti quelli del "blocco Visengrad" se la stanno ancora ridendo,
nemmeno tanto sotto i baffi...
Beh tieni conto che certe posizioni non le puoi scardinare in un
baleno. Gia' il solo fatto di far ammettere alla Merkel che in assenza
di un accordo si sarebbe andati avanti solo con i volenterosi e' un
risultato....
E poi c'e' stato un approccio totalmente diverso verso di noi,
rispetto al passato, da parte dei big (Francia ecc...). Quelli di
Visengrad non possono certo dire fino a ieri no-migranti e da domani
ok-migranti, ma ci sono tanti metodi per convincerli.... se vogliono
stare in Europa.... basta saper attendere il momento buono e le
manovre economiche opportune..... magari il mafioso Salvini prima o
poi glielo spiega e loro lo capiscono ;-)
Intanto la Francia ci ha appena sfanculato in Eurovisione, i Visengrad
continuano a ridere perchè hanno appena ottenuto quello che volevano
usando come cavallo di Troia il lro amico e fratello Salvini e la
revisione del trattato di Dublino, su cui la diplomazia stava lavorando
da due anni è stata posticipata ad un non ben definito futuro.
Ottimo lavoro....
ermo restando che Fazio e Saviano sono diventati amici dopo la
Post by Mardot
Post by Ghost Dog
pubblicazione del libro, quindi non puoi accusare Saviano di essere
una creatura di Fazio,
Non sto dicendo questo, sto dicendo che a Saviano ha fatto molto
comodo accostarsi a Fazio
Hanno fatto una trasmissione assieme, come tanti altri
Post by Mardot
Post by Ghost Dog
non riesco a capire come essere amico di un viscido della TV possa
inficiare il valore sociale dei reportage di Saviano più del tacere
di mafia quando fai un comizio davanti ai mafiosi.
Per me Saviano e' piu' protetto dalla TV che dalle forze
dell'ordine......
Per molto meno di quel che ha fatto Saviano la mafia ha messo una bomba
contro Costanzo...cioè, ti rendi conto?
Spero di sbagliarmi, ma secondo me dai troppa importanza ai "poteri
forti" dei media.
Magari ne riparliamo volentieri davanti a un calice di rosso.... :-)
Ghost Dog
2018-07-02 06:55:00 UTC
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Post by Mardot
Spero di sbagliarmi, ma secondo me dai troppa importanza ai "poteri
forti" dei media.
No, non èquello, ma i mafiosi sono delinquenti che ragionano secondo
logiche di violenza ed intimidazione, e non possono lascaire passare il
messaggio che li puoi sfidare impunemente
Post by Mardot
Magari ne riparliamo volentieri davanti a un calice di rosso.... :-)
Dobbiamo organizzare, magari in questi mesi estivi avremo occasione!
Ciao
Mardot
2018-07-09 09:36:08 UTC
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Post by Ghost Dog
Post by Mardot
Spero di sbagliarmi, ma secondo me dai troppa importanza ai "poteri
forti" dei media.
No, non èquello, ma i mafiosi sono delinquenti che ragionano secondo
logiche di violenza ed intimidazione, e non possono lascaire passare il
messaggio che li puoi sfidare impunemente
comunque il personaggio mi lascia sempre piu' disgustato:
https://www.corriere.it/foto-gallery/politica/18_luglio_07/maglietta-rossa-migranti-contro-l-emorragia-umanita-c1a004b6-81c7-11e8-a063-c48368df153e.shtml
Post by Ghost Dog
Post by Mardot
Magari ne riparliamo volentieri davanti a un calice di rosso.... :-)
Dobbiamo organizzare, magari in questi mesi estivi avremo occasione!
se vado in Langa per qualche giorno te lo scrivo
Ghost Dog
2018-07-10 06:29:25 UTC
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Post by Mardot
Post by Ghost Dog
Post by Mardot
Spero di sbagliarmi, ma secondo me dai troppa importanza ai "poteri
forti" dei media.
No, non èquello, ma i mafiosi sono delinquenti che ragionano secondo
logiche di violenza ed intimidazione, e non possono lascaire passare
il messaggio che li puoi sfidare impunemente
https://www.corriere.it/foto-gallery/politica/18_luglio_07/maglietta-rossa-migranti-contro-l-emorragia-umanita-c1a004b6-81c7-11e8-a063-c48368df153e.shtml
E cosa ha fatto di male? E' una campagna organizzata da altri a cui lui
ha aderito, in piena coerenza con quello che diceva anche quando, ad
esempio, al governo c'era Renzi.
Peraltro ieri sera su La9 ho visto il programma che conduce, sul mondo
della droga, e l'ho trovato molto interessante.
Post by Mardot
Post by Ghost Dog
Post by Mardot
Magari ne riparliamo volentieri davanti a un calice di rosso.... :-)
Dobbiamo organizzare, magari in questi mesi estivi avremo occasione!
se vado in Langa per qualche giorno te lo scrivo
Rimango in attesa :)
Ciao
wuser
2018-07-10 07:40:28 UTC
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Post by Ghost Dog
No, non èquello, ma i mafiosi sono delinquenti che ragionano secondo
logiche di violenza ed intimidazione, e non possono lascaire passare il
messaggio che li puoi sfidare impunemente
Che strano (sì, sono sarcastico). Poi imputi a Salvini di *non* avere
reagito con Saviano allo stesso modo dei mafiosi.
Ghost Dog
2018-07-10 08:44:28 UTC
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Post by wuser
Post by Ghost Dog
No, non èquello, ma i mafiosi sono delinquenti che ragionano secondo
logiche di violenza ed intimidazione, e non possono lascaire passare
il messaggio che li puoi sfidare impunemente
Che strano (sì, sono sarcastico). Poi imputi a Salvini di *non* avere
reagito con Saviano allo stesso modo dei mafiosi.
Sei un po' confuso sulla differenza tra Stato e mafia: i mafiosi
reagiscono con la violenza fisicca, Salvini, ministro della Repubblica,
poteva reagire con i mezzi che la repubblica mette a disposizione degli
uomini onesti quando viene lesa la propria reputazione, cioè chiamare a
dimostare le proprie affermazioni di fronte ad un giudice.
Sempre che, invece, non gli convenga stare zitto per evitare guai peggiori.
Lascio a te tirare le conclusioni
GD
wuser
2018-06-29 15:57:56 UTC
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Post by Ghost Dog
il "bel libro" di Saviano è un reportage giornalistico, che ha puntato i
fari sui casalesi, che proprio grazie alle sue inchieste sono stati
sgominati come clan, ha quindi reso un servigio all'Italia ed agli
italiani,
Le tue bestemmie mi fanno vomitare. Non basta scriverlo, e non basta
nemmeno crederci come atto di fede a occhi chiusi come fai tu, che un
clan malavitoso sia stato sconfitto da un ragazzotto squattrinato, per
offendere l'inteklligenza di chi ti legge.
Post by Ghost Dog
Detto questo chiedo anche a te:ti sembra normale che un mnistro
dell'interno che gli manda un avvertimento in stile criminale (stai
zitto o ti tolgo la scorta) e si becca poi del criminale in diretta,
invece di adire alle vie legali a protezione della propria reputazione
abbozza e lascia correre?  Non ti nasce, spontanea, qualche domanda?
No, non è normale. Del resto, vedo due alternative:
1) Salvini incassa e sta zitto, e gente blasfema come te afferma tra le
righe che sia colluso con la camorra o la malavita in generale.
2) Salvini reagisce, querela Saviano, lo fa condannare e gli toglie la
scorta, e gente blasfema come te afferma tra le righe che sia colluso
con la camorra o la malavita in generale.

