Isolare termicamente è conveniente?

[senzaparole]

In questo periodo conosco un paio di tipi che stanno isolando casa con
cappotto e tetto nuovo.
Il costo non è da poco....il tetto dai 15 a 20K e il cappotto di più...

OK che ci sono le varie detrazioni in 10 anni (ma bisogna anche campare 10
anni).....ma siamo sicuri che si riesca mai a rientrare della spesa? Mi
dicono che puoi risparmiare FINO al 40% (il FINO significa che NON ci
arriverai mai....)....ma con un 40% di risparmio cifre di quel genere non le
recupererò MAI!

[[e-mail]]

Il 01/10/2013 18.32, senzaparole ha scritto:
.

Post by senzaparole
Il costo non è da poco....il tetto dai 15 a 20K e il cappotto di più...

niente rispetto al passato.... mo te li regalano :)
SI VEDE CHE HAN CAPITO CHE SERVE A UN CAZZO :(


GUARDA... isolare... porta a consumare meno ... ok...
e il risparmio e l'incentivo porta a fare un ragionamento,
ma quanto è il risparmio ?

prendono come da me, dispersioni e 2900 gg e stimano il mio consumo...
CAGATA... NE HO 2500 SE VA MALE....

prendono le bollette ? e i consumi
CAGATA... SE HO 5000 DI CONSUMO FORMATO DA 3000 RISCALDAMENTO 1800 ACS
200 CUCINA...il risparmio va contato solo su 3000

dunque e ce ne sarebbero.... una persona non educata e non dentro
il sistema di capire tutto... SI DEVE FIDARE........

oggigioeni prenderei a calci in culo tutti ...... :)


ciao

mario

[primula]

Post by senzaparole
In questo periodo conosco un paio di tipi che stanno isolando casa con
cappotto e tetto nuovo.
Il costo non è da poco....il tetto dai 15 a 20K e il cappotto di più...
OK che ci sono le varie detrazioni in 10 anni (ma bisogna anche campare
10 anni).....ma siamo sicuri che si riesca mai a rientrare della spesa?
Mi dicono che puoi risparmiare FINO al 40% (il FINO significa che NON ci
arriverai mai....)....ma con un 40% di risparmio cifre di quel genere
non le recupererò MAI!

ciao
dipende da dove abiti,
se spendi 2000 euro di gas per scaldare casa, con 6-800 euro di
risparmio bastano 12-15 anni e sopratutto vivi felice!

ciao primula

[Jk]

Post by primula
ciao
dipende da dove abiti,

e dalla situazione di partenza: la mia non aveva nessun isolante...

Post by primula
se spendi 2000 euro di gas per scaldare casa, con 6-800 euro di
risparmio bastano 12-15 anni e sopratutto vivi felice!

io ne spendevo oltre 1600 e ora 800 con un confort maggiore e T
aumentate xkè prima a volte NON raggiungeva la T impostata...
quindi quoto con vigore!
cia

[senzaparole]

"Jk" ha scritto nel messaggio news:l2h8q8$qgu$***@dont-email.me...

Il 01/10/2013 19.45, primula ha scritto:


io ne spendevo oltre 1600 e ora 800 con un confort maggiore



vedo che spesso parlate di "comfort".
Ma una vota portata la casa in temperatura che differenza di comfort ci
sarebbe tra quella isolata e quella NO?
Non credo facciate riferimento all'umidità perchè (credo) l'isolamento
termico possa influire POCO sotto questo aspetto....

[Bernardo Rossi]

Post by senzaparole
vedo che spesso parlate di "comfort".
Ma una vota portata la casa in temperatura che differenza di comfort ci
sarebbe tra quella isolata e quella NO?

Forse si trova confortato anche dal fatto che ora gli restano piu'
soldi nel portafogli.

[Jk]

Post by senzaparole
vedo che spesso parlate di "comfort".
Ma una vota portata la casa in temperatura che differenza di comfort ci
sarebbe tra quella isolata e quella NO?

la T è una cosa dinamica non statica.
cioè tu non li vedi ma anche a termosifoni spenti hai continui moti
convettivi dell'aria che si raffredda contro le parti calde e viceversa.
Ora quando sei isolato hai meno parti fredde e meno moti convettivi.

In parole povere: tutti a casa mia erano convinti che il NON comfort che
avevamo in casa anche sul divano (posto su una parete interna e lontano
da porte e finestre) dipendesse da spifferi.
Invece aveva ragione il mio amico termotecnico, erano le pareti fredde.
I serramenti sono gli stessi.
Quindi prima come avevo il raggingimento della T e i caloriferi si
raffreddavano, si stava male, adesso non te ne accorgi nemmeno.

Cappotto forever.
ciao!

