Consumi per riscaldamento

[Jk]

Sto tenendo monitorato quanti m3 mediamente al giorno ci vanno a casa mia.
La statistica degli ultimi 10gg mi ha lasciato a dir poco a bocca aperta:
10 m3 al giorno (media)
questo considerando che è un appartamento di 110 m2 330m3 in piena
pianura padana, T impostata 19.5°C, durante la settimana il
cronotermostato stacca quasi tutti i giorni.
A me sembrano una mostruosità, qualcuno ha dei dati per fare un raffronto?
ciao

[El_Ciula]

Post by Jk
Sto tenendo monitorato quanti m3 mediamente al giorno ci vanno a casa
mia. La statistica degli ultimi 10gg mi ha lasciato a dir poco a
bocca aperta: 10 m3 al giorno (media)
questo considerando che è un appartamento di 110 m2 330m3 in piena
pianura padana, T impostata 19.5°C, durante la settimana il
cronotermostato stacca quasi tutti i giorni.
A me sembrano una mostruosità, qualcuno ha dei dati per fare un
raffronto? ciao

E pensa che quest'anno fuori ci son quasi 10 °C piu' delle medie di
stagione...

[Gaudio]

Post by Jk
Sto tenendo monitorato quanti m3 mediamente al giorno ci vanno a casa mia.
10 m3 al giorno (media)
questo considerando che è un appartamento di 110 m2 330m3 in piena pianura
padana, T impostata 19.5°C, durante la settimana il cronotermostato stacca
quasi tutti i giorni.
A me sembrano una mostruosità, qualcuno ha dei dati per fare un raffronto?
ciao

Per fare dei confronti servono ben altri dati,
in primis devi calcolare quanto e' la dispersione
termica del tuo appartamento (spessore e tipo pareti,
quante finestre, esposizione, piano sopra e sotto etc.....
etc.... etc....)
Poi si valuta la qualita' della caldaia.

[Jk]

Post by Gaudio
Per fare dei confronti servono ben altri dati,
in primis devi calcolare quanto e' la dispersione
termica del tuo appartamento (spessore e tipo pareti,
quante finestre, esposizione, piano sopra e sotto etc.....
etc.... etc....)
Poi si valuta la qualita' della caldaia.

non voglio mica far fare uno studio al termotecnico, volevo solo sapere
se qualcuno della mia fascia termica e con una volumetria simile ha per
caso dei dati di m3 per vedere quanto differiscono dai miei, roba a
spanne insomma.
Io so dallo storico che consumo mediamente un 1000 m3 all'anno ma quanti
ne uso in inverno e quanti in estate non lo so.

ciao

[Gaudio]

Post by Jk

Post by Gaudio
Per fare dei confronti servono ben altri dati,
in primis devi calcolare quanto e' la dispersione
termica del tuo appartamento (spessore e tipo pareti,
quante finestre, esposizione, piano sopra e sotto etc.....
etc.... etc....)
Poi si valuta la qualita' della caldaia.

non voglio mica far fare uno studio al termotecnico,

e invece quello devi fare.
Se consumi 10 mc, supponendo che il metano dia 8000Kcal/h
significa che ti servono 80000 Kcal per sopperire alla dispersione
termica del tuo locale per le ore che lo riscaldi.
Se dal calcolo, anche approssimato della dispersione termica
risulta invece che di 80000 te ne basterebbe diciamo 60000,
allora vuol dire che c'e' qualcosa che non va nel rendimento caldaia-
impianto radiatori.
Se invece la dispersione ti dice che te ne servono 80000 ti metti
il cuore in pace.

[Fabbrogiovanni]

Post by Jk
Io so dallo storico che consumo mediamente un 1000 m3 all'anno ma quanti
ne uso in inverno e quanti in estate non lo so.

Dipende da quanto ti lavi e da quanto cucini:-)
Se vuoi usarmi come metro-campione, erano 30 mc/mese quando avevo la caldaia
a fiammella, sono sceso a 15 con caldaia senza fiamma pilota.
Fai una media di 300 mc/anno, te ne rimangono 700 a carico riscaldamento.

[Jk]

Post by Fabbrogiovanni

Post by Jk
Io so dallo storico che consumo mediamente un 1000 m3 all'anno ma quanti
ne uso in inverno e quanti in estate non lo so.

Dipende da quanto ti lavi e da quanto cucini:-)
Se vuoi usarmi come metro-campione, erano 30 mc/mese quando avevo la caldaia
a fiammella, sono sceso a 15 con caldaia senza fiamma pilota.
Fai una media di 300 mc/anno, te ne rimangono 700 a carico riscaldamento.

mizzica, mi stai dicendo che tu consumi 1/3 di quello che consumo io?
St'altr'anno faccio il cappotto esterno.
ciao e grazie

[Fabbrogiovanni]

Post by Jk

Post by Fabbrogiovanni
Dipende da quanto ti lavi e da quanto cucini:-)
Se vuoi usarmi come metro-campione, erano 30 mc/mese quando avevo la caldaia
a fiammella, sono sceso a 15 con caldaia senza fiamma pilota.
Fai una media di 300 mc/anno, te ne rimangono 700 a carico riscaldamento.

mizzica, mi stai dicendo che tu consumi 1/3 di quello che consumo io?

No, forse non mi sono spiegato bene:-)
Anche io consumo intorno ai 1000 mc (+ un 30 ql. di legna).

I 300 circa sono la parte riferita all'uso cucina/acqua calda sanitaria.

[Jk]

Post by Fabbrogiovanni
I 300 circa sono la parte riferita all'uso cucina/acqua calda sanitaria.

apperò!
allora c'ha ragione il mio amico termotecnico che mi voleva far mettere
su la sanitaria a pannelli solari sostenendo che risparmierei un 25%
non credevo pesasse così tanto la sanitaria; molto utile, specialmente
per mia moglie che apre col miscelatore su calda anche il 15 di agosto
per poi passare a fredda quando effettivamente arriva la calda :-\
grazie, ciao

[Gaudio]

Post by Jk

Post by Fabbrogiovanni
I 300 circa sono la parte riferita all'uso cucina/acqua calda sanitaria.

apperò!
allora c'ha ragione il mio amico termotecnico che mi voleva far mettere su la
sanitaria a pannelli solari sostenendo che risparmierei un 25%
non credevo pesasse così tanto la sanitaria; molto utile, specialmente per
mia moglie che apre col miscelatore su calda anche il 15 di agosto per poi
passare a fredda quando effettivamente arriva la calda :-\
grazie, ciao

Mi sembran troppi 300mc di sanitaria.
Il consumo medio per famiglia 3 persone 1 doccia giorno
e 2 cucinate non deve superare 0,8-1mc quindi dovrebbe essere sui 150.

[martello]

Post by Gaudio

Post by Jk
non credevo pesasse così tanto la sanitaria; molto utile, specialmente
per mia moglie che apre col miscelatore su calda anche il 15 di agosto
per poi passare a fredda quando effettivamente arriva la calda :-\
grazie, ciao

Mi sembran troppi 300mc di sanitaria.
Il consumo medio per famiglia 3 persone 1 doccia giorno
e 2 cucinate non deve superare 0,8-1mc quindi dovrebbe essere sui 150.

Perchè?
Dalle tue parti l'anno dura solo 6 mesi :-)

[Fabbrogiovanni]

Post by Gaudio

Post by Jk

Post by Fabbrogiovanni
I 300 circa sono la parte riferita all'uso cucina/acqua calda sanitaria.

allora c'ha ragione il mio amico termotecnico che mi voleva far mettere
su la sanitaria a pannelli solari sostenendo che risparmierei un 25%
non credevo pesasse così tanto la sanitaria

Mi sembran troppi 300mc di sanitaria.
Il consumo medio per famiglia 3 persone 1 doccia giorno
e 2 cucinate non deve superare 0,8-1mc quindi dovrebbe essere sui 150.

Nelle famiglie c'è anche chi preferisce rilassarsi in una vasca piena di
acqua fumante, quindi vanno considerati nel far eil conto della media.
E poi, 0,8 x 365 gg = 292 mc.
Non è molto lontano dal 300 arrotondato che abbiamo ipotizzato:-)

[Gaudio]

Post by Fabbrogiovanni

Post by Gaudio

Post by Jk

Post by Fabbrogiovanni
I 300 circa sono la parte riferita all'uso cucina/acqua calda sanitaria.

allora c'ha ragione il mio amico termotecnico che mi voleva far mettere su
la sanitaria a pannelli solari sostenendo che risparmierei un 25%
non credevo pesasse così tanto la sanitaria

Mi sembran troppi 300mc di sanitaria.
Il consumo medio per famiglia 3 persone 1 doccia giorno
e 2 cucinate non deve superare 0,8-1mc quindi dovrebbe essere sui 150.

Nelle famiglie c'è anche chi preferisce rilassarsi in una vasca piena di
acqua fumante, quindi vanno considerati nel far eil conto della media.
E poi, 0,8 x 365 gg = 292 mc.
Non è molto lontano dal 300 arrotondato che abbiamo ipotizzato:-)

Ho fatto il conto solo per i 180 giorni estivi.

[Bredy]

Post by Gaudio

Post by Jk

Post by Fabbrogiovanni
I 300 circa sono la parte riferita all'uso cucina/acqua calda sanitaria.

apperò!
allora c'ha ragione il mio amico termotecnico che mi voleva far mettere
su la sanitaria a pannelli solari sostenendo che risparmierei un 25%
non credevo pesasse così tanto la sanitaria; molto utile, specialmente
per mia moglie che apre col miscelatore su calda anche il 15 di agosto
per poi passare a fredda quando effettivamente arriva la calda :-\
grazie, ciao

Mi sembran troppi 300mc di sanitaria.
Il consumo medio per famiglia 3 persone 1 doccia giorno
e 2 cucinate non deve superare 0,8-1mc quindi dovrebbe essere sui 150.

Ho fatto una prova da me famiglia di 3 persone nel periodo di spegnimento
del gas per riscaldamento siamo a 2smc al giorno, mi preoccupa la cosa.
Perdite non ci sono. Se non uso il gas il contatore non avanza. Non siamo di
quelli che fanno docce in continuazione.
Cosa può essere?

[Fabbrogiovanni]

Post by Bredy
Ho fatto una prova da me famiglia di 3 persone nel periodo di spegnimento
del gas per riscaldamento siamo a 2smc al giorno, mi preoccupa la cosa.
Perdite non ci sono. Se non uso il gas il contatore non avanza. Non siamo
di quelli che fanno docce in continuazione.
Cosa può essere?

Probabilmente c'è qualcuno di voi tre che ha "brutte abitudini" :-)
Possono essere di vario genere.
Parli di docce, per cui escludiamo riempimenti di vasca da bagno?
Lavaggio piatti con spreco esagerato di acqua calda?
Per ogni pasto normale fate bollire 10 pentole/padelle/pentolini?

[Bredy]

Post by Fabbrogiovanni

Post by Bredy
Ho fatto una prova da me famiglia di 3 persone nel periodo di spegnimento
del gas per riscaldamento siamo a 2smc al giorno, mi preoccupa la cosa.
Perdite non ci sono. Se non uso il gas il contatore non avanza. Non siamo
di quelli che fanno docce in continuazione.
Cosa può essere?

Probabilmente c'è qualcuno di voi tre che ha "brutte abitudini" :-)
Possono essere di vario genere.
Parli di docce, per cui escludiamo riempimenti di vasca da bagno?
Lavaggio piatti con spreco esagerato di acqua calda?
Per ogni pasto normale fate bollire 10 pentole/padelle/pentolini?

Il problema è proprio qui, poche docce (non ogni giorno), acqua sul tinello
e non corrente e poche pignatte. Ecco perchè non riesco a spiegare i
consumi. A questo punto c'è qualcosa che non rende.

[Fabbrogiovanni]

Post by Bredy
Il problema è proprio qui, poche docce (non ogni giorno), acqua sul
tinello e non corrente e poche pignatte. Ecco perchè non riesco a spiegare
i consumi. A questo punto c'è qualcosa che non rende.

Affrontiamo la questione in modo scientifico:-)
Delle 3 persone una è una figlia femmina?
La prima volta che entra nella doccia spegni tutto il resto e controlla il
consumo di gas.

[Bredy]

Post by Fabbrogiovanni

Post by Bredy
Ho fatto una prova da me famiglia di 3 persone nel periodo di spegnimento
del gas per riscaldamento siamo a 2smc al giorno, mi preoccupa la cosa.
Perdite non ci sono. Se non uso il gas il contatore non avanza. Non siamo
di quelli che fanno docce in continuazione.
Cosa può essere?

Probabilmente c'è qualcuno di voi tre che ha "brutte abitudini" :-)
Possono essere di vario genere.
Parli di docce, per cui escludiamo riempimenti di vasca da bagno?
Lavaggio piatti con spreco esagerato di acqua calda?
Per ogni pasto normale fate bollire 10 pentole/padelle/pentolini?

Ma si intende 0,8-1 smc per una famiglia di tre al giorno, o per ogni
singola persona?

[Fabbrogiovanni]

Post by Bredy

Post by Fabbrogiovanni
Probabilmente c'è qualcuno di voi tre che ha "brutte abitudini" :-)
Possono essere di vario genere.
Parli di docce, per cui escludiamo riempimenti di vasca da bagno?
Lavaggio piatti con spreco esagerato di acqua calda?
Per ogni pasto normale fate bollire 10 pentole/padelle/pentolini?

Ma si intende 0,8-1 smc per una famiglia di tre al giorno, o per ogni
singola persona?

Famiglia completa, 1 mc. misurato al contatore.

[Bredy]

Post by Fabbrogiovanni

Post by Bredy

Post by Fabbrogiovanni
Probabilmente c'è qualcuno di voi tre che ha "brutte abitudini" :-)
Possono essere di vario genere.
Parli di docce, per cui escludiamo riempimenti di vasca da bagno?
Lavaggio piatti con spreco esagerato di acqua calda?
Per ogni pasto normale fate bollire 10 pentole/padelle/pentolini?

Ma si intende 0,8-1 smc per una famiglia di tre al giorno, o per ogni
singola persona?

Famiglia completa, 1 mc. misurato al contatore.

Può essere una temperatura troppo alta dell'acqua? O dispersioni di calore
nel tubo che porta l'acqua. O una scarsa efficenza della caldaia?
La casa è degli anni 50/60, la caldaia del 95, qualche anno fa è stata
completamente ripulità dalle incrostazioni di calcare.