Non nasce, spontanea, qualche domanda sulla gente blasfema come te?
Ghost Dog
2018-07-02 06:57:50 UTC
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Post by wuser
Post by Ghost Dog
il "bel libro" di Saviano è un reportage giornalistico, che ha puntato
i fari sui casalesi, che proprio grazie alle sue inchieste sono stati
sgominati come clan, ha quindi reso un servigio all'Italia ed agli
italiani,
Le tue bestemmie mi fanno vomitare. Non basta scriverlo, e non basta
nemmeno crederci come atto di fede a occhi chiusi come fai tu, che un
clan malavitoso sia stato sconfitto da un ragazzotto squattrinato, per
offendere l'inteklligenza di chi ti legge.
Post by Ghost Dog
Detto questo chiedo anche a te:ti sembra normale che un mnistro
dell'interno che gli manda un avvertimento in stile criminale (stai
zitto o ti tolgo la scorta) e si becca poi del criminale in diretta,
invece di adire alle vie legali a protezione della propria reputazione
abbozza e lascia correre?  Non ti nasce, spontanea, qualche domanda?
1) Salvini incassa e sta zitto, e gente blasfema come te afferma tra le
righe che sia colluso con la camorra o la malavita in generale.
2) Salvini reagisce, querela Saviano, lo fa condannare e gli toglie la
scorta, e gente blasfema come te afferma tra le righe che sia colluso
con la camorra o la malavita in generale.
Non nasce, spontanea, qualche domanda sulla gente blasfema come te?
Scusa se non rispondo, ma quelli che concionano con toni ispirati da
predicatore mi han sempre fatto ridere e non riesco a prenderli sul serio.
Magari quando avrò smesso di ridere, due righe le butto giù.
GD
wuser
2018-07-10 07:26:19 UTC
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Post by Ghost Dog
Scusa se non rispondo, ma quelli che concionano con toni ispirati da
predicatore mi han sempre fatto ridere e non riesco a prenderli sul serio.
Magari quando avrò smesso di ridere, due righe le butto giù.
GD
Hai ragione, scusa, ho usato dei toni eccessivi. Ho fatto lo stesso
errore dei "leoni da tastiera".
Continuo a essere convinto che chi "conciona con toni ispirati da
predicatore" sia proprio Saviano. E oggi non gli basta più la camorra,
pontifica su tutto. Il mio disgusto per quel personaggio è troppo forte.
Poi sì, devo smetterla di prenderla a vedere il seguito che, imho, molto
immeritatamente, raccoglie.
Sulla scorta di Svaiano e sui suoi meriti suggerisco la lettura di
questo pezzo:
http://paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=2083
Ghost Dog
2018-07-10 08:48:24 UTC
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Post by wuser
Post by Ghost Dog
Scusa se non rispondo, ma quelli che concionano con toni ispirati da
predicatore mi han sempre fatto ridere e non riesco a prenderli sul serio.
Magari quando avrò smesso di ridere, due righe le butto giù.
GD
Hai ragione, scusa, ho usato dei toni eccessivi. Ho fatto lo stesso
errore dei "leoni da tastiera".
Continuo a essere convinto che chi "conciona con toni ispirati da
predicatore" sia proprio Saviano. E oggi non gli basta più la camorra,
pontifica su tutto. Il mio disgusto per quel personaggio è troppo forte.
Poi sì, devo smetterla di prenderla a vedere il seguito che, imho, molto
immeritatamente, raccoglie.
Sulla scorta di Svaiano e sui suoi meriti suggerisco la lettura di
http://paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=2083
ma chi, Paolo Barnard, quello che è convinto di essere il più grande
giornalista del mondo libero ma è incazzato con tutti perchè nessuno se
ne è accorto?
Annamo bene....
wuser
2018-07-10 09:18:41 UTC
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Post by Ghost Dog
ma chi, Paolo Barnard, quello che è convinto di essere il più grande
giornalista del mondo libero ma è incazzato con tutti perchè nessuno se
ne è accorto?
Annamo bene....
E' vero. E' incazzato con tutti e secondo me è andato anche un po' fuori
di testa, per i torti subiti in passato. Dall'altra parte c'è chi viene
considerato un (semi)dio pur avendo fatto poco o nulla. (qualcuno ha
detto Saviano?)
In ogni caso, le cose che scrive Barnard le trovo condivisibili. Il
consiglio alla lettura vale ancora, ovviamente è rivolto a chi è onesto
intellettualmente e ritiene di giudicare ciò che viene argomentato al di
là del nome.
Ghost Dog
2018-07-10 09:47:14 UTC
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Post by wuser
Post by Ghost Dog
ma chi, Paolo Barnard, quello che è convinto di essere il più grande
giornalista del mondo libero ma è incazzato con tutti perchè nessuno
se ne è accorto?
Annamo bene....
E' vero. E' incazzato con tutti e secondo me è andato anche un po' fuori
di testa, per i torti subiti in passato. Dall'altra parte c'è chi viene
considerato un (semi)dio pur avendo fatto poco o nulla. (qualcuno ha
detto Saviano?)
la prima differenza che salta all'occhio tra tra Saviano e Barnard è che
il primo scrive sui giornali di mezzo mondo mentre del secondo tutto il
mondo non ha la minima idea di chi cazzo sia. E questo vorrà ben dire
qualcosa...
Post by wuser
In ogni caso, le cose che scrive Barnard le trovo condivisibili. Il
consiglio alla lettura vale ancora, ovviamente è rivolto a chi è onesto
intellettualmente e ritiene di giudicare ciò che viene argomentato al di
là del nome.
Dici questi argomenti?
"la ‘Saviano Inc.’ ha fatto – e lo affermo senza prove documentali che
sarebbero impossibili, ma con la prova dei flussi umani che sempre
piovono ovunque vi sia celebrità, anche della peggior specie – ha fatto,
dicevo, di certo fluire inaspettate adesioni di giovanissimi alle cosche"