[ginopilotino]

Post by Jk
io ne spendevo oltre 1600 e ora 800 con un confort maggiore
vedo che spesso parlate di "comfort".
Ma una vota portata la casa in temperatura che differenza di comfort ci
sarebbe tra quella isolata e quella NO?
Non credo facciate riferimento all'umidità perchè (credo) l'isolamento
termico possa influire POCO sotto questo aspetto....

Se il muro e' freddo, dovrai scaldare di piu' la casa per non avere
fastidio avvicinandotici. Se poi spegni il riscaldamento anche per poco,
con pareti non coibentate, la temperatura scende molto rapidamente. Si
chiama inerzia termica. Con un buon cappotto, la temperatura varia poco
al variare delle condizioni esterne ed interne.

Ciao ... Dino

[Jk]

Post by ginopilotino
Se il muro e' freddo, dovrai scaldare di piu' la casa per non avere
fastidio avvicinandotici. Se poi spegni il riscaldamento anche per poco,
con pareti non coibentate, la temperatura scende molto rapidamente. Si

come ho detto, magari fosse solo quello.
Non serve avvicinarsi, l' aria gira...
Vi dico anche che io non ho isolato i solai, quindi il mio pavimento non
ha il cappotto beh si sente!
In *zona notte* (il 50% dell' appartamento) ho il parquet tradizionale
che isola, in zona giorno no, senti la differenza, sembrano spifferi, ma
è l'aria fredda del pavimento.
Che poi io sotto ho dei garage abbastanza caldi (ma sceso sotto ai 12°
'st' inverno)

Post by ginopilotino
chiama inerzia termica. Con un buon cappotto, la temperatura varia poco
al variare delle condizioni esterne ed interne.

esatto cala lentamente e comincia a farlo nel mio caso con uno
sfasamento di almeno 12 ore.
ciao!

[ginopilotino]

Post by Jk

Post by ginopilotino
Se il muro e' freddo, dovrai scaldare di piu' la casa per non avere
fastidio avvicinandotici. Se poi spegni il riscaldamento anche per poco,
con pareti non coibentate, la temperatura scende molto rapidamente. Si

come ho detto, magari fosse solo quello.
Non serve avvicinarsi, l' aria gira...
Vi dico anche che io non ho isolato i solai, quindi il mio pavimento non
ha il cappotto beh si sente!
In *zona notte* (il 50% dell' appartamento) ho il parquet tradizionale
che isola, in zona giorno no, senti la differenza, sembrano spifferi, ma
è l'aria fredda del pavimento.
Che poi io sotto ho dei garage abbastanza caldi (ma sceso sotto ai 12°
'st' inverno)

si, anche questo e' vero. Soprattutto il pavimento freddo che crea un
gradiente fastidioso.

Ciao ... Dino

[Jk]

Post by ginopilotino
si, anche questo e' vero. Soprattutto il pavimento freddo che crea un
gradiente fastidioso.

ti dirò, credo che peggio ancora la parete.
il pavimento lo senti molto nelle gambe, la parete la senti dappertutto.
Cioè fatichi molto a individuare che è quello, tanto che tutti credevamo
fossero i serramenti

ciao!

[casper1]

Post by Jk

Post by ginopilotino
si, anche questo e' vero. Soprattutto il pavimento freddo che crea un
gradiente fastidioso.

ti dirò, credo che peggio ancora la parete.
il pavimento lo senti molto nelle gambe, la parete la senti dappertutto.
Cioè fatichi molto a individuare che è quello, tanto che tutti credevamo
fossero i serramenti
ciao!

Non è dovuta alla temperatura dell'aria ma a quella della parete: i
corpi scambiano calore anche per irraggiamento (il principo del
pavimento radiante) per cui non serve una corrente d'aria.
La temperatura che sentiamo non è quella dell'aria ma quella cosiddetta
operativa, che è data da una media tra la T aria e la T media radiante;
in poche parole, se hai le pareti/pavimenti/soffitti più caldi, a parità
di benessere puoi tenere la T aria più bassa (e risparmiare
combustibile), se invece hai pareti fredde per avere lo stesso confort
(e forse non ce la fai nemmeno) devi mantenere T aria maggiori.

[Jk]

Post by casper1
Non è dovuta alla temperatura dell'aria ma a quella della parete: i
corpi scambiano calore anche per irraggiamento (il principo del
pavimento radiante) per cui non serve una corrente d'aria.
La temperatura che sentiamo non è quella dell'aria ma quella cosiddetta
operativa, che è data da una media tra la T aria e la T media radiante;
in poche parole, se hai le pareti/pavimenti/soffitti più caldi, a parità
di benessere puoi tenere la T aria più bassa (e risparmiare
combustibile), se invece hai pareti fredde per avere lo stesso confort
(e forse non ce la fai nemmeno) devi mantenere T aria maggiori.