[Albe V°]

Post by Bredy

Post by Fabbrogiovanni

Post by Bredy

Post by Fabbrogiovanni
Probabilmente c'è qualcuno di voi tre che ha "brutte abitudini" :-)
Possono essere di vario genere.
Parli di docce, per cui escludiamo riempimenti di vasca da bagno?
Lavaggio piatti con spreco esagerato di acqua calda?
Per ogni pasto normale fate bollire 10 pentole/padelle/pentolini?

Ma si intende 0,8-1 smc per una famiglia di tre al giorno, o per ogni
singola persona?

Famiglia completa, 1 mc. misurato al contatore.

Può essere una temperatura troppo alta dell'acqua? O dispersioni di calore
nel tubo che porta l'acqua. O una scarsa efficenza della caldaia?
La casa è degli anni 50/60, la caldaia del 95, qualche anno fa è stata
completamente ripulità dalle incrostazioni di calcare.

La caldaia non dovrebbe cambiare molto.
Il consumo, anche qui come per il riscaldamento, è sempre e comunque un
concetto 'pull'. Cioè, non c'entra quanto la caldaia spinga, ma solo
quanto qualcosa 'tiri' calore.
E il calore viene tirato (oltre che ovviamente per l'uso normale di
acqua calda) per recuperare la temperatura dell'acqua raffreddatasi per
dispersioni. E la dispersione dipende da due fattori: temperatura
dell'acqua dell'accumulo e coibentazione dei tubi.
Sulla coibentazione si può fare ben poco, i tubi sono quelli che sono.
Sulla temperatura si può agire senza problemi. Se hai un accumulo,
l'acqua sanitaria si può tenere tranquillamente sui 43°C. Se non hai
l'accumulo, allora tanto vale che esca anche a 55°C.

Ciao

Alberto

[Bredy]

Post by Albe V°

Post by Bredy

Post by Fabbrogiovanni

Post by Bredy

Post by Fabbrogiovanni
Probabilmente c'è qualcuno di voi tre che ha "brutte abitudini" :-)
Possono essere di vario genere.
Parli di docce, per cui escludiamo riempimenti di vasca da bagno?
Lavaggio piatti con spreco esagerato di acqua calda?
Per ogni pasto normale fate bollire 10 pentole/padelle/pentolini?

Ma si intende 0,8-1 smc per una famiglia di tre al giorno, o per ogni
singola persona?

Famiglia completa, 1 mc. misurato al contatore.

Può essere una temperatura troppo alta dell'acqua? O dispersioni di
calore nel tubo che porta l'acqua. O una scarsa efficenza della caldaia?
La casa è degli anni 50/60, la caldaia del 95, qualche anno fa è stata
completamente ripulità dalle incrostazioni di calcare.

La caldaia non dovrebbe cambiare molto.
Il consumo, anche qui come per il riscaldamento, è sempre e comunque un
concetto 'pull'. Cioè, non c'entra quanto la caldaia spinga, ma solo
quanto qualcosa 'tiri' calore.
E il calore viene tirato (oltre che ovviamente per l'uso normale di acqua
calda) per recuperare la temperatura dell'acqua raffreddatasi per
dispersioni. E la dispersione dipende da due fattori: temperatura
dell'acqua dell'accumulo e coibentazione dei tubi.
Sulla coibentazione si può fare ben poco, i tubi sono quelli che sono.
Sulla temperatura si può agire senza problemi. Se hai un accumulo, l'acqua
sanitaria si può tenere tranquillamente sui 43°C. Se non hai l'accumulo,
allora tanto vale che esca anche a 55°C.
Ciao
Alberto

Come hai ben detto sui tubi posso fare ben poco, comunque apparte quello
della cucina, sono tutti brevi perchè vicini alla caldaia. Si ha l'accumulo
e adesso è impostato sui 50°, prima era a 55-60.

[Fabbrogiovanni]

Si ha l'accumulo ....

Pian piano ci stiamo avvicinando alla scoperta dell'assassino:-)

Da quanti litri e come/quanto è coibentato?

[Bredy]

Post by Fabbrogiovanni

Si ha l'accumulo ....

Pian piano ci stiamo avvicinando alla scoperta dell'assassino:-)
Da quanti litri e come/quanto è coibentato?
--
Fabbrogiovanni

L'accumulo è da 50L, mi sembra ben coibentato.
a questo indirizzo il manuale della caldaia
http://www.immergas.com/media/68_zeus_vip_1010823.pdf
oggi in giornata spero di riuscire a fare la prova di quanti litri prima del
caldo.

Oggi ho notato uno strano comportamento.
A caldaia spenta girando la manopola del termostato acqua calda al massimo,
la caldaia si è accesa, ma invece di alzarsi la temperatura sul termometro
dell'acqua si è alzato quello dei radiatori. Mistero da risolvere.

[MARIO.G]

Il 11/12/2011 9.44, Bredy ha scritto:
ma invece di alzarsi la temperatura sul termometro

Post by Bredy
dell'acqua si è alzato quello dei radiatori. Mistero da risolvere.

sicuro.... da approfondirte...

la tua caldaia è una bella caldaia.

ma prima avevi detto, che avevi misurato i consumi acs in modalità
estiva per cui i 2 che prendevi al contatore.. son quelli...
eventualmente da portare a 0.5 con una caldaia istantanea, dimensionata
sul riscaldamento e non sul sanitario, CON LA PREMESSA... 1 DOCCIA
PER VOLTA E UN PRELIEVO PER VOLTA, MASSIMO CI SCAPPA UN RUBINETTO
PER QUALCHE MINUTO, NON DI PIù, SE basta questa premessa, cambiando
caldaia risparmi sui 450 m3 all'anno + da verificare il riscaldamento
anche qui tra un 5 e un 40 % a secondo di come hai l'impianto.


ciao

mario

[Bredy]

Post by Bredy
ma invece di alzarsi la temperatura sul termometro

Post by Bredy
dell'acqua si è alzato quello dei radiatori. Mistero da risolvere.

sicuro.... da approfondirte...
la tua caldaia è una bella caldaia.
ma prima avevi detto, che avevi misurato i consumi acs in modalità
estiva per cui i 2 che prendevi al contatore.. son quelli... eventualmente
da portare a 0.5 con una caldaia istantanea, dimensionata
sul riscaldamento e non sul sanitario, CON LA PREMESSA... 1 DOCCIA
PER VOLTA E UN PRELIEVO PER VOLTA, MASSIMO CI SCAPPA UN RUBINETTO
PER QUALCHE MINUTO, NON DI PIù, SE basta questa premessa, cambiando
caldaia risparmi sui 450 m3 all'anno + da verificare il riscaldamento
anche qui tra un 5 e un 40 % a secondo di come hai l'impianto.
ciao
mario

Cioè, con il bella caldaia, mi dice che è troppo per la casa?
Perchè poi suggerisci il passaggio ad una istantanea...

La casa è di circa 160mq dei primi anni 60, radiatori in ghisa.

[MARIO.G]

Post by Bredy
Cioè, con il bella caldaia,

ciao, bella nel senso che rispetto alla mia , che avevo,
una immergas, ares 25 + un boiler solo acqua calda da 118 litri....

SEI UN SIGNORE ... rispetto ai consumi che avevo io.... piano
piano ero passato da 4000 a 2397 m3 anni togliendo tutti gli
sprechi ma il risparmio è stato vanificato daò èrezzo 0.65 a 0.8 al m3
e ora sarebbe peggio forse siamo già a 1 euro al m3 , per cui
io pur avendo fatto l'impossibile... non potevo lo stesso
risparmiare

Post by Bredy
mi dice che è troppo per la casa?

no aspetta... dico... generalmente... cosa ti fanno ...
160 m2 diviso 25 = 6.5 persone--- arrotondano a 7 ....
su 7 persone che mediamente necessitano di 3000 mj / anno
ti dimensionano per 21 000 mj annuo----

ossia che la cosa.. normale... probabile... comune... che tantissimi
appartamenti partono che hanno una dispersione, calcolata con la
legge 90-91 , di poniamo 10000 watt o 11600 ckal --- per sicurezza
tipo.. vai on off... in molti impianti hanno sovradimensionato +20+30%
ma al posto di installare caldaia da 10.000 +20-30% non arrivERESTI MAX
a 15.000
watt o 15 kw... cosa fanno ? son 7 persone ci vogliono il BOLLITORE,
L'ACCUMOLO... ETC ETC O L'ISTANTANEA MA CON POTENZA 30-35 KW per darti
17-18 litri di acqua sanitaria al minuto... 2 docce--- contemporanee,,,,

ricontando... la situazione... in presenza di costi energetici
importanti e sempre, piu, sarà peggio, andanti avanti... vale
la pena ripensare al tutto.

prima cosa caldaia
poi impiaNto
e meglio sarebbe tutto assieme, potendo.

io cmq con l'ultimo boiler, scendendo l'accumulo da 118 a 98 litri
e mettendo tutto alla prima tacca, circa 40 gradi di temperatura,
dell'accumulo, ero sceso, in estate sui 1.3 metri cubi al giorno...
ma prima... con una temperatura come la tua sui 50 ero a 3 metri cubi
tranquillamente.

Post by Bredy
Perchè poi suggerisci il passaggio ad una istantanea...
La casa è di circa 160mq dei primi anni 60, radiatori in ghisa.

per l'acqua sanitaria.. l'acqua arriva anche senza un bollitore
e l'accumulo... stai certo.. una caldaia
a tre stelle di rendimento sanitario... ti da 13.16 litri... ovvio
con questi litri... non puoi fare due docce contemporaneamente....
ma bastano e avanzano per una doccia e se usi imposti una temperatura
di produzione superiore ai 50 gradi alla doccia avrai anche bisogno
di miscelare la sanitaria calda con acqua fredda, per cui avresti
qualche litro che se apri un lavandino... non resti SENZA CALDA IN
DOCCIA.... QUESTO INTENDEVO... a quel punto, i consumi che ti ha
detto il fabbro, sarebbero plausibili anche per casa tua.


ma appunto ? potresti usare una istantanea ?

Post by Bredy
La casa è di circa 160mq dei primi anni 60, radiatori in ghisa.

se si. allora varrebbe la pena pensare anche alla parte riscaldamento...

valutare l'impianto, e in base alle esigenze scegliere anche una caldaia
che ti faccia risparmiare combustibile in inverno... per esempio i
radiatori in ghisa, di solito, portano tantissima acqua calda,
nell'impianto... sono da verificare se possono andare anche a mandate
basse.. per esempio acqua a 40-50 al posto di 70-60 ... e quindi
risparmiare fino al 40% dei m3 di prima.


------------- cmq anche io ero nella tua situazione m2 MA CON ALTEZZA
ENORME 4 METRI... e 900 se non più di 1000 PER ACS... ci sono riuscito
a ridurre a 2400 facendo acs e riscaldamento ...

risparmiare si può ...

- ACCUMULO alla più bassa temperatura confort
- prima di aprire la doccia... chiamare l'acqua da un rubinetto vicino
questo perché l'acqua esce al massimo di pressione ... l'accumulo riceve
acqua di rete e si mette a scaldare a manetta.... ma la distanza da
accumulo a rubinetto, nelle vecchie case , rallenta l'acqua calda, per
cui.... se lasci passare 7 litri dalla doccetta... la macchina impiega
il doppio del tempo bruciandp gas a metri cubi ora.... mentre se apri un
rubinetto da 12
litri... l'acqua da un accumulo arriva ben prima.. chiudi il rubinetto
da 12 apri la doccetta è fatta... hai l'acqua calda molto prima ... il
trucco vale anche per le caldaie istantanee...
- caloriferi sempre alla massima efficacia, pressione sfiati, nessun
impedimento tipo salviette tende...
- crontermostato e programmazione
- coibentazione infissi e cassonetti
- sigillatura vetri ... io ho i 2 mm figurati....
insomma tante piccole cose tra cui....
- PROGRAMMAZIONE DEL FREDDO... ossia la parte delle 24 ore che non ti
serve calore.... per cui se anche vai a 10 gradi ... risparmi a non
scaldare..

insomma si puà fare :) fidati :) basta volerlo.

ciao

mario

[Bredy]

Post by MARIO.G

Post by Bredy
Cioè, con il bella caldaia,

ciao, bella nel senso che rispetto alla mia , che avevo,
una immergas, ares 25 + un boiler solo acqua calda da 118 litri....
SEI UN SIGNORE ... rispetto ai consumi che avevo io.... piano
piano ero passato da 4000 a 2397 m3 anni togliendo tutti gli
sprechi ma il risparmio è stato vanificato daò èrezzo 0.65 a 0.8 al m3
e ora sarebbe peggio forse siamo già a 1 euro al m3 , per cui
io pur avendo fatto l'impossibile... non potevo lo stesso
risparmiare

Post by Bredy
mi dice che è troppo per la casa?

no aspetta... dico... generalmente... cosa ti fanno ...
160 m2 diviso 25 = 6.5 persone--- arrotondano a 7 ....
su 7 persone che mediamente necessitano di 3000 mj / anno
ti dimensionano per 21 000 mj annuo----
ossia che la cosa.. normale... probabile... comune... che tantissimi
appartamenti partono che hanno una dispersione, calcolata con la
legge 90-91 , di poniamo 10000 watt o 11600 ckal --- per sicurezza
tipo.. vai on off... in molti impianti hanno sovradimensionato +20+30%
ma al posto di installare caldaia da 10.000 +20-30% non arrivERESTI MAX a
15.000
watt o 15 kw... cosa fanno ? son 7 persone ci vogliono il BOLLITORE,
L'ACCUMOLO... ETC ETC O L'ISTANTANEA MA CON POTENZA 30-35 KW per darti
17-18 litri di acqua sanitaria al minuto... 2 docce--- contemporanee,,,,
ricontando... la situazione... in presenza di costi energetici importanti
e sempre, piu, sarà peggio, andanti avanti... vale
la pena ripensare al tutto.
prima cosa caldaia
poi impiaNto
e meglio sarebbe tutto assieme, potendo.
io cmq con l'ultimo boiler, scendendo l'accumulo da 118 a 98 litri
e mettendo tutto alla prima tacca, circa 40 gradi di temperatura,
dell'accumulo, ero sceso, in estate sui 1.3 metri cubi al giorno...
ma prima... con una temperatura come la tua sui 50 ero a 3 metri cubi
tranquillamente.