Eh si, ha ragione, i giovanissimi diventano mafiosi perchè vedono
Gomorra in TV, mica perchè vivono in un contesto sociale disastrato,
dove lo Stato non riesce a controllare il territorio e a dare lavoro od
alternative.
Che poi i mafiosi in Gomorra mica fanno vite di merda in cui muoiono
praticamente tutti dopo aver visto morire i propri cari, essere stati
braccati etc etc, chiunque vorrebbe fare quella vita di merad!.
Dai, per favore, siamo seri, perchè sostenere che i mafiosi lo diventano
per colpa di chi ne parla è oltre il limite del ridicolo.
GD
Giacobino da Tradate
2018-06-29 16:31:07 UTC
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Post by Ghost Dog
Detto questo chiedo anche a te:ti sembra normale che un mnistro
dell'interno che gli manda un avvertimento in stile criminale (stai
zitto o ti tolgo la scorta) e si becca poi del criminale in diretta,
invece di adire alle vie legali a protezione della propria reputazione
abbozza e lascia correre?  Non ti nasce, spontanea, qualche domanda?
la risposta e' ovvia, Salvini ha usato il buon senso. L'attacco di
Saviano e' una sbroccata fuori misura e contro le sbroccate "vince la
disputa" chi tace per primo, proprio come su usenet.