Però io credo che la componente maggiore sia convettiva più che
radiante, qui andiamo in campi in cui non ho tutte le conoscenze
approfondite, quindi rischio di dire la cazzata, nel caso sii paziente:
si irradia il calore, NON si irradia il freddo.
Io irradio i miei 37° e il mio pavimento assorbe maggiormente i miei
raggi infrarossi che non se fosse caldo xkè isolato.
Giusto, no?
A quelle T la componente radiante è minima.
I moti convettivi quando ci sono cose con T differenti sono rafforzati.
Che poi io sul mio pavimento avverto una sorta di stratificazione di
aria fredda, una parete invece credo crei un tot di moti convettivi
Noi abbiamo il riscaldamento radiante in officina, il calore radiante
(con i suoi pro e suoi contro) li provo sulla pelle ;-)
ciao

[ginopilotino]

Post by Jk

Post by casper1
Non è dovuta alla temperatura dell'aria ma a quella della parete: i
corpi scambiano calore anche per irraggiamento (il principo del
pavimento radiante) per cui non serve una corrente d'aria.
La temperatura che sentiamo non è quella dell'aria ma quella cosiddetta
operativa, che è data da una media tra la T aria e la T media radiante;
in poche parole, se hai le pareti/pavimenti/soffitti più caldi, a parità
di benessere puoi tenere la T aria più bassa (e risparmiare
combustibile), se invece hai pareti fredde per avere lo stesso confort
(e forse non ce la fai nemmeno) devi mantenere T aria maggiori.

Però io credo che la componente maggiore sia convettiva più che
radiante, qui andiamo in campi in cui non ho tutte le conoscenze

Il discorso e' esattamente come te lo ha spiegato casper.

Post by Jk
si irradia il calore, NON si irradia il freddo.
Io irradio i miei 37° e il mio pavimento assorbe maggiormente i miei
raggi infrarossi che non se fosse caldo xkè isolato.
Giusto, no?

No.

Post by Jk
A quelle T la componente radiante è minima.

Dipende dalla differenza di T.

Post by Jk
I moti convettivi quando ci sono cose con T differenti sono rafforzati.

I moti convettivi si verificano quando l'aria calda sale, si raffredda e
ridiscende.

Ciao ... Dino

[Jk]

Post by ginopilotino
Il discorso e' esattamente come te lo ha spiegato casper.

non è molto spiegato, è un pò un "è così"
ripeto: il calore radiante è UNA COMPONENTE e a T basse è una componente
BASSA.
Inoltre è il calore che si irradia, il NON calore, il corpo non caldo
non irradia, o meglio irradia POCO calore
Questo è quello che so io e mi pare sia certa questa fisica.

Post by ginopilotino
Dipende dalla differenza di T.

No, la quota radiante dipende dalle caratteristiche del corpo e dalla sua T.
E il pavimento NON è a calore radiante, è conduzione e convezione. Lenta
ma è conduzione e convezione.

Post by ginopilotino

Post by Jk
I moti convettivi quando ci sono cose con T differenti sono rafforzati.

I moti convettivi si verificano quando l'aria calda sale, si raffredda e
ridiscende.

e l'acqua è bagnata! :-D
Scusa, non te la prendere. Si chiacchera e ci si confronta ma vorrei
cose pesanti, la fisica la conosco un pò anche io eh?

ciao

[ginopilotino]

Post by Jk

Post by ginopilotino
Il discorso e' esattamente come te lo ha spiegato casper.

non è molto spiegato, è un pò un "è così"
ripeto: il calore radiante è UNA COMPONENTE e a T basse è una componente
BASSA.
Inoltre è il calore che si irradia, il NON calore, il corpo non caldo
non irradia, o meglio irradia POCO calore
Questo è quello che so io e mi pare sia certa questa fisica.

Calore non significa "caldo". La trasmissione per irraggiamento si ha
quando c'e' una differenza di temperatura tra il corpo radiante e
l'ambiente circostante. Il corpo radiante puo' anche essere a
temperatura piu' bassa. Irradiera' "freddo" :) E' sempre trasmissione
per irraggiamento. E si verifica sempre. Puo' essere o meno
preponderante nello scambio termico. Per esempio i termosifoni, anche
detti radiatori, funzionano in realta' prevalentemente per convezione,
ma anche per irraggiamento. I pannelli radianti (che sono un pavimento
riscaldato o raffreddato artificialmente) funzionano principalmente per
irraggiamento, poco per convezione. La ragione e' facilmente intuibile,
non vi e' disuniformita' di temperatura nella direzione perpendicolare
al flusso.

Post by Jk

Post by ginopilotino
Dipende dalla differenza di T.