Post by Bredy
Perchè poi suggerisci il passaggio ad una istantanea...
La casa è di circa 160mq dei primi anni 60, radiatori in ghisa.

per l'acqua sanitaria.. l'acqua arriva anche senza un bollitore
e l'accumulo... stai certo.. una caldaia
a tre stelle di rendimento sanitario... ti da 13.16 litri... ovvio
con questi litri... non puoi fare due docce contemporaneamente....
ma bastano e avanzano per una doccia e se usi imposti una temperatura
di produzione superiore ai 50 gradi alla doccia avrai anche bisogno
di miscelare la sanitaria calda con acqua fredda, per cui avresti
qualche litro che se apri un lavandino... non resti SENZA CALDA IN
DOCCIA.... QUESTO INTENDEVO... a quel punto, i consumi che ti ha
detto il fabbro, sarebbero plausibili anche per casa tua.
ma appunto ? potresti usare una istantanea ?

Post by Bredy
La casa è di circa 160mq dei primi anni 60, radiatori in ghisa.

se si. allora varrebbe la pena pensare anche alla parte riscaldamento...
valutare l'impianto, e in base alle esigenze scegliere anche una caldaia
che ti faccia risparmiare combustibile in inverno... per esempio i
radiatori in ghisa, di solito, portano tantissima acqua calda,
nell'impianto... sono da verificare se possono andare anche a mandate
basse.. per esempio acqua a 40-50 al posto di 70-60 ... e quindi
risparmiare fino al 40% dei m3 di prima.
------------- cmq anche io ero nella tua situazione m2 MA CON ALTEZZA
ENORME 4 METRI... e 900 se non più di 1000 PER ACS... ci sono riuscito
a ridurre a 2400 facendo acs e riscaldamento ...
risparmiare si può ...
- ACCUMULO alla più bassa temperatura confort
- prima di aprire la doccia... chiamare l'acqua da un rubinetto vicino
questo perché l'acqua esce al massimo di pressione ... l'accumulo riceve
acqua di rete e si mette a scaldare a manetta.... ma la distanza da
accumulo a rubinetto, nelle vecchie case , rallenta l'acqua calda, per
cui.... se lasci passare 7 litri dalla doccetta... la macchina impiega
il doppio del tempo bruciandp gas a metri cubi ora.... mentre se apri un
rubinetto da 12
litri... l'acqua da un accumulo arriva ben prima.. chiudi il rubinetto
da 12 apri la doccetta è fatta... hai l'acqua calda molto prima ... il
trucco vale anche per le caldaie istantanee...
- caloriferi sempre alla massima efficacia, pressione sfiati, nessun
impedimento tipo salviette tende...
- crontermostato e programmazione
- coibentazione infissi e cassonetti
- sigillatura vetri ... io ho i 2 mm figurati....
insomma tante piccole cose tra cui....
- PROGRAMMAZIONE DEL FREDDO... ossia la parte delle 24 ore che non ti
serve calore.... per cui se anche vai a 10 gradi ... risparmi a non
scaldare..
insomma si puà fare :) fidati :) basta volerlo.
ciao
mario

Visto che anche tu hai o avevi una Immergas, come già detto ho notato questa
strana cosa.
Se apro l'acqua sanitaria, dopo poco si accende la spia sotto il pomello di
regolazione di temperatura dell'ACS e quindi il bruciatore, ma vedo che un
po' alla volta cala la temperatura sul display dell'acqua di riscaldamento,
mentre il display dell'ACS rimane fermo, quando chiudo il rubinetto la
temperatura del dispaly riscaldamento torna a salire fino a 80°.
Hai mai notato un comportamento simile?

[MARIO.G]

Post by Bredy
Visto che anche tu hai o avevi una Immergas, come già detto ho notato questa
strana cosa.

si la mia ares era solo riscaldamento, ma avevo cercato sull'usato,
camera aperta, certi modelli con bollitore, per cui... ricordo
qualcosa....

provo

Post by Bredy
Se apro l'acqua sanitaria, dopo poco si accende la spia sotto il pomello di
regolazione di temperatura dell'ACS e quindi il bruciatore,

esatto ....

fin qui mi sembra giusto



ma vedo che un

Post by Bredy
po' alla volta cala la temperatura sul display dell'acqua di riscaldamento,
mentre il display dell'ACS rimane fermo,

anche qui mi sembra giusto...

al momento in casa mia, l'acqua della rete , che entra nella caldaia
mi sengna 14 gradi

se tu tiri fuori in un minuto 10 litri a ( pomiamo 40 gradi
dell'accumulo ) e ne metti 10 di frdda a 14
restano 30 litri a 40 + 10 a 14

questo è il crollo dell'accumulo , che leggi nel display


secondo me----


se imposto l'accumulo a 60
usi lo stesso lavandino, stesso tempo, e vedi che crolla meno
il display SAREBBE TUTTO REGOLARE ... PERCHè mischi 40 litri con 60
gradi e ne mette sempre 10 a 14 gradi... resta molto molto più calore
sul display

quando chiudo il rubinetto la

Post by Bredy
temperatura del dispaly riscaldamento torna a salire fino a 80°.
Hai mai notato un comportamento simile?

io questo l'ho notato nel mio boiler.... ovviamente il boiler solo
accumulo a gas, non hanno i gradi, per legge, ma le tacche... io
però sapevo che una tacca corrispondeva a tot gradi, una seconsa a tot +
etc etc... ovviamente su un boiler da 120 e 100 litri , senza displa
numerico.... è MENO EVIDENTE.. MA COSI COME DICI... a fronte di
un prelievo.. c'è il bruciatore che innescato dalla fiamma pilota
sviluppa e fa bruciare tutti gli ugelli

io avevo il pilot con becco da 13 e poi innescavo 4 ugelli che
innescavano 7000 watt per un consumo di 0.63 metri cubi all'ra...
nel boiler da 100 litri e 0.85 meti cubi all'ora nel boiler da
118 litri....

per cui poi, una volta effettuato il prelievo... oppure ... la
dispersione dell'involucro... che via termostatato richiedeva
l'accensione della fiamma bruciatore... ecco che partivano i consumi

IO AVEVO NOTATO SE VUOI APPROFONDIRE.. che il bruciatore poi scattava
a tempo... ossia... prendevi due litri.... scattava per 5 mimuti ...
ossia non consumava a ripresitnare l'acqua prelevata, nemmeno lo stock
di accumulo, ma consumava per interventi ... per cui era una macchina,

L'ACCUMULO veramente, roba da , energeticamente parlando, TERZO MONDO
50 % di rendimento...


ciao

mario

[MARIO.G]

Il 11/12/2011 16.24, Bredy ha scritto:
ma vedo che un

Post by Bredy
po' alla volta cala la temperatura sul display dell'acqua di riscaldamento,
mentre il display dell'ACS rimane fermo,

a pardon.....

parli del display temperatura acqua riscaladamento.. quindi di mandata
..... ti cala la temperarura di mandata.....



quando chiudo il rubinetto la

Post by Bredy
temperatura del dispaly riscaldamento torna a salire fino a 80°.
Hai mai notato un comportamento simile?

immagino che stai facendo la verifica, ora... con l'impianto di
riscaldamento che magari è in funzione, quindi in teoria,
mi sembra lo stesso una cosa giusta... che la valvolo blocchi
il flusso di acqua calda verso la caldaia in riscaldamento
e la giri sulla sanitaria.... per cui immediatamente i tubi
della mandata, o dove è messo il sensore della mandata, registrano
un crollo della temperatura che vedi , nella lettura , del termometro

mentre sull'accumulo non fai tempo a notare quello che avevo
risposto, perché hai il sensore della temperatura nel primo
prezzo dello scambiatore e regola cosp pure il tuo accumulo....


bho ... a me sempre tutto normale in teorica , ma fatto il pandan
con quelli di prima, ossia che a caldai aspenta , girando il
termostato acqua al massimo, la caldaia è scattata in produzione
acs ma ha sentito il caldo sul termostato dei radiatori... MI VIENE
IL DUBBIO CHE DI POSSA ESSERE UNO SCAMBIO DI FLUSSO, O TENUTA
DELLE VALVOLE....

se ti entrasse acqua calda samotaria, nella rete dei termosifoni,
alla lunga, la pressione salirebbe, nell'impianto e vedresti i bar
del manometro oltre i 3 ... e non va bene

se ti entra acqua del riscaldamento, invece, nella parte della
sanitaria....nel boiler, invece avresti un calo .... e anche
questo non va bene, alla lunga si fermerebbe la caldaia.....

bho aspetta un altro, che conosce dal vivo la macchina come
la tua, e che sa dire con sicurezza... a me sembra del tutto logica
la risposta di oggi pomeriggio, CHE è NORMALe

INVECE non mi torna tanto, quella della mattina, che al massimo
della sanitaria, caldaia spenta... ti sale il calore dei termosifoni.

ciao

mario

[Bredy]

Post by MARIO.G
- ACCUMULO alla più bassa temperatura confort
- prima di aprire la doccia... chiamare l'acqua da un rubinetto vicino
questo perché l'acqua esce al massimo di pressione ... l'accumulo riceve
acqua di rete e si mette a scaldare a manetta.... ma la distanza da
accumulo a rubinetto, nelle vecchie case , rallenta l'acqua calda, per
cui.... se lasci passare 7 litri dalla doccetta... la macchina impiega
il doppio del tempo bruciandp gas a metri cubi ora.... mentre se apri un
rubinetto da 12
litri... l'acqua da un accumulo arriva ben prima.. chiudi il rubinetto
da 12 apri la doccetta è fatta... hai l'acqua calda molto prima ...

Detta così, allora i riduttori di flusso comportano uno spreco di gas in
più.
Ma l'accumulo non dovrebbe scaldare quando scende sotto una certa
temperatura e non appena apro l'acqua?

[MARIO.G]

Post by Bredy
Detta così, allora i riduttori di flusso comportano uno spreco di gas in
più.

i riduttori di flusso... intendi... quelli che mettono sull'acqua
fredda ? prima del miscelatore ? proprio per non far prevalere
la fredda sulla calda da un miscelatore lontano dalla caldai-bollitore....


no.. quelli non pregiudicano il rendimento perché non passa la richiesta
al bruciatore


PER LE MACCHINE che ho avuto e ho, io, ora, funziona, che tu chiami
calda... la calda parte con la stessa portata che chiami...
la doccetta ha un flusso basso rispetto a un rubinetto caldo senza
areatore, io distavo 17 metri di sviluppo tubi e con la doccetta
in inverno prima di avere " tutto caldo " in quando avevo l'acqua
a 42 gradi del bollitore e con acqua in entrata 10-13 gradi avevo
4 minuti di tempo prima di poter entrare in doccia... sprecavo
quindi 28-30 litri che sono il calore di 40 in uscita.. ma che
venendo al prelievo , intubati in mura e struttura a 18 gradi,
disperdevano prima di arrivare.

anzi dirè di più ... il tubo segnava 22-23 gradi ma l'acqua
arrivava a 40 quindi c'è un livello una volta che arriva l'acqua
calda , essa arriva e inizia anche a scaldare i tubi ....

poi la macchina.. sia che prendevo 1 litro che ne prendevo 60
andava avanti a pieno bruciatore... questo volevo anche denunciare..
ogni scatto bruciatore partiva CON UN MINIMO DI TEMPO ... A PRESCINDERE
DAL SENSORE TERMOSTATO.. e scattava quindi a spegnersi o dopo i 5 minuti
o al raggiungimento del termostato impostato nell'accumulo.

l'unica per non avere sprechi dell'accumolo, è la produzione istantanea,
ci sono caldaie con tripa e quadrupla stella, che danno tutta l'acqua
che si vuole anche per prelievi multipli.

qui sulla istantena, c'è da dire, che lo scambiatore di calore
parte quasi sempre da 0 gradi ... e scambia calore a 100 e passa
per farti l'acqua alla temperatura impostata sia essa 40 che 65 massimi
per cui... l'acqua che richiami, nei primi istanti non arriva
mai alla temperatura richiesta... parte fredda e via via a scaldarsi
impiaga tot secondi tempo... mentre da un accumulo parte direttamente
dalla temperatura impostata.
Sulla istantanee quindi stesso trucco... far uscire tutta la acqua che
non ha la temperatura impostata e sta riscaldandosi, nel minor tempo
possibile porta un risparmio perché il consumo si blocca appena
finisci la docci e spegni il rubinetto.