Essendo ovvio che Salvini non e' un malavitoso, non ha bisogno di
querelare Saviano per certificare quello che e' gia' ovvio di per se'.

La faccenda dei soldi della lega sono dovute al rimbambimento di Bossi e
al fatto che il tesoriere Belsito e' un calabrese di merda. Salvini
occultando i soldi della lega sta salvando il salvabile dei soldi della
lega messi in pericolo dalla pochezza del Bossi e la disonesta' del
calabrese.

Poi non c'e' dubbio che l'attacco di Salvini sia una carognata contro un
personaggio antpatico. In quel momento Salvini non poteva piu' parlare
da leghista essendo diventato un ministro istituzionale.

Il fatto adesso di non quereralo e' un segno appunto di "magnanimita'
istituzionale". Tacendo Salvini non conferma affatto le accuse di
Saviano ma al contrario lo compatisce.

SAviano e' antipatico perche' si comporta come se la scorta fosse un
atto dovuto, un omaggio alla nomea di "santo democratico". Ma la nomea
di santo democratico non gli e' capitata addosso dalle circostanze, e'
andato a cercarsela lui di sua iniziativa. Ha deciso di denunciare i
terroni casalesi perche' c'era materiale succoso per costruire un libro
di successo. Il libro e' bello, ha venduto, la sua intuizione era
giusta; il rischio d'impresa collegato al successo del suo libro era che
i camorristi gliela giuravano. La scorta adesso e' un atto di
generosita' della societa' civile verso il sig. Saviano, ma non un atto
dovuto a livello istuzionale.

Non e' la stessa cosa uno che decide di sua iniziativa di "costruirsi la
nomea di giornalista di denuncia", e uno che viene assegnato d'ufficio a
un tribunale difficile e si trova a essere circondato da mafiosi, e li
combatte coscienziosamente e bene, per dovere d'ufficio.
--
la cricca dei giacobini (C) M.G.