No, la quota radiante dipende dalle caratteristiche del corpo e dalla sua T.
E il pavimento NON è a calore radiante, è conduzione e convezione. Lenta
ma è conduzione e convezione.

Le tue certezze sono sbagliate :)

Post by Jk

Post by ginopilotino

Post by Jk
I moti convettivi quando ci sono cose con T differenti sono rafforzati.

I moti convettivi si verificano quando l'aria calda sale, si raffredda e
ridiscende.

e l'acqua è bagnata! :-D
Scusa, non te la prendere. Si chiacchera e ci si confronta ma vorrei
cose pesanti, la fisica la conosco un pò anche io eh?

Devi andarti a riguardare un po' di termodinamica.

Ciao ... Dino

[roland]

Post by ginopilotino

Post by Jk

Post by ginopilotino
Il discorso e' esattamente come te lo ha spiegato casper.

non è molto spiegato, è un pò un "è così"
ripeto: il calore radiante è UNA COMPONENTE e a T basse è una componente
BASSA.
Inoltre è il calore che si irradia, il NON calore, il corpo non caldo
non irradia, o meglio irradia POCO calore
Questo è quello che so io e mi pare sia certa questa fisica.

Calore non significa "caldo". La trasmissione per irraggiamento si ha
quando c'e' una differenza di temperatura tra il corpo radiante e
l'ambiente circostante. Il corpo radiante puo' anche essere a temperatura
piu' bassa. Irradiera' "freddo" :) E' sempre trasmissione per
irraggiamento. E si verifica sempre. Puo' essere o meno preponderante
nello scambio termico. Per esempio i termosifoni, anche detti radiatori,
funzionano in realta' prevalentemente per convezione, ma anche per
irraggiamento. I pannelli radianti (che sono un pavimento riscaldato o
raffreddato artificialmente) funzionano principalmente per irraggiamento,
poco per convezione. La ragione e' facilmente intuibile, non vi e'
disuniformita' di temperatura nella direzione perpendicolare al flusso.

Post by Jk

Post by ginopilotino
Dipende dalla differenza di T.

No, la quota radiante dipende dalle caratteristiche del corpo e dalla sua T.
E il pavimento NON è a calore radiante, è conduzione e convezione. Lenta
ma è conduzione e convezione.

Le tue certezze sono sbagliate :)

Post by Jk

Post by ginopilotino

Post by Jk
I moti convettivi quando ci sono cose con T differenti sono rafforzati.

I moti convettivi si verificano quando l'aria calda sale, si raffredda e
ridiscende.

e l'acqua è bagnata! :-D
Scusa, non te la prendere. Si chiacchera e ci si confronta ma vorrei
cose pesanti, la fisica la conosco un pò anche io eh?

Devi andarti a riguardare un po' di termodinamica.
Ciao ... Dino
--
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)

il freddo non si irradia, ne sono ragionevolmente sicuro, inoltre è
relativo, mentre la temperatura è assoluta.
le macchine che raffreddano non irraggiano ma assorbono calore, che viene
fornito dalla parte calda che, in parte, irraggia.

[g***@gmail.com]

Post by roland

Post by ginopilotino

Post by Jk

Post by ginopilotino
Il discorso e' esattamente come te lo ha spiegato casper.

non è molto spiegato, è un pò un "è così"
ripeto: il calore radiante è UNA COMPONENTE e a T basse è una componente
BASSA.
Inoltre è il calore che si irradia, il NON calore, il corpo non caldo
non irradia, o meglio irradia POCO calore
Questo è quello che so io e mi pare sia certa questa fisica.

Calore non significa "caldo". La trasmissione per irraggiamento si ha
quando c'e' una differenza di temperatura tra il corpo radiante e
l'ambiente circostante. Il corpo radiante puo' anche essere a temperatura
piu' bassa. Irradiera' "freddo" :) E' sempre trasmissione per
irraggiamento. E si verifica sempre. Puo' essere o meno preponderante
nello scambio termico. Per esempio i termosifoni, anche detti radiatori,
funzionano in realta' prevalentemente per convezione, ma anche per
irraggiamento. I pannelli radianti (che sono un pavimento riscaldato o
raffreddato artificialmente) funzionano principalmente per irraggiamento,
poco per convezione. La ragione e' facilmente intuibile, non vi e'
disuniformita' di temperatura nella direzione perpendicolare al flusso.

Post by Jk

Post by ginopilotino
Dipende dalla differenza di T.

No, la quota radiante dipende dalle caratteristiche del corpo e dalla
sua T.
E il pavimento NON è a calore radiante, è conduzione e convezione. Lenta
ma è conduzione e convezione.

Le tue certezze sono sbagliate :)

Post by Jk

Post by ginopilotino

Post by Jk
I moti convettivi quando ci sono cose con T differenti sono rafforzati.