Post by Bredy
Ma l'accumulo non dovrebbe scaldare quando scende sotto una certa
temperatura e non appena apro l'acqua?

ecco penso, che i boiler che avevo io, e che ho studiato, si
agevolavano della fiamma pilota, per avere un minimo di sostentamento
all'ccumolo... ma vuoi un perdita o un normale dissipamento del
calore dal mantello, facvevano scattare il termostato SEMPRE PER UN
MINIMO DI
TOT MINUTI.... poi avviamente il sensore non lo faceva scattare
fino alla volta successiva... ma se per ipotesi... da dati denunciati
un ripristino di 80 litri costava 0.65 m3 e impiegava 57 minuti...
se prelevavi 2 litri e andava a termostato , costava 0.65/80 x 2 ....
in gas e 80/57 x 2 in tempo... invece scattava per un minimo di 5 minuti
cosumando la massima potenza ogni volta.. a tutto ugelli.


io alla fine ho risolto, mettendo nel punto di prelievo, un mini
accumolo elettrico... produco 20 litri a 65 gradi consumando
1 kwh se volessi tenere lo stock fi caldo... oppure consumo 2.5 kwh
se parto da 10 gradi e lo attacco un'ìora due ore prima per
pèreparare il caldo

avendo consumo e produzione attaccati... io tengo il caldo al
massimo in modo da miscelare la fredda e disporre in totale di
mio calcolo di 35 litri a 45 gradi il tempo per una doccia di 5
minuti.....o 6 a 40 gradi e tanto mi basta... spendo 0.5 euro al giorno
comprensivo
di un altro microaccumulo sotto il lavandino della cucina.

con i boiler a gas ero a 0.80 sensa uso, di acqua calda...SOLO
MANTENIMENTO , per il boiler medio da 100 litri e 1.30 per quello
da 120---
ma a consumare poi acqua era un salasso... come dicevo arrivavo
al minimo a 1.30 col 100 litri ma facile facile 1.9 2 e con il boiler
da 120
arrivavo a 3 metri cubi al giorno. in pieno calcolo uni, per acs,
con i metri quadri.

con l'istantantena, mia figlia fa i mesi estivi a 8-9 m3 mese
senza cucina... perché non cucina.... e sono 1 persona in più che a casa
mia, che io non ho capelli e loro li hanno lunghi etc etc...
e i consumi del fabbro son confermati e facili da ottenere con
una istantanea.

io ora produco acs con corrente
e riscaldamento a legna... MA SE POTEVO FARE LA CALDIA NUOVA
A GAS SENZA SPENDERE 7500 euro per fare canna fumari, norma
del tubo del gas senza canapa etc etc... avrei scelto un caldaia
istantanea.. stimavo di scendere da 2400 a 1450 risparmiando
110 m3 dalla fiamma pilota boiler ( prima accesa tutto l'anno )
60 dalla seconda fiamam pilota della caldaia solo riscaldamento
400 dalla acs passando da 750 a 350
e il resto dalla caldaia riscaldamento , passando da un rendimento
combustione 88 a 107 con recupero fumi , e dalla distribuzione
scendendo da 65-70 di mandata a 35-40 ... purtroppo mi hanno
sparato tutti cifre impressionanti... e allora ho dovuto passare
alla legna... certo non è facile... ma costa 8 euro a quintale
e rende come se un metro cubo gas costasse 0.30 ... quindi POSSO PERMETTERMI
IL RISCALDAMENTO ... ah ho fatto un anno senza riscaldamento per
risparmiare e potermi permettere il cambio caldaia... insomma
RISCALDARSI E' DURA :) ma risparmiare si può... e la colpa di tutto
è PROPRIO LA ACS SANITARIA.. CHE IN QUASI TUTTE LE CASE è FATTA
ALLA CAVOLO E PORTA CALDAIE SOVRADIMENZIONATE al riscaldamento...
tu pensa che giochi han fatto.. ti mettevano 25 kwh per farti
l'acqua calda... quando poi l'impiato di riscaldamento te ne necessitava
abbondanti 15 e intanto restavi con 25 .... per anni
e anni....

i tecnici del pil, ti raccontano che se bruci 1 m3 con una caldaia
da 25 ... se passi a una da 15 kw .. consumi lo stesso... MA
REGOLAZIONI ALLA MANO,,, io avevo un ares con valvola regolabile,
come la tua... ho provato tutti i consumi... e MIRACOLO... ho
il progetto della casa impostato a 13.000 kcal.... indovina ?
mi sono ritrovato ad avere minor conusumo a parità di gradi e
impostazioni con il bruciatore impostato a 15 kw, ossia portandolo
da 3.60 m3 ora a 1.97 m3 ora -
( il mio bruciatore scendeva sotto le indicazioni riportate
che regolava da 25 a 18 .... e scendeva fino a 7 kw 0.60 metri cubi ora
e al massimo consumavo 14.4 m3 al giorno lasciando initerrotta
accesa la caldaia con mandata 45 gradi, per cui

per risparmiare prima cosa ACS oppure tenere asc separata
dal riscaldamento, altrimenti causa acs ti ritrovi sovradimensionato
E SOVRADIMENSIONAMENTO IMPIATO GENERAZIONE E' INDISPENSABILE
PER CONSUMARE IL GIUSTO.... LO DANNO TUTTI I TESTI ASSOTERMICA.

ciao

mario

[Bredy]

Post by MARIO.G

Post by Bredy
Detta così, allora i riduttori di flusso comportano uno spreco di gas in
più.

i riduttori di flusso... intendi... quelli che mettono sull'acqua
fredda ? prima del miscelatore ? proprio per non far prevalere
la fredda sulla calda da un miscelatore lontano dalla caldai-bollitore....

Veramente sono messi all'uscita del rubinetto, quelli che servono a sprecare
meno acqua perchè la miscelano con l'aria.

Post by MARIO.G
no.. quelli non pregiudicano il rendimento perché non passa la richiesta
al bruciatore

La mia caldaia non ha la fiamma pilota. Ha sia accumulo che acqua
istantanea, almeno così dice il manuale.

[MARIO.G]

Il 12/12/2011 16.29, Bredy ha scritto:


ah no :) io li chiamo areatori :)

i riduttori sono quelli che avevo descritto....

SI ALLORA

SE CHIAMI L'ACQUA CALDA PER FARLA ARRIVARE E CONSUMARE MENO
IO USAVO UN RUBINETTO BIDET SENZA AREATORI - RIDUTTORI

Post by Bredy
Veramente sono messi all'uscita del rubinetto, quelli che servono a sprecare
meno acqua perchè la miscelano con l'aria.

Post by MARIO.G
no.. quelli non pregiudicano il rendimento perché non passa la richiesta
al bruciatore

La mia caldaia non ha la fiamma pilota. Ha sia accumulo che acqua
istantanea, almeno così dice il manuale.

SI SI .. ho visto , il pdf per capire il discorso dei gradi che vedevi
e vedere dove erano posizionati... ma bho.. sul diagramma, vedo due
incroci tra mandata e bruciatore e eprimario sanitario , quindi, le
piastre dello scambiatore, di sicuro vanno oltre i gradi della mandata
e possono influenzare il termometro.. anche sulla mia non era un gran che
preciso.... però non so spiagarmi, riscaldamento spento, acs massimi
e leggi temparatura in mandata riscaldamento... quella mi sembra
strana....

cmq duemila litri di gas per sanitaria... dammi retta... sono
uno spreco... se riesci a impostare la sanitaria su una macchina
a prelievo istantaneo che serva un consumo alla volta, hai già
gli attacchi.... con una stagna chaffoteaux 3 stelle di riscaldamento
24 kw... riduci il consumo a 0.5-0.6 m3 al giorno per sanitaria
e rendimento migliori di un 4-5 % rispetto alla immergas

se ti bastano 24 kw ---- sei a posto...alixia, senza elettonica...
dopo i tedeschi della junker ci sono i francesi... e ora merloni...
poi ci metti una sondina per esterno, 10-20 euro, lasci il termostato
come max e min
e ci pensa lei... e una caldaia così ti costa 400-450 euro + installazione


se la cambi al momento che immergars esce a farti la pulizia e
il controllo fumi, risparmi il costo di intervento..... per 2-4
anni....

bho.. te la butto .... perché del tuo impianto distriubuzione so
solo radiatori ghisa e che usi 80 gradi, per cui mi limito al minimo
intervento... te la ripaghi con il risparmio di gas della sanitaria...

e te lo dico io... che volevo farlo, ma tutti mi davano del pazzo
che il boiler e l'accumolo erano così costosi, in termini di consumo...
e ci ero cascato a cambiare il boiler... si l'ho tenuto, un anno,
e si è ripagato portando i consumi da 3 a sotto i 2 m3 al giorno...
però se non perdevo tempo con le prove , e facevo di testa mia,
magari a rifare la caldaia 4 - 5 anni fa, mi avrebbero permesso
di scaricare i fumi a parete... e allora senza canna fumaria avrei
avuto meno spese .. mah :) il passato è andato :) che valga per
te, quello che ho visto io.

ciao

mario

[Gaudio.]

Post by MARIO.G
ah no :) io li chiamo areatori :)
i riduttori sono quelli che avevo descritto....
SI ALLORA
SE CHIAMI L'ACQUA CALDA PER FARLA ARRIVARE E CONSUMARE MENO
IO USAVO UN RUBINETTO BIDET SENZA AREATORI - RIDUTTORI

Post by Bredy
Veramente sono messi all'uscita del rubinetto, quelli che servono a sprecare
meno acqua perchè la miscelano con l'aria.

Post by MARIO.G
no.. quelli non pregiudicano il rendimento perché non passa la richiesta
al bruciatore

La mia caldaia non ha la fiamma pilota. Ha sia accumulo che acqua
istantanea, almeno così dice il manuale.

SI SI .. ho visto , il pdf per capire il discorso dei gradi che vedevi
e vedere dove erano posizionati... ma bho.. sul diagramma, vedo due
incroci tra mandata e bruciatore e eprimario sanitario , quindi, le
piastre dello scambiatore, di sicuro vanno oltre i gradi della mandata
e possono influenzare il termometro.. anche sulla mia non era un gran che
preciso.... però non so spiagarmi, riscaldamento spento, acs massimi
e leggi temparatura in mandata riscaldamento... quella mi sembra
strana....
cmq duemila litri di gas per sanitaria... dammi retta... sono
uno spreco... se riesci a impostare la sanitaria su una macchina
a prelievo istantaneo che serva un consumo alla volta, hai già
gli attacchi.... con una stagna chaffoteaux 3 stelle di riscaldamento
24 kw... riduci il consumo a 0.5-0.6 m3 al giorno per sanitaria
e rendimento migliori di un 4-5 % rispetto alla immergas
se ti bastano 24 kw ---- sei a posto...alixia, senza elettonica...
dopo i tedeschi della junker ci sono i francesi... e ora merloni...
poi ci metti una sondina per esterno, 10-20 euro, lasci il termostato come
max e min
e ci pensa lei... e una caldaia così ti costa 400-450 euro + installazione
se la cambi al momento che immergars esce a farti la pulizia e
il controllo fumi, risparmi il costo di intervento..... per 2-4
anni....
bho.. te la butto .... perché del tuo impianto distriubuzione so
solo radiatori ghisa e che usi 80 gradi, per cui mi limito al minimo
intervento... te la ripaghi con il risparmio di gas della sanitaria...
e te lo dico io... che volevo farlo, ma tutti mi davano del pazzo
che il boiler e l'accumolo erano così costosi, in termini di consumo...
e ci ero cascato a cambiare il boiler... si l'ho tenuto, un anno,
e si è ripagato portando i consumi da 3 a sotto i 2 m3 al giorno...
però se non perdevo tempo con le prove , e facevo di testa mia,
magari a rifare la caldaia 4 - 5 anni fa, mi avrebbero permesso
di scaricare i fumi a parete... e allora senza canna fumaria avrei
avuto meno spese .. mah :) il passato è andato :) che valga per
te, quello che ho visto io.
ciao
mario

un delirio.
ma fottiti coglione.

[MARIO.G]

Post by Gaudio.
un delirio.
ma fottiti coglione.

ma va a contare le dispersioni e disperditi nel posto più merdoso che trovi

[Gaudio.]

Post by MARIO.G

Post by Gaudio.
un delirio.
ma fottiti coglione.

ma va a contare le dispersioni e disperditi nel posto più merdoso che trovi

Neanche una maiuscola e lo scritto che fila liscio
come l'olio, comprensibile.
Sei proprio uno stronzo, un raccontapanzane, un pigliaperilculo
il prossimo, vergognati trolletta mezzacalzetta.

[Fabbrogiovanni]

Post by Bredy
L'accumulo è da 50L, mi sembra ben coibentato.

OK, quindi nulla di particolarmente dispersivo.

Post by Bredy
oggi in giornata spero di riuscire a fare la prova di quanti litri prima
del caldo.

Ok, cronometra e riferisci.

[Albe V°]

Post by Fabbrogiovanni

Post by Bredy
L'accumulo è da 50L, mi sembra ben coibentato.

OK, quindi nulla di particolarmente dispersivo.

A meno che non abbia il ricircolo.
Comunque 50°C sulla sanitaria sono tantissimi, ha un senso solo se non
hai accumulo e quindi devi avere 'abbondanza' per miscelare.
Ma con un accumulo di 50L, scenderei senza problemi a 45°C, e cambia di
parecchio la dispersione (non tanto sull'accumulo, quanto sul
ricircolo).

Alberto

[Bredy]

Post by Albe V°

Post by Fabbrogiovanni

Post by Bredy
L'accumulo è da 50L, mi sembra ben coibentato.

OK, quindi nulla di particolarmente dispersivo.

A meno che non abbia il ricircolo.
Comunque 50°C sulla sanitaria sono tantissimi, ha un senso solo se non hai
accumulo e quindi devi avere 'abbondanza' per miscelare.
Ma con un accumulo di 50L, scenderei senza problemi a 45°C, e cambia di
parecchio la dispersione (non tanto sull'accumulo, quanto sul ricircolo).
Alberto

L'acqua sanitaria non ha il ricircolo, almeno credo.

[MARIO.G]

Post by Bredy
L'acqua sanitaria non ha il ricircolo, almeno credo.

qui è facile... quanti tubi vedi ? che portano acqua calda sanitaria ?

se sono due .. hai il riciclo ... di solito partono e tornano assieme,
in coppia....

ciao

mario

[Bredy]

Post by MARIO.G

Post by Bredy
L'acqua sanitaria non ha il ricircolo, almeno credo.

qui è facile... quanti tubi vedi ? che portano acqua calda sanitaria ?
se sono due .. hai il riciclo ... di solito partono e tornano assieme,
in coppia....
ciao
mario

C'è un solo tubo che porta acqua calda sanitaria, infatti da libretto questo
era un optional, ma su una casa vecchia, salvo rotture, difficile inserire
un nuovo tubo.

[Bredy]

Post by Fabbrogiovanni

Post by Bredy
L'accumulo è da 50L, mi sembra ben coibentato.

OK, quindi nulla di particolarmente dispersivo.

Post by Bredy
oggi in giornata spero di riuscire a fare la prova di quanti litri prima
del caldo.

Ok, cronometra e riferisci.

Non è meglio se conto i litri? Perchè se conto il tempo, considerato che ci
sono i riduttori di flusso, il tempo aumenta rispetto a non usarli.
Da noi non c'è l'acquedotto, quindi niente bolletta dell'acqua, almeno per
ora.

[Fabbrogiovanni]

Post by Fabbrogiovanni
Ok, cronometra e riferisci.

Non è meglio se conto i litri? Perchè se conto il tempo .....

Colpa mia, ho usato il verbo sbagliato, era da intendersi come "conta i
litri".

Che poi, del tutto sbagliato non è.
In linguaggio popolare si dice "conta i secondi che impieghi a percorrere
100 metri"
In linguaggio istruito invece si dice "cronometra il tempo che impieghi a
percorrere 100 metri"

Sostituendo il tempo con i litri, diventa:
"Conta i litri di acqua fredda"
alias
"Cronometra i litri di acqua fredda".

PS: hai visto che ventose che uso?
Anche da isaponate permettono arrampicate sui vetri in verticale:-)

[Bredy]

Post by Fabbrogiovanni

Post by Bredy
L'accumulo è da 50L, mi sembra ben coibentato.

OK, quindi nulla di particolarmente dispersivo.

Post by Bredy
oggi in giornata spero di riuscire a fare la prova di quanti litri prima
del caldo.

Ok, cronometra e riferisci.