---
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Ghost Dog
2018-07-02 07:05:19 UTC
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Post by Giacobino da Tradate
Post by Ghost Dog
Detto questo chiedo anche a te:ti sembra normale che un mnistro
dell'interno che gli manda un avvertimento in stile criminale (stai
zitto o ti tolgo la scorta) e si becca poi del criminale in diretta,
invece di adire alle vie legali a protezione della propria reputazione
abbozza e lascia correre?  Non ti nasce, spontanea, qualche domanda?
la risposta e' ovvia, Salvini ha usato il buon senso. L'attacco di
Saviano e' una sbroccata fuori misura e contro le sbroccate "vince la
disputa" chi tace per primo, proprio come su usenet.
Lo ha querelato per molto meno.Non è buonsenso ma paura
Post by Giacobino da Tradate
Essendo ovvio che Salvini non e' un malavitoso, non ha bisogno di
querelare Saviano per certificare quello che e' gia' ovvio di per se'.
E' il ministro dell'interno, ad una accusa del genere rispondi in
automatico per ovvi motivi. A meno che non ce ne siano di meno ovvi per
glissare
Post by Giacobino da Tradate
[...]calabrese di merda.
[...] disonesta' del
calabrese.
Ehm...lo sai, vero, che al potere Salvini ci è andato grazie ai voti dei
calavbresi e dei merdionali del M5S?
Per avere potere vanno bene quei voti, vero?
Post by Giacobino da Tradate
Poi non c'e' dubbio che l'attacco di Salvini sia una carognata contro un
personaggio antpatico.
Antipatico a te
Post by Giacobino da Tradate
In quel momento Salvini non poteva piu' parlare
da leghista essendo diventato un ministro istituzionale.
Salvini no ha ancora fatto nulla da MInistro, ma solo azioni da campagna
elettorale permanente
Post by Giacobino da Tradate
Il fatto adesso di non quereralo e' un segno appunto di "magnanimita'
istituzionale". Tacendo Salvini non conferma affatto le accuse di
Saviano ma al contrario lo compatisce.
Ma ROTFL, dai..."magnanimita' istituzionale" dauno come Salvini. Sento
rumore di unghie sul vetro...
Post by Giacobino da Tradate
SAviano e' antipatico
a te
Post by Giacobino da Tradate
perche' si comporta come se la scorta fosse un
atto dovuto, un omaggio alla nomea di "santo democratico". Ma la nomea
di santo democratico non gli e' capitata addosso dalle circostanze, e'
andato a cercarsela lui di sua iniziativa. Ha deciso di denunciare i
terroni casalesi
(vedi quello che ho scritot su sui voti delm5S che permettono alla lega
di berciare
Post by Giacobino da Tradate
perche' c'era materiale succoso per costruire un libro
di successo. Il libro e' bello, ha venduto, la sua intuizione era
giusta; il rischio d'impresa collegato al successo del suo libro era che
i camorristi gliela giuravano. La scorta adesso e' un atto di
generosita' della societa' civile verso il sig. Saviano, ma non un atto
dovuto a livello istuzionale.
Fino a "giuravano" andavi bene, dopo non ne hai scritta una giusta
Post by Giacobino da Tradate
Non e' la stessa cosa uno che decide di sua iniziativa di "costruirsi la
nomea di giornalista di denuncia", e uno che viene assegnato d'ufficio a
un tribunale difficile e si trova a essere circondato da mafiosi, e li
combatte coscienziosamente e bene, per dovere d'ufficio.
Anch qui, non ne hai azzeccata una.
GD
Apteryx
2018-07-03 06:56:48 UTC
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Raw Message
Post by Ghost Dog
Salvini no ha ancora fatto nulla da MInistro, ma solo azioni da campagna
elettorale permanente
parla alla pancia dei ceti medi e medio bassi (che sono la maggioranza)

quelle persone che la sinistra salottiera ha completamente dimenticato
perché a furia di scimmiottare i democratici usa (ma senza capirli
davvero) s'è trasformata in una cosa elitaria, perbenista e tollerante,
tutta presa negli attici terrazzati a rotear martini con l'oliva,
dimenticamndo le periferie e le vere necessità delle persone (al massimo
un safari elettorale durante la campagna per veder da vicino i pavoeri)

argomenti che per fortuna sono rimasti agli antifasciti in genere, ma
purtroppo per loro, restano confinati entro i centri sociali

a vole vedere le cose dal lato positivo, per la prima volta abbiamo in
parlamento persone prese dalla strada prive di cultura e di pedigree
familiare

vedremo
remo
2018-07-10 05:47:10 UTC
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Raw Message
A prescindere dalla giustità scorta si scorta no ma davvero c'è ancora
qualcuno che pensa che una scorta, qualsiasi scorta, ti possa mettere al
riparo da una camorra o mafia che sia?
Se davvero il nostro eroe, ingiustificatamente assunto al rango di
tuttologo, avesse dato ancora fastidio lo avrebbero già eliminato.
Vorrei sommessamente ricordare che per qualcuno che davvero dava
fastidio hanno sollevato un tratto autostradale
Le scorte sono ormai uno status symbol utili solo per saltare semafori e
file.
wuser
2018-07-10 07:38:28 UTC
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Raw Message
Post by remo
A prescindere dalla giustità scorta si scorta no ma davvero c'è ancora
qualcuno che pensa che una scorta, qualsiasi scorta, ti possa mettere al
riparo da una camorra o mafia che sia?
Se davvero il nostro eroe, ingiustificatamente assunto al rango di
tuttologo, avesse dato ancora fastidio lo avrebbero già eliminato.
Vorrei sommessamente ricordare che per qualcuno che davvero dava
fastidio hanno sollevato un tratto autostradale
Le scorte sono ormai uno status symbol utili solo per saltare semafori e
file.
Diretto, conciso, lucido.
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