I moti convettivi si verificano quando l'aria calda sale, si raffredda e
ridiscende.

e l'acqua è bagnata! :-D
Scusa, non te la prendere. Si chiacchera e ci si confronta ma vorrei
cose pesanti, la fisica la conosco un pò anche io eh?

Devi andarti a riguardare un po' di termodinamica.
Ciao ... Dino
--
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit.
Maxdamage)

il freddo non si irradia, ne sono ragionevolmente sicuro, inoltre è
relativo, mentre la temperatura è assoluta.
le macchine che raffreddano non irraggiano ma assorbono calore, che viene
fornito dalla parte calda che, in parte, irraggia.

Mi spiace ma non ne hai presa una :)
Cedere o assorbire sono due forme di trasmettere il calore, che si trasmette in tre modi.

Ciao ... Dino

[roland]

Post by g***@gmail.com

Post by roland
il freddo non si irradia, ne sono ragionevolmente sicuro, inoltre è
relativo, mentre la temperatura è assoluta.
le macchine che raffreddano non irraggiano ma assorbono calore, che viene

ho dimenticato, doveva essere: non irraggiano freddo ma assorbono calore

Post by g***@gmail.com

Post by roland
fornito dalla parte calda che, in parte, irraggia.

Mi spiace ma non ne hai presa una :)

una sicuro, che il freddo non si irraggia, si irraggia il calore dall'oggeto
più caldo a quello più freddo, cosa sbaglio? :-)

Post by g***@gmail.com
Cedere o assorbire sono due forme di trasmettere il calore, che si trasmette in tre modi.

ok, ho dimenticato la conduzione ;-)

Post by g***@gmail.com
Ciao ... Dino

ciao

[g***@gmail.com]

Post by roland

Post by g***@gmail.com

il freddo non si irradia, ne sono ragionevolmente sicuro, inoltre č
relativo, mentre la temperatura č assoluta.
le macchine che raffreddano non irraggiano ma assorbono calore, che viene

ho dimenticato, doveva essere: non irraggiano freddo ma assorbono calore

Post by g***@gmail.com

fornito dalla parte calda che, in parte, irraggia.

Mi spiace ma non ne hai presa una :)

una sicuro, che il freddo non si irraggia, si irraggia il calore dall'oggeto
pių caldo a quello pių freddo, cosa sbaglio? :-)

No, manco questa.

Post by roland

Post by g***@gmail.com
Cedere o assorbire sono due forme di trasmettere il calore, che si
trasmette in tre modi.

ok, ho dimenticato la conduzione ;-)

Guardati su wikipedia il significato di questi termini.

Ciao ... Dino

[roland]

Post by g***@gmail.com

Post by roland

Post by g***@gmail.com
Mi spiace ma non ne hai presa una :)

una sicuro, che il freddo non si irraggia, si irraggia il calore dall'oggeto
piu caldo a quello piu freddo, cosa sbaglio? :-)

No, manco questa.

Post by roland

Post by g***@gmail.com
Cedere o assorbire sono due forme di trasmettere il calore, che si
trasmette in tre modi.

ok, ho dimenticato la conduzione ;-)

Guardati su wikipedia il significato di questi termini.
Ciao ... Dino

guardato, con le solite, dovute riserve. sembra darmi ragione.
oltre a dire che sbaglio, sai anche indicare come e correggere?
ciao

[g***@gmail.com]

Post by roland
guardato, con le solite, dovute riserve. sembra darmi ragione.
oltre a dire che sbaglio, sai anche indicare come e correggere?

"Il calore scambiato per irraggiamento si trasmette prevalentemente dal corpo a temperatura maggiore a quello a temperatura minore; in realtà, l’energia si propaga in entrambe le direzioni, ma con minore intensità da quello freddo a quello caldo. Infatti, se un corpo emanasse soltanto e non assorbisse mai energia elettromagnetica, la sua temperatura raggiungerebbe lo zero assoluto."
Fai 2+2 e non e' difficile intuire cosa succede quando ti avvicini ad una parete fredda.

Ciao ... Dino

[roland]

Post by g***@gmail.com

Post by roland
guardato, con le solite, dovute riserve. sembra darmi ragione.

<> oltre a dire che sbaglio, sai anche indicare come e correggere?