Allora, partendo sempre dalla stessa condizione per tutte le misure, in cui
l'acqua è ferma da almeno 1 ora su tutti i tubi ho rilevato le seguenti
quantità d'acqua prima che l'acqua arrivasse calda (per la temperatura max
ci vuole un po' di più, ma poca roba):

lavandino bagno 0.5L
doccia 1.3L
Lavabo lavanderia 3.5L
Lavello cucina 4L
lavandino bagno superiore 1L

non ho segnato quelli che praticamente non si usano mai.

Ho provato ad abbassare l'ACS di temperatura col pomello relativo, ma
facendo una misura direttamente al prelievo continuo a rilevare 54° e io che
pensavo di averla abbassata. Mi vien il dubbio che vada sempre al massimo e
non intervengano i termostati della caldaia (essendo il range dell'ACS per
questa caldia 20-60).

Mandi

P.S. Forse è meglio aprire un post più recente?

[Fabbrogiovanni]

Post by Bredy
Allora, partendo sempre dalla stessa condizione per tutte le misure, in
cui l'acqua è ferma da almeno 1 ora su tutti i tubi ho rilevato le
seguenti quantità d'acqua prima che l'acqua arrivasse calda (per la
lavandino bagno 0.5L
doccia 1.3L
Lavabo lavanderia 3.5L
Lavello cucina 4L
lavandino bagno superiore 1L

Mah, bagni e doccia mi sembrano molto parsimoniosi.
Forse il lavello della cucina è quello più energivoro, rimane sempre quasi
mezzio secchio di acqua calda nei tubi tutte le volte che lo si lascia fermo
per un po' di tempo.
Circa 50 operazioni equivalgono a 1 mc. di gas.
Sono tante ma, partendo dalla colazione del mattino a prima che sia notte si
fa presto a quasi arrivarci.

Post by Bredy
Ho provato ad abbassare l'ACS di temperatura col pomello relativo, ma
facendo una misura direttamente al prelievo continuo a rilevare 54° e io
che pensavo di averla abbassata. Mi vien il dubbio che vada sempre al
massimo e non intervengano i termostati della caldaia (essendo il range
dell'ACS per questa caldia 20-60).

Questo non te lo so dire, viene sempre bollente anche se lo abbassi al
minimo minimo?

Post by Bredy
P.S. Forse è meglio aprire un post più recente?

Per "noi" che usiamo un news-reader non è un problema, i messaggi nuovi li
vediamo sempre in primo piano, anche se sono il continua di vecchi
argomenti.

[Bredy]

Post by Albe V°

Post by Bredy

Post by Fabbrogiovanni

Post by Bredy

Post by Fabbrogiovanni
Probabilmente c'è qualcuno di voi tre che ha "brutte abitudini" :-)
Possono essere di vario genere.
Parli di docce, per cui escludiamo riempimenti di vasca da bagno?
Lavaggio piatti con spreco esagerato di acqua calda?
Per ogni pasto normale fate bollire 10 pentole/padelle/pentolini?

Ma si intende 0,8-1 smc per una famiglia di tre al giorno, o per ogni
singola persona?

Famiglia completa, 1 mc. misurato al contatore.

Può essere una temperatura troppo alta dell'acqua? O dispersioni di
calore nel tubo che porta l'acqua. O una scarsa efficenza della caldaia?
La casa è degli anni 50/60, la caldaia del 95, qualche anno fa è stata
completamente ripulità dalle incrostazioni di calcare.

La caldaia non dovrebbe cambiare molto.
Il consumo, anche qui come per il riscaldamento, è sempre e comunque un
concetto 'pull'. Cioè, non c'entra quanto la caldaia spinga, ma solo
quanto qualcosa 'tiri' calore.
E il calore viene tirato (oltre che ovviamente per l'uso normale di acqua
calda) per recuperare la temperatura dell'acqua raffreddatasi per
dispersioni. E la dispersione dipende da due fattori: temperatura
dell'acqua dell'accumulo e coibentazione dei tubi.
Sulla coibentazione si può fare ben poco, i tubi sono quelli che sono.
Sulla temperatura si può agire senza problemi. Se hai un accumulo, l'acqua
sanitaria si può tenere tranquillamente sui 43°C. Se non hai l'accumulo,
allora tanto vale che esca anche a 55°C.
Ciao
Alberto

Leggendo però questo articolo:
http://www.caleffi.it/it_IT/caleffi/Details/Magazines/pdf/idraulica_23_it.pdf

sembra da evitare una temperatura come quella consigliata per via della
proliferazione di questo batterio. C'è qualcosa che non quadra...

[Gaudio.]

Post by Bredy

Post by Albe V°

Post by Bredy

Post by Fabbrogiovanni

Post by Bredy

Post by Fabbrogiovanni
Probabilmente c'è qualcuno di voi tre che ha "brutte abitudini" :-)
Possono essere di vario genere.
Parli di docce, per cui escludiamo riempimenti di vasca da bagno?
Lavaggio piatti con spreco esagerato di acqua calda?
Per ogni pasto normale fate bollire 10 pentole/padelle/pentolini?

Ma si intende 0,8-1 smc per una famiglia di tre al giorno, o per ogni
singola persona?

Famiglia completa, 1 mc. misurato al contatore.

Può essere una temperatura troppo alta dell'acqua? O dispersioni di calore
nel tubo che porta l'acqua. O una scarsa efficenza della caldaia?
La casa è degli anni 50/60, la caldaia del 95, qualche anno fa è stata
completamente ripulità dalle incrostazioni di calcare.

La caldaia non dovrebbe cambiare molto.
Il consumo, anche qui come per il riscaldamento, è sempre e comunque un
concetto 'pull'. Cioè, non c'entra quanto la caldaia spinga, ma solo quanto
qualcosa 'tiri' calore.
E il calore viene tirato (oltre che ovviamente per l'uso normale di acqua
calda) per recuperare la temperatura dell'acqua raffreddatasi per
dispersioni. E la dispersione dipende da due fattori: temperatura
dell'acqua dell'accumulo e coibentazione dei tubi.
Sulla coibentazione si può fare ben poco, i tubi sono quelli che sono.
Sulla temperatura si può agire senza problemi. Se hai un accumulo, l'acqua
sanitaria si può tenere tranquillamente sui 43°C. Se non hai l'accumulo,
allora tanto vale che esca anche a 55°C.
Ciao
Alberto

http://www.caleffi.it/it_IT/caleffi/Details/Magazines/pdf/idraulica_23_it.pdf
sembra da evitare una temperatura come quella consigliata per via della
proliferazione di questo batterio. C'è qualcosa che non quadra...

quella della legionella e' una delle leggende metropolitane
piu' dure a morire.
Come fa a entrare il batterio nell'acqua dell'acquedotto
che e' clorata e controllata?
Semplice, non ci entra.
Come fa a proliferare se non ci e' entrato?
Semplice, non prolifera.
Tutto il resto e' chiacchera.
La legionella potrebbe attecchire, dall'esterno,
sul soffione doccia, questo e' vero.
Ma :
1- quel soffione doccia deve restare inutilizzato per settimane
(questo puo' succedere negli alberghi, ma e' l'unico caso in cui
bisogna davvero premunirsi)
2- la legionella deve essere presente nell'aria
dentro la casa, e questa e' una condizione davvero difficile
da verificarsi.

[Cordy]

Post by Gaudio.
2- la legionella deve essere presente nell'aria
dentro la casa, e questa e' una condizione davvero difficile
da verificarsi.

Quando Berta filava, si. Al giorno d'oggi, con la notevole diffusione di
condizionatori domestici, la possibilità s'è moltiplicata di
conseguenza... Ed infatti i decessi di anziani per polmonite da
legionella sono passati da un evento assolutamente eccezionale e
comunque limitato a chi è stato in certi luoghi ad un fattore
imprevedibile in base all'anamnesi.

[MARIO.G]

Post by Bredy
sembra da evitare una temperatura come quella consigliata per via della
proliferazione di questo batterio. C'è qualcosa che non quadra...

no quello bredy p facile da evitare, ogni tot di tempo dai una
fiammata alla massima potenza e li ammazzi tutti :) per dire
tiri l'accumolo al massimo per qualche ora... una volta ogni tanto :)

ciao

mario

[Albe V°]

Post by Bredy

Post by Albe V°

Post by Bredy

Post by Fabbrogiovanni

Post by Bredy

Post by Fabbrogiovanni
Probabilmente c'è qualcuno di voi tre che ha "brutte abitudini" :-)
Possono essere di vario genere.
Parli di docce, per cui escludiamo riempimenti di vasca da bagno?
Lavaggio piatti con spreco esagerato di acqua calda?
Per ogni pasto normale fate bollire 10 pentole/padelle/pentolini?

Ma si intende 0,8-1 smc per una famiglia di tre al giorno, o per ogni
singola persona?

Famiglia completa, 1 mc. misurato al contatore.

Può essere una temperatura troppo alta dell'acqua? O dispersioni di calore
nel tubo che porta l'acqua. O una scarsa efficenza della caldaia?
La casa è degli anni 50/60, la caldaia del 95, qualche anno fa è stata
completamente ripulità dalle incrostazioni di calcare.

La caldaia non dovrebbe cambiare molto.
Il consumo, anche qui come per il riscaldamento, è sempre e comunque un
concetto 'pull'. Cioè, non c'entra quanto la caldaia spinga, ma solo quanto
qualcosa 'tiri' calore.
E il calore viene tirato (oltre che ovviamente per l'uso normale di acqua
calda) per recuperare la temperatura dell'acqua raffreddatasi per
dispersioni. E la dispersione dipende da due fattori: temperatura
dell'acqua dell'accumulo e coibentazione dei tubi.
Sulla coibentazione si può fare ben poco, i tubi sono quelli che sono.
Sulla temperatura si può agire senza problemi. Se hai un accumulo, l'acqua
sanitaria si può tenere tranquillamente sui 43°C. Se non hai l'accumulo,
allora tanto vale che esca anche a 55°C.
Ciao
Alberto

http://www.caleffi.it/it_IT/caleffi/Details/Magazines/pdf/idraulica_23_it.pdf
sembra da evitare una temperatura come quella consigliata per via della
proliferazione di questo batterio. C'è qualcosa che non quadra...

A me quella della legionella è sempre sembrata una mezza bufala, o,
meglio, un'eventualità talmente remota da poter essere trascurata.
Va detto che le centraline moderne che gestiscono gli accumuli
sanitari, portano ogni tanto l'acqua a 60°C per dare una
'disinfettata'.
La mia ad esempio lo fa una volta alla settimana. Io ho messo il sabato
mattina alle 5, in modo che poi per tutto il weekend usufruiamo di
questa energia senza che vada eccessivamente sprecato restando lì per
niente.
E' chiaro che al sabato mattina chi fa la doccia deve ricordarsi di non
aprire il miscelatore nella posizione precedente, ma deve miscelare con
più acqua fredda, altrimenti si porta via un po' di pelle.
Purtroppo non è possibile (almeno nella mia centralina) programmarla
con frequenza inferiore, altrimenti l'avrei messa, che so, una volta al
mese...

Comunque la temperatura a regime dell'accumulo non ha senso che superi
i 45°C. Tanto a 45°C già non ci tieni la mano sotto (io la tengo a 43°C
e se apro 'tutta calda' non avvicino la mano).

Alberto

[Cordy]

Post by Albe V°
A me quella della legionella è sempre sembrata una mezza bufala, o,
meglio, un'eventualità talmente remota da poter essere trascurata.

Mah. Non più tardi di 2 anni fa è morto un nostro conoscente, proprio di
legionella. Causa: un soffione doccia di una seconda casa. Vero è che se
stai bene di salute difficilmente t'ammali e comunque ti possono curare.
Ma se sei già debilitato da qualche tipo di malattia è un SERIO problema
di salute.
Non prenderei con eccessiva leggerezza la questione, insomma.

[Fabbrogiovanni]

Post by Bredy

Post by Fabbrogiovanni
Famiglia completa, 1 mc. misurato al contatore.

Può essere una temperatura troppo alta dell'acqua? O dispersioni di calore
nel tubo che porta l'acqua. O una scarsa efficenza della caldaia?
La casa è degli anni 50/60, la caldaia del 95, qualche anno fa è stata
completamente ripulità dalle incrostazioni di calcare.

Per quanto poco efficiente sia la caldaia, non credo si riesca a più che
raddoppiare i consumi.
Tanto più che l'acqua per lavarsi è solo una parte dei consumi e un po' di
gas viene usato per cucinare.

Casa anni 50/60, per cui tubi di ferro, magari di dimensioni generose,
magari percorso lungo da caldaia a rubinetti?
Questo potrebbe essere un motivo dei consumi alti.

Tanto per capire, da quando apri un rubinetto a quando arriva quella calda,
quanti litri ne devi buttare?
Armarsi di secchio e "cronometrare" questi litri.

[MARIO.G]

Post by Bredy
Ho fatto una prova da me famiglia di 3 persone nel periodo di spegnimento
del gas per riscaldamento siamo a 2smc al giorno, mi preoccupa la cosa.
Perdite non ci sono. Se non uso il gas il contatore non avanza. Non siamo di
quelli che fanno docce in continuazione.
Cosa può essere?

io gli ulktimi anni di gas, che avevo il contatore, ho preso tutti i
giorni i consumi e misurato ogni regolazione, prelievo acs da ogni
singolo punto a ongni temperatura mandata e temperatura esterna, idem
cucina e riscaldamento

la acs pesa tantissimo sulla bolletta e confermo che 2 metri al giorno
non sono uno scandalo e nemmeno 3

assotermica ha un bel file in pdf impianti termici , e anche un software
prelevabile gratuitamente, che se descrivi il tuo situazione ti propone
gli interventi, i costi e i risaprmi

nel pdf invece , ti riassumo a spanne.. come risolvono la acs... ho
letto le risposte anche di albe v.... che è il più saggio di tutti...
ma forse si riassumono meglio nel concetto assotermica

metri quadri casa... diviso 25 = 1 persona.....

tu allora non devi contare che siete in 3 .... ma che siete in
metri quadri diviso 25 ..... con questa formula arrivi al consumo
NORMA UNI per acs, che poi ti usano per ace e tutto....