Post by g***@gmail.com
"Il calore scambiato per irraggiamento si trasmette prevalentemente dal
corpo a temperatura maggiore a quello a temperatura minore; in realtà, l’energia
si propaga in entrambe le direzioni, ma con minore >intensità da quello
freddo a quello caldo. Infatti, se un corpo emanasse soltanto e non
assorbisse mai energia elettromagnetica, la sua temperatura raggiungerebbe
lo zero assoluto."
Fai 2+2 e non e' difficile intuire cosa succede quando ti avvicini ad una parete fredda.
Ciao ... Dino

le parole chiave sono: "il calore scambiato per irraggiamento"
il corpo più freddo (quindi meno caldo) irraggia anch'esso calore, ma meno,
cosa irrilevante in quanto quello più caldo ne irradia di più e vince. il
corpo freddo irradia comunque calore, il freddo, ne sono sempre più dsicuro,
non si irradia. quando ti avvicini ad una parete fredda, senti freddo perchè
il calore si irradia da te al muro, sottraendosi al tuo corpo e
trasmettendosi al muro.
non può raggiungere lo zero assoluto perchè appena il corpo "irradiante" è
più freddo di quello che si scalda, smette di trasferire calore, se
diventasse più freddo sarebbe l'altro corpo rimasto più caldo a irradiare,
sempre calore, all'altro.

[g***@gmail.com]

Post by roland

Post by g***@gmail.com

Post by roland
guardato, con le solite, dovute riserve. sembra darmi ragione.

<> oltre a dire che sbaglio, sai anche indicare come e correggere?

Post by g***@gmail.com
"Il calore scambiato per irraggiamento si trasmette prevalentemente dal
corpo a temperatura maggiore a quello a temperatura minore; in realtà, l’energia
si propaga in entrambe le direzioni, ma con minore >intensità da quello
freddo a quello caldo. Infatti, se un corpo emanasse soltanto e non
assorbisse mai energia elettromagnetica, la sua temperatura raggiungerebbe
lo zero assoluto."
Fai 2+2 e non e' difficile intuire cosa succede quando ti avvicini ad una
parete fredda.
Ciao ... Dino

le parole chiave sono: "il calore scambiato per irraggiamento"
il corpo più freddo (quindi meno caldo) irraggia anch'esso calore, ma meno,
cosa irrilevante in quanto quello più caldo ne irradia di più e vince. il
corpo freddo irradia comunque calore, il freddo, ne sono sempre più dsicuro,
non si irradia. quando ti avvicini ad una parete fredda, senti freddo perchè
il calore si irradia da te al muro, sottraendosi al tuo corpo e
trasmettendosi al muro.
non può raggiungere lo zero assoluto perchè appena il corpo "irradiante" è
più freddo di quello che si scalda, smette di trasferire calore, se
diventasse più freddo sarebbe l'altro corpo rimasto più caldo a irradiare,
sempre calore, all'altro.

Piu' o meno e' cosi'.

Ciao ... Dino

[Jk]

Post by g***@gmail.com
Piu' o meno e' cosi'.

eh, e più o meno dire che la parete irradia freddo è circa una cazzata,
infatti.

[ginopilotino]

Post by Jk

Post by g***@gmail.com
Piu' o meno e' cosi'.

eh, e più o meno dire che la parete irradia freddo è circa una cazzata,
infatti.

Va bene, ho capito il soggetto. Evitero' di risponderti oltre.

Ciao ... Dino

[Jk]

Post by roland
le parole chiave sono: "il calore scambiato per irraggiamento"
il corpo più freddo (quindi meno caldo) irraggia anch'esso calore, ma meno,
cosa irrilevante in quanto quello più caldo ne irradia di più e vince. il
corpo freddo irradia comunque calore, il freddo, ne sono sempre più dsicuro,
non si irradia. quando ti avvicini ad una parete fredda, senti freddo perchè
il calore si irradia da te al muro, sottraendosi al tuo corpo e
trasmettendosi al muro.
non può raggiungere lo zero assoluto perchè appena il corpo "irradiante" è
più freddo di quello che si scalda, smette di trasferire calore, se
diventasse più freddo sarebbe l'altro corpo rimasto più caldo a irradiare,
sempre calore, all'altro.

Corretto.
Dopodichè a me che me ne sto nudo in una stanza a 20°C che la parete
assorba i miei raggi infrarossi o invece vadano dispersi nel vuoto...
frega sega, sempre persi sono.
Visto che vuota la stanza non è e viste le T basse il fenomeno maggiore
è la convenzione dell' aria, del resto ci copriamo di vestiti
esattamente per limitare la convenzione, altrimenti andremmo in giro con
vestaglie di teli termici che riflettono ottimamente gli infrarossi.
ciao!