1 persona acs=25m2= 3000 mj/annuo

poi devi sviluppare copme viene prodtto il fabbisogno, se hai un
boiler che rende il 50 % allora sviluppi

3000 mj diviso 0.5 = 6000 mj annuo

se hai una caldaia istantantane ... dividi per il rendimento delle
stelle sanitarie de 2 è basso e consumo tanto, se è 3 o meglio 4
consumi meno

e infine i mj annui li devi tramutare in COMBUSTIBILE, M3
GAS-GPL-GASOLIO .... ORA NON MI RICORDO LA FORMULA... MA è QUESTO.



----------------

piuttosto PONGO UN ALTRO PUNTO DI OSSERVAZIONE... normalmente parlando,
cosa fanno.. i tecnici... TI MONTANO L'IMPIANTO PARTENDO DALLA
SANITARIA.... spesso per cui ti trovi con caldaie o sistemi
sovradimensionati in acs.... CHE TI RIPROPONGONO IL CONSUMO ESAGERATO
ANCHE IN RISCALDAMENTO.

VERIFICARE quindi questo, che se fai la doccia, pur avendo tanti m2
ti bastano 8-10 litri e caldaie da 15-18 kw cosa che in italia sono
difficili da trovare perché ti pasnano iummediatamente una 24-25 se non
28 o peggio 32-35 kw

ora capisci a parte il costo iniziale, che ti succhiano una volta
sola... poi per 10-20 anni le macchine ti succhiano succhiano gas
per niente... controllare anche questo, perché veramente con poco
i consumi possono tagliarsi eliminando sprechi di un 30-40% come
per la corrente... OVVIO DICENDO QUESTO MI ATTACCHERANNO TUTTI I
LOBBISTI DEL GAS E DIFENSORI DEL PIL SENZA FAI DA TE.... PERò è
questa la mia esperienza e conti alla mano.

ciao

mario

[Restivo]

Post by Bredy
Ho fatto una prova da me famiglia di 3 persone nel periodo di spegnimento
del gas per riscaldamento siamo a 2smc al giorno, mi preoccupa la cosa.
Perdite non ci sono. Se non uso il gas il contatore non avanza. Non siamo di
quelli che fanno docce in continuazione.
Cosa può essere?

io gli ulktimi anni di gas, che avevo il contatore, ho preso tutti i giorni i
consumi e misurato ogni regolazione, prelievo acs da ogni
singolo punto a ongni temperatura mandata e temperatura esterna, idem
cucina e riscaldamento
la acs pesa tantissimo sulla bolletta e confermo che 2 metri al giorno
non sono uno scandalo e nemmeno 3
assotermica ha un bel file in pdf impianti termici , e anche un software
prelevabile gratuitamente, che se descrivi il tuo situazione ti propone
gli interventi, i costi e i risaprmi
nel pdf invece , ti riassumo a spanne.. come risolvono la acs... ho letto le
risposte anche di albe v.... che è il più saggio di tutti...
ma forse si riassumono meglio nel concetto assotermica
metri quadri casa... diviso 25 = 1 persona.....
tu allora non devi contare che siete in 3 .... ma che siete in
metri quadri diviso 25 ..... con questa formula arrivi al consumo
NORMA UNI per acs, che poi ti usano per ace e tutto....
1 persona acs=25m2= 3000 mj/annuo
poi devi sviluppare copme viene prodtto il fabbisogno, se hai un
boiler che rende il 50 % allora sviluppi
3000 mj diviso 0.5 = 6000 mj annuo
se hai una caldaia istantantane ... dividi per il rendimento delle
stelle sanitarie de 2 è basso e consumo tanto, se è 3 o meglio 4
consumi meno
e infine i mj annui li devi tramutare in COMBUSTIBILE, M3 GAS-GPL-GASOLIO
.... ORA NON MI RICORDO LA FORMULA... MA è QUESTO.
----------------
piuttosto PONGO UN ALTRO PUNTO DI OSSERVAZIONE... normalmente parlando,
cosa fanno.. i tecnici... TI MONTANO L'IMPIANTO PARTENDO DALLA SANITARIA....
spesso per cui ti trovi con caldaie o sistemi sovradimensionati in acs....
CHE TI RIPROPONGONO IL CONSUMO ESAGERATO
ANCHE IN RISCALDAMENTO.
VERIFICARE quindi questo, che se fai la doccia, pur avendo tanti m2
ti bastano 8-10 litri e caldaie da 15-18 kw cosa che in italia sono
difficili da trovare perché ti pasnano iummediatamente una 24-25 se non 28 o
peggio 32-35 kw
ora capisci a parte il costo iniziale, che ti succhiano una volta
sola... poi per 10-20 anni le macchine ti succhiano succhiano gas
per niente... controllare anche questo, perché veramente con poco
i consumi possono tagliarsi eliminando sprechi di un 30-40% come
per la corrente... OVVIO DICENDO QUESTO MI ATTACCHERANNO TUTTI I LOBBISTI DEL
GAS E DIFENSORI DEL PIL SENZA FAI DA TE.... PERò è
questa la mia esperienza e conti alla mano.
ciao
mario

Non si capisce nulla di quello che scrivi, sei italiano?
Nel caso fai uno sforzo, rileggiti e magari ti accorgerai
degli svarioni.
E poi perche' urli alcune frasi?

[MARIO.G]

Post by Restivo
E poi perche' urli alcune frasi?

è colpa della tastiera... appena posso la cambio

[MARIO.G]

Post by Restivo
E poi perche' urli alcune frasi?

tipo questa ?


OVVIO DICENDO QUESTO MI ATTACCHERANNO TUTTI I
LOBBISTI DEL GAS E DIFENSORI DEL PIL SENZA FAI DA TE.

no qui, il claps... è volontario... un po come
evidenziare o sottolineare con word pad....

[Restivo]

Post by MARIO.G

Post by Restivo
E poi perche' urli alcune frasi?

tipo questa ?
OVVIO DICENDO QUESTO MI ATTACCHERANNO TUTTI I
LOBBISTI DEL GAS E DIFENSORI DEL PIL SENZA FAI DA TE.
no qui, il claps... è volontario... un po come
evidenziare o sottolineare con word pad....

Ma resta che quello che scrivi e' incomprensibile,
prova rileggerti, se ti capisci prova a riscriverlo.

Pero' adesso sorge il sospetto che sia vero
quello che dicono i tuoi detrattori,
e cioe' che lo fai apposta e che sei un troll
che ci piglia tutti per i fondelli, ma se fosse cosi'
ci spieghi che cosa ti fa divertire cosi' tanto?

[MARIO.G]

Post by Restivo
ci spieghi che cosa ti fa divertire cosi' tanto?

METTIMI IN VIRGOLETTE... cosa non hai capito, che hai detto
tu non sono italiano e di rileggere...

fammi vedere o capire cosa non hai capito o cosa ti ha
fatto dire che non sono chiaro a scrivere

[Restivo]

Post by MARIO.G

Post by Restivo
ci spieghi che cosa ti fa divertire cosi' tanto?

METTIMI IN VIRGOLETTE... cosa non hai capito, che hai detto
tu non sono italiano e di rileggere...
fammi vedere o capire cosa non hai capito o cosa ti ha
fatto dire che non sono chiaro a scrivere

Tutto non si e' capito, comincio a pensare che hanno ragione
quelli che ti etichetanno come troll.
Spiega poi perche' quando scrivi da Google con Mariog
allora il maiuscolo non lo metti mai.
Mah?
Comunque ti killo, sei uno sparapalle.

[MARIO.G]

Post by Restivo

Post by MARIO.G

Post by Restivo
ci spieghi che cosa ti fa divertire cosi' tanto?

METTIMI IN VIRGOLETTE... cosa non hai capito, che hai detto
tu non sono italiano e di rileggere...
fammi vedere o capire cosa non hai capito o cosa ti ha
fatto dire che non sono chiaro a scrivere

Tutto non si e' capito, comincio a pensare che hanno ragione
quelli che ti etichetanno come troll.
Spiega poi perche' quando scrivi da Google con Mariog
allora il maiuscolo non lo metti mai.
Mah?
Comunque ti killo, sei uno sparapalle.

va bene, il discorso mio su di te è identico

plonk

[Bredy]

Post by Restivo

Post by MARIO.G

Post by Restivo
E poi perche' urli alcune frasi?

tipo questa ?
OVVIO DICENDO QUESTO MI ATTACCHERANNO TUTTI I
LOBBISTI DEL GAS E DIFENSORI DEL PIL SENZA FAI DA TE.
no qui, il claps... è volontario... un po come
evidenziare o sottolineare con word pad....

Ma resta che quello che scrivi e' incomprensibile,
prova rileggerti, se ti capisci prova a riscriverlo.
Pero' adesso sorge il sospetto che sia vero
quello che dicono i tuoi detrattori,
e cioe' che lo fai apposta e che sei un troll
che ci piglia tutti per i fondelli, ma se fosse cosi'
ci spieghi che cosa ti fa divertire cosi' tanto?

Ho letto il sito indicato e si ritrovano le cose scritte dal nostro amico,
ritengo che comunque non sia sempre facile scrivere ciò che si vuol dire
specie sul web, la comunicazione verbale diretta è molto più semplice perchè
ci si può spiegae subito

[nixs]

Post by Fabbrogiovanni
Se vuoi usarmi come metro-campione, erano 30 mc/mese quando avevo la
caldaia a fiammella, sono sceso a 15 con caldaia senza fiamma pilota.

cioè, fammi capire, la fiammella consuma quanto il riscaldamento???


-- ciao!

...nixs.................................................................
***@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

[Fabbrogiovanni]

Post by nixs

Post by Fabbrogiovanni
Se vuoi usarmi come metro-campione, erano 30 mc/mese quando avevo la
caldaia a fiammella, sono sceso a 15 con caldaia senza fiamma pilota.

cioè, fammi capire, la fiammella consuma quanto il riscaldamento???

No, forse non mi sono spiegato bene.

La questione posta da Jk era:
"Io so dallo storico che consumo mediamente un 1000 m3 all'anno ma quanti
ne uso in inverno e quanti in estate non lo so"

E io ho risposto con:
"Dipende da quanto ti lavi e da quanto cucini:-)
Se vuoi usarmi come metro-campione, erano 30 mc/mese quando avevo la caldaia
a fiammella, sono sceso a 15 con caldaia senza fiamma pilota"

Sottinteso: i 30 che diventano 15 sono riferiti alla parte cucina/acqua
sanitaria.

[nixs]

Post by Fabbrogiovanni
Sottinteso: i 30 che diventano 15 sono riferiti alla parte cucina/acqua
sanitaria.

ma comunque mi meraviglia!
Cioè stai affermando che quando avevamo le caldaie a fiamma pilota
questa consumava quanto gas si consuma per cucina sanitari?


-- ciao!

...nixs.................................................................
***@lagirandola.it
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

[Fabbrogiovanni]

Post by nixs

Post by Fabbrogiovanni
Sottinteso: i 30 che diventano 15 sono riferiti alla parte cucina/acqua
sanitaria.

ma comunque mi meraviglia!
Cioè stai affermando che quando avevamo le caldaie a fiamma pilota
questa consumava quanto gas si consuma per cucina sanitari?

Io non affermo, mi limito ad elaborare i dati di cui sono in possesso e ne
traggo le conclusioni:-)

Qui c'è la storia del mio contatore, dal 1995:
Loading Image...

Se guardi i mesi estivi, quando sicuramente il riscaldamento è spento, vedi
come cambiano i consumi.
Nei primi anni possiamo notare che le figlie femmine tendono a lavarsi forse
più del necessario.

A maggio 2007 avviene il cambio caldaia, modello nuovo ad accensione
elettronica, e i consumi estivi si dimezzano di colpo.
Ammettiamo pure che una piccola parte di merito sia dovuta a una migliore
efficienza della nuova caldaia, ma credo non dovrebbe incidere molto.

[Jk]

Post by Fabbrogiovanni
A maggio 2007 avviene il cambio caldaia, modello nuovo ad accensione
elettronica, e i consumi estivi si dimezzano di colpo.
Ammettiamo pure che una piccola parte di merito sia dovuta a una migliore
efficienza della nuova caldaia, ma credo non dovrebbe incidere molto.

Però un altra cosa salta all' occhio:
hai calato il consumo totale dal 2008/2009
Forse ti ricordi male e la caldai a è stata cambiata nel maggio 2008?
Anche perchè il rigo 06/07 in estate riporta ancora 30mc poi passi a 15
nel 08/09
ciao

[Fabbrogiovanni]

Post by Jk

Post by Fabbrogiovanni
A maggio 2007 avviene il cambio caldaia, modello nuovo ad accensione
elettronica, e i consumi estivi si dimezzano di colpo.
Ammettiamo pure che una piccola parte di merito sia dovuta a una migliore
efficienza della nuova caldaia, ma credo non dovrebbe incidere molto.

hai calato il consumo totale dal 2008/2009
Forse ti ricordi male e la caldai a è stata cambiata nel maggio 2008?
Anche perchè il rigo 06/07 in estate riporta ancora 30mc poi passi a 15
nel 08/09

Errore di calcolo fu:-)

Come vedi i miei anni vanno dal 1° Settembre al 31 Agosto e il salto inizia
a Giugno 2008.
Quindi giusta la tua ipotesi, caldaia cambiata a maggio 2008 e non 2007.

Ciò viene confermato anche dai documenti fiscali, la detrazione triennale
l'ho sfruttata quando ho presentato il 730 nel 2009, 2010 e 2011.
Ora è finita, dall'anno prossimo mi toccherà pagare TANTE tasse:-)

[Jk]

Post by Fabbrogiovanni
Come vedi i miei anni vanno dal 1° Settembre al 31 Agosto e il salto inizia
a Giugno 2008.
Quindi giusta la tua ipotesi, caldaia cambiata a maggio 2008 e non 2007.

ok allora adesso torna tutto.
miiii!! 15 mc al mese sprecati la caldaia vecchia! maremma maiala!

Post by Fabbrogiovanni
Ciò viene confermato anche dai documenti fiscali, la detrazione triennale
l'ho sfruttata quando ho presentato il 730 nel 2009, 2010 e 2011.
Ora è finita, dall'anno prossimo mi toccherà pagare TANTE tasse:-)

oh, ecco, contribuisci! ;-)
ciao
PS: complimenti per la tabellina, che costanza!