[Jk]

Post by g***@gmail.com
Mi spiace ma non ne hai presa una :)
Cedere o assorbire sono due forme di trasmettere il calore, che si trasmette in tre modi.

a parte che come minimo dovresti imparare a quotare, continui a menare
il can per l' aia e mi pari proprio come il tizio che hai in firma.
Cmq vai sereno che le mie conoscenze di termodinamica son messe meglio
di molti altri.
E' come dice Roland e lo sanno anche i muri, tu per aver ragione
continui a menarla e a dire cose già dette e fuori discorso.
Che il calore si trasmetta in 3 modi lo sanno le capre, che la quota
radiante esista sempre pure, che in presenza di contatti tra solidi
liquidi o gas (quindi escluso il vuoto) sia una componente elevata solo
a T alte è ben documentato.
Spiegami cosa emette un corpo a 0°K o dacci un taglio con sta storia del
freddo irradiato.
Ah ben inteso un corpo che è a T inferiore quando irradia l' altro lo fa
con energia termica POSITIVA.
ciao

[ginopilotino]

Post by Jk

Post by g***@gmail.com
Mi spiace ma non ne hai presa una :)
Cedere o assorbire sono due forme di trasmettere il calore, che si trasmette in tre modi.

a parte che come minimo dovresti imparare a quotare, continui a menare
il can per l' aia e mi pari proprio come il tizio che hai in firma.
Cmq vai sereno che le mie conoscenze di termodinamica son messe meglio
di molti altri.
E' come dice Roland e lo sanno anche i muri, tu per aver ragione
continui a menarla e a dire cose già dette e fuori discorso.
Che il calore si trasmetta in 3 modi lo sanno le capre, che la quota
radiante esista sempre pure, che in presenza di contatti tra solidi
liquidi o gas (quindi escluso il vuoto) sia una componente elevata solo
a T alte è ben documentato.
Spiegami cosa emette un corpo a 0°K o dacci un taglio con sta storia del
freddo irradiato.
Ah ben inteso un corpo che è a T inferiore quando irradia l' altro lo fa
con energia termica POSITIVA.

Non so cosa sappiano le capre, ne so quali siano le tue conoscenze di
termodinamica. Ma ho capito che perdo il mio tempo con te. Se sei ancora
convinto che il problema delle pareti fredde e' il calore trasmesso per
convezione non e' un mio problema.

Ciao ... Dino

[Xilofilo]

Post by ginopilotino

Post by Jk

Post by g***@gmail.com
Mi spiace ma non ne hai presa una :)
Cedere o assorbire sono due forme di trasmettere il calore, che si
trasmette in tre modi.

a parte che come minimo dovresti imparare a quotare, continui a menare
il can per l' aia e mi pari proprio come il tizio che hai in firma.
Cmq vai sereno che le mie conoscenze di termodinamica son messe meglio
di molti altri.
E' come dice Roland e lo sanno anche i muri, tu per aver ragione
continui a menarla e a dire cose già dette e fuori discorso.
Che il calore si trasmetta in 3 modi lo sanno le capre, che la quota
radiante esista sempre pure, che in presenza di contatti tra solidi
liquidi o gas (quindi escluso il vuoto) sia una componente elevata solo
a T alte è ben documentato.
Spiegami cosa emette un corpo a 0°K o dacci un taglio con sta storia del
freddo irradiato.
Ah ben inteso un corpo che è a T inferiore quando irradia l' altro lo fa
con energia termica POSITIVA.

Non so cosa sappiano le capre, ne so quali siano le tue conoscenze di
termodinamica. Ma ho capito che perdo il mio tempo con te. Se sei ancora
convinto che il problema delle pareti fredde e' il calore trasmesso per
convezione non e' un mio problema.
Ciao ... Dino

Tu devi aver studiato in marocco.
Visto che ti piace wikipedia cerca il postulato di Clausius
e smettila di trollare.

[ginopilotino]

Post by Xilofilo

Post by ginopilotino

Post by Jk

Post by g***@gmail.com
Mi spiace ma non ne hai presa una :)
Cedere o assorbire sono due forme di trasmettere il calore, che si
trasmette in tre modi.

a parte che come minimo dovresti imparare a quotare, continui a menare
il can per l' aia e mi pari proprio come il tizio che hai in firma.
Cmq vai sereno che le mie conoscenze di termodinamica son messe meglio
di molti altri.
E' come dice Roland e lo sanno anche i muri, tu per aver ragione
continui a menarla e a dire cose già dette e fuori discorso.
Che il calore si trasmetta in 3 modi lo sanno le capre, che la quota
radiante esista sempre pure, che in presenza di contatti tra solidi
liquidi o gas (quindi escluso il vuoto) sia una componente elevata solo
a T alte è ben documentato.
Spiegami cosa emette un corpo a 0°K o dacci un taglio con sta storia del
freddo irradiato.
Ah ben inteso un corpo che è a T inferiore quando irradia l' altro lo fa
con energia termica POSITIVA.