[MARIO.G]

Post by nixs

Post by Fabbrogiovanni
Sottinteso: i 30 che diventano 15 sono riferiti alla parte cucina/acqua
sanitaria.

ma comunque mi meraviglia!
Cioè stai affermando che quando avevamo le caldaie a fiamma pilota
questa consumava quanto gas si consuma per cucina sanitari?
-- ciao!
...nixs.................................................................
togli la ".SERRATURA." per scrivermi
........................................................................
L'uomo non smette di giocare perché invecchia,
ma invecchia perché smette di giocare.
(George Bernard Shaw)

ah noxs... se vuoi :) i dati della mia cucina :) ti passo

anche i metri cubi per pasta :) 7 minuti :) 500 gr :)

cmq io ho dati di tre anni... stagione estiva, senza riscaldamento,
dei due boiler... uno 118 e l'alto 100 .... MICIDIALI.. COSA
CONSUMANO. girono per giorno e temperatura media e max e minima.

e in effetti il rendimento dei boiler , come macchina , è bassissimo..
50%

a fare la stessa acqua con una caldaia con rendimento 90 % risparmiavo
la metà :) FIAMMA PILOTA A PRESCINDERE, MA CMQ la stima della fiamma
pilota della caldaia cambia a seconda del contatore e del becco...

ci sono fiamme pilota , con becchi che consumano, ma non vengono
rilevati da certi contatori o contatori anziani... altre che invece
hanno becchi recenti.. e allora sentono tutto il consumo... che anche
io ho rilevato essere pressapoco, con i dati del fabbro, solo pilot...

poi anche altri casi... insomma... SUL CONSUMO GAS... SECONDO ME...
E0 ANDATA CHE HANNO SPINTO IL GAS METANO, IN TUTTI I MEZZI LECITI
E NON LECITO.. E CON non LECITI INTENDO non MORALMENTE LECITI... PER CUI
NON MI MERAVIGLIO PROPRIO SE L'IDRAULICO DEL PAESE, AVESSE UN
ACCORDO CHE OGNI TOT CALDAIA KW MESSA PRENDESSE UN QUALCOSA, DA CHI
VENDEVA O DISTRIBUIVA IL GAS.... ECCO che abbiamo case e case piene
di succhiagas a tradimento .... e idraulici felici... di non aver
clienti che rompevano le scatole con ho freddo... mi manca acqua calda
etc etc... salvo CHE ORA CHE NON COSTA PIù 20 LIRE A METRO CUBO MA
2000 .... HAI VOGLIA----

ciao

mario

[uniposta]

16:07

- Mar 06 Dic 2011, 21:25,

"Jk" <jk*people.it> ha scritto nel

Post by Jk
Io so dallo storico che consumo mediamente un 1000 m3 all'anno
ma quanti ne uso in inverno e quanti in estate non lo so.

Dipende da quanto ti lavi e da quanto cucini:-)
Se vuoi usarmi come metro-campione, erano 30 mc/mese quando avevo la
caldaia a fiammella, sono sceso a 15 con caldaia senza fiamma pilota.

- Alla faccia della fiammella...
Il problema era la caldaia, non la fiammella.

Quando io avevo la bitermica vecchia (con fiamma
pilota) nella stagione calda consumavo pochissimo

Fai una media di 300 mc/anno, te ne rimangono 700 a carico

riscaldamento.

---


-*_ uniposta(at)yahoo.it
-*_ uniposta(at)gmail.com

[MARIO.G]

Post by uniposta
Quando io avevo la bitermica vecchia (con fiamma
pilota) nella stagione calda consumavo pochissimo

unip :) avevi la fiamma pilota sia nella caldaia che
nel boiler in una unica macchina ?

io sapevo che le caldaia con il bollitore usassero sempre
una unica fiamma pilota che accendeva il primario o bruciatore
sia per la fiamma da riscaldamento che per quella della sanitaria
e la fiamma pilota innescava il bruciatore.

cmq magari sono io che ero indietro.

AGGIUNGO cmq che la fiamma pilota, che conosce io, consumava
la stessa cosa, di gas, in inverno che in estate... ovviamente
con un boiler... il consumo estivo dell'accumolo scendeva,
ma la fiamma pilota era pochissimmi litri all'ora.

quello che mi diceva il mio amico idraulico, èp morto, pace
all'anima sua, erano dei becchi, ci sono i becchi della
fiamma pilota di boiler e caldaie che non vengono misurati dai
contatori per uso riscaldamento ... ma solo da quelli cucina ...
che sono sensibili ai becchi più piccoli, idem allora nell'uso
cucina, su certi vecchi contatori, gas, i fuochi piccoli in kw
pur consumando gas, non lo misuravano i contatori... questo
è quelloc he ho sentito... poi, mi sembra plausibile, ma non so
altro se vero sicuro o no.

ciao

mario

[uniposta]

16:31

Post by uniposta
Quando io avevo la bitermica vecchia (con fiamma
pilota) nella stagione calda consumavo pochissimo

unip :) avevi la fiamma pilota sia nella caldaia
che nel boiler in una unica macchina ?[.......]

- Uffa... no, c'era una sola fiammella pilota
sia per il riscaldamento che per l'acqua calda.

Intendevo dire che se la causa degli alti consumi di
qualcuno fossero stati dovuti alla fiammella, allora io
avrei dovuto consumare molto anche in estate, e invece no.

Se poi stavo per molto tempo senza aprire fornelli o usare
l'acqua calda, il contatore praticamente non avanzava

---


-*_ uniposta(at)yahoo.it
-*_ uniposta(at)gmail.com

[MARIO.G]

Post by uniposta
16:31

Post by uniposta
Quando io avevo la bitermica vecchia (con fiamma
pilota) nella stagione calda consumavo pochissimo

unip :) avevi la fiamma pilota sia nella caldaia
che nel boiler in una unica macchina ?[.......]

- Uffa... no, c'era una sola fiammella pilota
sia per il riscaldamento che per l'acqua calda.

a ecco ...

allora è come ho sempre visto anche io, la fiamma pilota
consuma la stessa cosa, sia in inverno che in estate

l'accumulo senza prelievo, consuma più gas in inverno
e meno in estate


ciao
mario

[uniposta]

17:26

Post by MARIO.G

Post by uniposta
- Uffa... no, c'era una sola fiammella pilota
sia per il riscaldamento che per l'acqua calda.

a ecco ...
allora è come ho sempre visto anche io, la fiamma pilota
consuma la stessa cosa, sia in inverno che in estate
l'accumulo senza prelievo, consuma più gas in inverno
e meno in estate
ciao
mario

- Comunque io non avevo (e non ho) un boiler ad accumulo

---


-*_ uniposta(at)yahoo.it
-*_ uniposta(at)gmail.com

[MARIO.G]

Post by uniposta
17:26

Post by MARIO.G

Post by uniposta
- Uffa... no, c'era una sola fiammella pilota
sia per il riscaldamento che per l'acqua calda.

a ecco ...
allora è come ho sempre visto anche io, la fiamma pilota
consuma la stessa cosa, sia in inverno che in estate
l'accumulo senza prelievo, consuma più gas in inverno
e meno in estate
ciao
mario

- Comunque io non avevo (e non ho) un boiler ad accumulo
---

ah verissimo..... ottimo, esistono marginali, anche le macchine
senza accumulo ma a fiamma pilota con consumi ovviamente maggiori
in inverno , data la bassa temperatura dell'acqua di rete, 10 gradi
contro i 18-20 dell'estate... c'è un maggior consumo per questo
sbalzo

ho cercato di vendere la mia de lucchi herman zeus 25266 ma nulla,
fallite tre aste, a questo punto medito di rottamarla :(
ma pensa che nel 60 facevano già gli istantanei a gas, senza accumulo
ma con fiamma pilota.... poi qualcuno deve aver spinto il pil
e inventato l'accumulo :)

ciao

mario

[funkpowa]

non ci sono elementi sufficienti per fare un confronto. Mancano:
abitudini di utilizzo, livello di isolamento termico, tipo di caldaia
e di impianto di riscaldamento, esposizione, etc etc.
E' come dire: la mia macchina 2000 cc fa 10 con un litro, voi quanto
fate?

saluti

[oriano]

Post by Jk
Sto tenendo monitorato quanti m3 mediamente al giorno ci vanno a casa
mia....cut..

Oh!, bene. Anno scorso posi anch'io un quesito del genere. Villetta ad
angolo in pianura vicino al mareLido Adriano, RA)., esposta a Nord, su tre
livelli, riscaldati solo due livelli (70 mq.).Non avevo doppie finestre , nè
vetrocamere, nè balconi verandati. Consumo 12 metri cubi nelle 24 ore e
riuscivo ad avere a malapena 18 gradi con temperature esterne notturne
intorno agli 0 gradi. Quest'anno e' cambiata la situazione: verandato, doppi
vetri con vetrocamera porte e finestre, temperatura 21 gradi e fuori, da 15
giorni, temperatura media notturna 0 gradi. Consumo attuale 10 m. cubi
nelle 24 ore. I miei vicini consumano di piu', tu piu' o meno , se non puoi
migliorare l'isolamento termico il consumo e' quello.
Oriano

---
http://flic.kr/p/aRgrKH

[">[ale]]

Post by Jk
Sto tenendo monitorato quanti m3 mediamente al giorno ci vanno a casa mia.
10 m3 al giorno (media)
questo considerando che è un appartamento di 110 m2 330m3 in piena
pianura padana, T impostata 19.5°C, durante la settimana il
cronotermostato stacca quasi tutti i giorni.
A me sembrano una mostruosità, qualcuno ha dei dati per fare un raffronto?
ciao

Consumo anche io quelle quantità/giorno, ma casa 250mq su due piani non
particolarmente efficiente dal punto di vista energetico (costruzione
anni 60).
Rispetto all'anno scorso sto cosnumando un 20-30% meno passando da
caldaia tradizionale, temperatura termosifoni 70°C e cicli acceso/spento
giorno/notte a caldaia a condensazione temp. 50°c ed accesso h24.
temperature in casa 18/19°C.

[oriano]

Post by Jk
Sto tenendo monitorato quanti m3 mediamente al giorno ci vanno a casa mia.
10 m3 al giorno (media)
questo considerando che è un appartamento di 110 m2 330m3 in piena
pianura padana, T impostata 19.5°C, durante la settimana il
cronotermostato stacca quasi tutti i giorni.
A me sembrano una mostruosità, qualcuno ha dei dati per fare un raffronto?
ciao

Consumo anche io quelle quantità/giorno, ma casa 250mq ...

con l' I.C.I. e la rivalutazione catastale sei a posto...:-)

giorno/notte a caldaia a condensazione temp. 50°c ed accesso h24.
temperature in casa 18/19°C.

Azz... a parte gli scherzi, io ho temperatura acqua che non supera i 62.65
gradi ma appartamento 3 volte e mezzo piu' piccolo, buon isolamento , ma
consumo come te, cazzo devo fare, rifare tutto l'impianto?

[Nightflyer]

Post by ">[ale]
temperature in casa 18/19°C.

sento molti che impostano questa temperatura, io ci ho provato ma batto i
denti.
solo io tengo 19 alla notte e 21 nelle ore in cui sono in casa??

Nightflyer

[oriano]

Post by Nightflyer

Post by ">[ale]
temperature in casa 18/19°C.

sento molti che impostano questa temperatura, io ci ho provato ma batto i
denti.
solo io tengo 19 alla notte e 21 nelle ore in cui sono in casa??
Nightflyer

Hai ragione, ora pure io.
Oriano
---
http://flic.kr/p/aM8e4x

[Gustavo.]

"Nightflyer"

Post by Nightflyer

Post by ">[ale]
temperature in casa 18/19°C.

sento molti che impostano questa temperatura, io ci ho provato ma batto i
denti.
solo io tengo 19 alla notte e 21 nelle ore in cui sono in casa??
Nightflyer

Hai ragione, ora pure io.
Oriano

La "temperatura" impostata ha poco da vedere con il "benessere" percepito!

Se la casa è UMIDA.... hai voglia di alzare il termostato!

Se il riscaldamento è "a fiamma"... basta solo la presenza!
Da un lato "cuocerai" e dall'altro... ghiaccerai!

Idem se starai seduto a vedere la TV oppure in movimento a cucinare o fare
ginnastica!

Fino agli anni cinquanta... COME facevano?

[Paolo C]

Post by Nightflyer

Post by ">[ale]
temperature in casa 18/19°C.

sento molti che impostano questa temperatura, io ci ho provato ma batto i
denti.
solo io tengo 19 alla notte e 21 nelle ore in cui sono in casa??

Io tengo 20 nelle ore in cui sono a casa e spento la notteo quando non
ci sono

[Jk]

Post by ">[ale]
Consumo anche io quelle quantità/giorno, ma casa 250mq su due piani non
particolarmente efficiente dal punto di vista energetico (costruzione
anni 60).
Rispetto all'anno scorso sto cosnumando un 20-30% meno passando da
caldaia tradizionale, temperatura termosifoni 70°C e cicli acceso/spento
giorno/notte a caldaia a condensazione temp. 50°c ed accesso h24.
temperature in casa 18/19°C.

ah, hai proprio solo cambiato la caldaia? Perfetto anche questo mi
interessava.
grazie, ciao

[Antonio]

Post by Jk
Sto tenendo monitorato quanti m3 mediamente al giorno ci vanno a casa
mia. La statistica degli ultimi 10gg mi ha lasciato a dir poco a bocca
aperta: 10 m3 al giorno (media)
questo considerando che è un appartamento di 110 m2 330m3 in piena
pianura padana, T impostata 19.5°C, durante la settimana il
cronotermostato stacca quasi tutti i giorni.
A me sembrano una mostruosità, qualcuno ha dei dati per fare un
raffronto? ciao

Da 17 anni tengo nota dei consumi di casa.
Nel mese di novembre 2007 ho consumato 105 m3 con 66 ore di caldaia.
Nel mese di novembre 2008 ho consumato 120 m3 con 83 ore di caldaia.
Nel mese di novembre 2009 ho consumato 165 m3 con 71 ore di caldaia.
Nel mese di novembre 2010 ho consumato 115 m3 con 70 ore di caldaia.
Nel mese di novembre 2011 ho consumato 105 m3 con 80 ore di caldaia.
Quello che salta all'occhio è che il consumo di gas è indipendente dal
numero di ore per cui la caldaia sta accesa.
Il gas serve anche per l'acqua sanitaria e la cucina. Questo potrebbe
falsare i conti.
Comunque la media è di 4.1 m3 di metano al giorno per riscaldamento,
cucina e acqua calda, e circa 2.5 ore di accensione caldaia.
L'alloggio è 100 m2 circa, 270 m3, piano terreno, esposto su tre lati da
est a ovest. Il quarto lato dà sul vano scale. Sotto l'alloggio ci sono i
box, sopra è abitato da un'altra famiglia, e questo è l'unico contatto
con un altro alloggio.
Temperatura impostata 18.5°C con sporadici sforamenti a 19°C.
Muri con intercapedine ad aria e poliuretano espanso da 4 cm.
Serramenti in legno con doppi vetri.
Zona provincia di Torino, periferia di un paese, campagna circostante,
elevazione 260 m slm.

[65cv]

Post by Antonio

Post by Jk
Sto tenendo monitorato quanti m3 mediamente al giorno ci vanno a casa
mia. La statistica degli ultimi 10gg mi ha lasciato a dir poco a bocca
aperta: 10 m3 al giorno (media)
questo considerando che un appartamento di 110 m2 330m3 in piena
pianura padana, T impostata 19.5 C, durante la settimana il
cronotermostato stacca quasi tutti i giorni.
A me sembrano una mostruosit , qualcuno ha dei dati per fare un
raffronto? ciao

Da 17 anni tengo nota dei consumi di casa.
Nel mese di novembre 2007 ho consumato 105 m3 con 66 ore di caldaia.
Nel mese di novembre 2008 ho consumato 120 m3 con 83 ore di caldaia.
Nel mese di novembre 2009 ho consumato 165 m3 con 71 ore di caldaia.
Nel mese di novembre 2010 ho consumato 115 m3 con 70 ore di caldaia.
Nel mese di novembre 2011 ho consumato 105 m3 con 80 ore di caldaia.
Quello che salta all'occhio che il consumo di gas indipendente dal
numero di ore per cui la caldaia sta accesa.
Il gas serve anche per l'acqua sanitaria e la cucina. Questo potrebbe
falsare i conti.
Comunque la media di 4.1 m3 di metano al giorno per riscaldamento,
cucina e acqua calda, e circa 2.5 ore di accensione caldaia.
L'alloggio 100 m2 circa, 270 m3, piano terreno, esposto su tre lati da
est a ovest. Il quarto lato d sul vano scale. Sotto l'alloggio ci sono i
box, sopra abitato da un'altra famiglia, e questo l'unico contatto
con un altro alloggio.
Temperatura impostata 18.5 C con sporadici sforamenti a 19 C.
Muri con intercapedine ad aria e poliuretano espanso da 4 cm.
Serramenti in legno con doppi vetri.
Zona provincia di Torino, periferia di un paese, campagna circostante,
elevazione 260 m slm.
--
Antonio

Complimenti per la costanza!

[MariaStella]

Post by Jk
Sto tenendo monitorato quanti m3 mediamente al giorno ci vanno a casa mia.
10 m3 al giorno (media)
questo considerando che è un appartamento di 110 m2 330m3 in piena pianura
padana, T impostata 19.5°C, durante la settimana il cronotermostato stacca
quasi tutti i giorni.
A me sembrano una mostruosità, qualcuno ha dei dati per fare un raffronto?
ciao
--

no consumi poco..ci puoi mettere la firma..certo se ti fai una casa a+++ etc
allora consumeresti meno ma per una casa "normale" non ti puoi lamentare

Post by Jk
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

[Jk]

Post by MariaStella
no consumi poco..ci puoi mettere la firma..certo se ti fai una casa a+++ etc
allora consumeresti meno ma per una casa "normale" non ti puoi lamentare

ok, grazie.
Interverrò sulla classe energetica allora!
ciao

[Bredy]

Post by Jk
Sto tenendo monitorato quanti m3 mediamente al giorno ci vanno a casa mia.
10 m3 al giorno (media)
questo considerando che è un appartamento di 110 m2 330m3 in piena pianura
padana, T impostata 19.5°C, durante la settimana il cronotermostato stacca
quasi tutti i giorni.
A me sembrano una mostruosità, qualcuno ha dei dati per fare un raffronto?
ciao
--
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

Abito pure io al Nord, vicino Pordenone casa di 160m2 circa 460mc
temperatura impostata 19° di giorno e 17° la notte. Nel periodo di fine
novembre consumavo circa 11mc, sia riscaldamento che sanitario.
Casa degli anni 50. Nei periodi di picco di freddo, l'anno scorso arrivavo
anche a 20mc.

Non capisco cosa vuol dire che il cronotermostato stacca quasi tutti i
giorni, che rimane quasi sempre accesa la caldaia?

[Jk]

Post by Bredy
Non capisco cosa vuol dire che il cronotermostato stacca quasi tutti i
giorni, che rimane quasi sempre accesa la caldaia?

no, che non ho la T a 19.5 tutto il giorno, anzi.
In pratica il programma feriale è dalle 4AM alle 7AM poi dalle 17 alle
23 circa. Negli altri orari laT impostata è credo sui 17 ma non ci
arriva mai.
Solo il WE se siamo in casa teniamo in On tutto il gionro
ciao

[Albe V°]

Post by Jk

Post by Bredy
Non capisco cosa vuol dire che il cronotermostato stacca quasi tutti i
giorni, che rimane quasi sempre accesa la caldaia?

no, che non ho la T a 19.5 tutto il giorno, anzi.
In pratica il programma feriale è dalle 4AM alle 7AM poi dalle 17 alle 23
circa. Negli altri orari laT impostata è credo sui 17 ma non ci arriva mai.
Solo il WE se siamo in casa teniamo in On tutto il gionro

Il problema è capire se sia molto o poco.
Capisci benissimo che una casa coibentata in un modo avrà un consumo, e
coibentata in un altro modo ne avrà un altro.

Poi, manovrando le impostazioni e le abitudini, si potrà oscillare
anche di numeri significativi, diciamo del 30%-40%, ma bisogna partire
dalla casa in quanto sistema complessivo.

Parti da presupposti buoni, ossia una T di comfort non elevata, e una T
di 'assenza' che dici non venire mai raggiunta, quindi sufficientemente
bassa da consentire il calo di temperatura della casa.
Diciamo che personalmente 'tiro' un po' di più gli orari, nel senso che
per alzarmi alle 7 accendo alle 6 e non alle 4, e alla sera alle 21
spengo che tanto non è che poi scenda chissà quanto.
Però accendo prima al pomeriggio perchè alle 16 tornano le bimbe da
scuola e non posso farle congelare.

Per dire che non vedo molti margini di miglioramento sui tempi e le
temperature.
Potrai forse lavorare sulla T di mandata, che se hai una caldaia a
condensazione e riesci a far tornare l'acqua alla caldaia sotto i 50°C
ottieni grandi benefici...

Alberto

[Jk]

Post by Albe V°
Il problema è capire se sia molto o poco.
Capisci benissimo che una casa coibentata in un modo avrà un consumo, e
coibentata in un altro modo ne avrà un altro.

certo, siccome mi pareva mostruoso consumare 10mc al giorno volevo
confrontarmi.

Post by Albe V°
Diciamo che personalmente 'tiro' un po' di più gli orari, nel senso che
per alzarmi alle 7 accendo alle 6 e non alle 4, e alla sera alle 21

anche io prima tiravo di + ma mi sono reso conto che non era nè
confortevole ne risparmioso.
Probabilmente essendo molt meno coibentata che la tua (e caloriferi in
ghisa), se io accendo alle 6 cioè solo 1 ora prima di rientrare/alzarmi,
non ottengo che pochi decimali di grado di aumento della T°C anche
impostando T di mandata molto alte
Quindi ho iniziato ad abbassare la mandata e aumentare le ore di lavoro.
Io spengo un ora o + prima di uscire di casa, quindi alle 7.
Considera che AFAIR ho cmq un 3 ore alla mattina e un altro 4-5 ore tra
pomeriggio e sera di programma "giorno", tutto il resto è notte.

Post by Albe V°
spengo che tanto non è che poi scenda chissà quanto.
Però accendo prima al pomeriggio perchè alle 16 tornano le bimbe da
scuola e non posso farle congelare.

Io ho fatto un programma minimale, poi se serve lo si passa in manuale.
ES: il WE è impostato per accendere solo la mattina 2 ore e altre 2 la
sera, poi se stiamo in casa lo passiamo in MANuale (sempre 19.5°C di T)

Post by Albe V°
Per dire che non vedo molti margini di miglioramento sui tempi e le
temperature.
Potrai forse lavorare sulla T di mandata, che se hai una caldaia a
condensazione e riesci a far tornare l'acqua alla caldaia sotto i 50°C
ottieni grandi benefici...

no, non è a condensazione. Però mi è parso che cmq renda di + a tenere
mandate entro i 60°C dilatando i tempi che il contrario che oltretutto
ha un pessimo confort.
Cmq il prox anno siccome la facciata esterna è da ritoccare in + punti,
valutiamo di fare un cappotto esterno.
ciao!

[Mario G.]

Post by Albe V°
Per dire che non vedo molti margini di miglioramento sui tempi e le
temperature.
Potrai forse lavorare sulla T di mandata, che se hai una caldaia a
condensazione e riesci a far tornare l'acqua alla caldaia sotto i 50°C
ottieni grandi benefici...

ciao albe, passando a legna mi sono trovato con una grossa difficoltà,
per ora mitigata da un certo numero di gradi giorno in meno... ma
anomalia
termica esclusa... ho un problema


i termosifoni di alluminio, anni 60.

riuscivo anche a scaldar casa con mandata 34.-37 gradi allungando il
periodo
di ore di accensione... alzando a 65 - 70 non avevo problemi... ma
ora con le cariche a legna si.... devo tenere alta la mandata e il
ritorno
per cui i termosifoni si , mi interessa che reagiscono subito.... ma
anche che mantengono caldo.... anche quando l'accumulo blocca la
circolazione
per non mandare condensa in caldaia via temperatura acqua ritorno.


STO CERCANDO DAL ROTAMAT, VECCHI CALORIFERI DI GHISA PER CAMBIARE
I MIEI ALMENO IN DEU TRE STANZA... CAMERA CUCINA E GIORNO .. SOLO STE
TRE MI BASTEREBBERO

ora alluminio
17 ELEMENTI 66 X 138
14 ELEMEMTO 66 X 111 CM
32 ELEMENTI 66 X 256 CM

INTERASSE 60

usando sempre mandata sui 65 70
come posso stimare I CKAL O I WATT CHE MI DANNO I MIEI VECCHI
RADIATORI ?
ALETTATI A MODO STELLA ? HO cercato cercato... nessuna iscrizione,
marca,
segno... nulla di nulla... eppure erano dffusissimi ....

quindi questa è la domanda... come faccio a capire i watt dei miei
radiatori.


ciao

mario

[Piotre]

Post by Jk
A me sembrano una mostruosità, qualcuno ha dei dati per fare un raffronto?
ciao

con un android si consuma meno... fidati

[Jk]

Post by Piotre

Post by Jk
A me sembrano una mostruosità, qualcuno ha dei dati per fare un raffronto?
ciao

con un android si consuma meno... fidati

Ho capito: tu stai cercando di aiutarmi.
Vuoi farmi odiare Android così posso tranqullamente prendere un Symbian
Belle. ;-)
ciao

[pierino]

Post by Jk
Sto tenendo monitorato quanti m3 mediamente al giorno ci vanno a casa mia.
10 m3 al giorno (media)
questo considerando che è un appartamento di 110 m2 330m3 in piena
pianura padana, T impostata 19.5°C, durante la settimana il
cronotermostato stacca quasi tutti i giorni.
A me sembrano una mostruosità, qualcuno ha dei dati per fare un raffronto?
ciao

La mia situazione: casa centrale a schiera, pareti libere est e ovest,
coibentata vicino a Treviso.Caldaia a condensazione Ecoflam, radiatori in
ghisa; 3 circuiti con cronotermostati,regolati per Tmax piano terra
(soggiorno-cucina) 19,9 gradi per 12 ore, camere 18,6 per 6 ore, bagni 20
per 6 ore (tempi massimi di questi giorni): max 5,4 mc/g.In allegato i
dati statistici di 2 anni. Piero

Guarda l'immagine cliccando http://attach.mynl.it/img?id=MTE1NTY

[uniposta]

15:58

Post by Jk
Sto tenendo monitorato quanti m3 mediamente al giorno ci
vanno a casa mia. La statistica degli ultimi 10gg mi ha
lasciato a dir poco a bocca aperta: 10 m3 al giorno (media)
questo considerando che è un appartamento di 110 m2 330m3 in
piena pianura padana, T impostata 19.5°C, durante la settimana
il cronotermostato stacca quasi tutti i giorni. A me sembrano
una mostruosità, qualcuno ha dei dati per fare un raffronto?
ciao

- Se parli di gas, quando qui eravamo in due dovevo accendere
il riscaldamento per tutta la casa da 64mq con spifferi, e in
inverno andava sicuramente intorno agli 8mc. Per esser più
preciso dovrei andare a vedere un po' di vecchie bollette

---


-*_ uniposta(at)yahoo.it
-*_ uniposta(at)gmail.com

[MARIO.G]

Post by uniposta
- Se parli di gas, quando qui eravamo in due dovevo accendere
il riscaldamento per tutta la casa da 64mq con spifferi, e in
inverno andava sicuramente intorno agli 8mc. Per esser più
preciso dovrei andare a vedere un po' di vecchie bollette

UNIP se ti metti a guardare i consumi con le bollette...stai
molto molto attento... perché sono fuorvianti....

per prendere i consumi del gas... meglio leggere direttamente
il contatore, ovvio capisco che scendere in strada è antipatico
scomodo etc etc ... ma è l'unica.

ciao

mario

[uniposta]

16:22

Post by MARIO.G

Post by uniposta
- Se parli di gas, quando qui eravamo in due dovevo accendere
il riscaldamento per tutta la casa da 64mq con spifferi, e in
inverno andava sicuramente intorno agli 8mc. Per esser più
preciso dovrei andare a vedere un po' di vecchie bollette

UNIP se ti metti a guardare i consumi con le bollette...
stai molto molto attento... perché sono fuorvianti....
per prendere i consumi del gas... meglio
leggere direttamente il contatore,

- Era una semplificazione per non dilungare...
ma è stata inutile...

Tengo conto dei consumi stimati e di quelli effettivi, e
guardo le letture effettive fatte periodicamente, sia
per l'azienda o dall'azienda, sia per mio uso personale

Post by MARIO.G
ovvio capisco che scendere in strada è
antipatico scomodo etc etc ... ma è l'unica.

- Ce l'ho in cucina

Post by MARIO.G
ciao
mario

---


-*_ uniposta(at)yahoo.it
-*_ uniposta(at)gmail.com