Non so cosa sappiano le capre, ne so quali siano le tue conoscenze di
termodinamica. Ma ho capito che perdo il mio tempo con te. Se sei
ancora convinto che il problema delle pareti fredde e' il calore
trasmesso per convezione non e' un mio problema.
Ciao ... Dino

Tu devi aver studiato in marocco.
Visto che ti piace wikipedia cerca il postulato di Clausius
e smettila di trollare.

E che c'entra il secondo principio adesso?
Ho letto altri tuoi interventi, tutti sullo stesso tenore di questo:
offensivi ed inconcludenti. Anche con te perdo il mio tempo.

Ciao ... Dino

[Jk]

Post by ginopilotino
E che c'entra il secondo principio adesso?

eh?
cito:

È impossibile realizzare una trasformazione il cui unico risultato sia
quello di trasferire calore da un corpo più freddo a uno più caldo senza
l'apporto di lavoro esterno

non so, tu dici che è la parete che trasferisce il freddo a me e chiedi
cosa c'entra il principio di Clausius?

Post by ginopilotino
offensivi ed inconcludenti. Anche con te perdo il mio tempo.

beh, potrà non essere stato elegante, ma a me pare che tu bolli come
troll tutti quelli a cui non sai controbattere, a prescindere dai toni.
No, MaxDamage te lo concedo! :-)

[Jk]

Post by ginopilotino
termodinamica. Ma ho capito che perdo il mio tempo con te. Se sei ancora
convinto che il problema delle pareti fredde e' il calore trasmesso per
convezione non e' un mio problema.

Non è il freddo che si trasmette per irraggiamento, lo hai appena ammesso.
Cmq risposte tu *non ne hai date*, tu finora hai dato delle sentenze che
non hai saputo spiegare, io sinceramente potevo benissimo cercarti dei
riferimenti su dei testi dell' uni, ma visto il tono con cui hai sempre
risposto credo anche io che sia tempo perso.
Io ti ho proposto spunti che mettono in crisi il tuo modello, tu non li
vuoi affrontare, la discussione è chiusa a prescindere.
Se vuoi dimmi solo questo: in una stanza con 20° e un corpo a 10° e un
altro a 35° gli scambi di energia posto che non ci sia contatto tra i 3
corpi, come avviene in %?
Io dico che in nessuno dei casi lo scambio convettivo ha un peso
inferiore al 50-60% e sto dalla parte dei bottoni.
Rilancio con l arrosto in forno: quanto credi sia infrarossi e quanto
convenzione a 200°, no xkè così poi mi spieghi la differenza tra cottura
in forno standard e qulla delle lampade a infrarossi...
(no, non sto dicendo che l'arrosto a 200° non riceva una quota
importante di calore radiante, ma sono 200°...)

ciao

[pirex]

Post by senzaparole
In questo periodo conosco un paio di tipi che stanno isolando casa con
cappotto e tetto nuovo.
Il costo non è da poco....il tetto dai 15 a 20K e il cappotto di più...
OK che ci sono le varie detrazioni in 10 anni (ma bisogna anche campare 10
anni).....ma siamo sicuri che si riesca mai a rientrare della spesa? Mi
dicono che puoi risparmiare FINO al 40% (il FINO significa che NON ci
arriverai mai....)....ma con un 40% di risparmio cifre di quel genere non le
recupererò MAI!

Ho fatto, un paio d'anni fa, il cappotto alla parete piu fredda
della casa perché mi faceva della muffa;
finora la muffa non è ritornata.

[martello]

Post by senzaparole
Mi dicono che puoi risparmiare FINO al 40% (il FINO significa che NON ci
arriverai mai....)....ma con un 40% di risparmio cifre di quel genere
non le recupererò MAI!

Tra tetto e cappotto superi abbondantemente il 40 %.
Comunque conviene ... per un numero di motivi troppo lunghi da elencare.

[Paperino]

Post by martello

Post by senzaparole
Mi dicono che puoi risparmiare FINO al 40% (il FINO significa che NON ci
arriverai mai....)....ma con un 40% di risparmio cifre di quel genere
non le recupererò MAI!

Tra tetto e cappotto superi abbondantemente il 40 %.
Comunque conviene ... per un numero di motivi troppo lunghi da elencare.

Fra le altre cose, ci si guadagna in salute e benessere,
ed è roba che non paghi mai troppo.
Con quello che costano le medicine, poi...

Bye, G.

[spago]

Post by senzaparole
In questo periodo conosco un paio di tipi che stanno isolando casa con
cappotto e tetto nuovo.
Il costo non è da poco....il tetto dai 15 a 20K e il cappotto di più...

eh?

messa la lana di roccia su sottotetto calpestabile di dimensioni 7x13 metri
due strati da 30 cm (totale 60cm)
costo totale: 550 euro e due orette di lavoro

cappotto esterno 8 cm + finitura
2 pareti da 7 metri x 8 di altezza
1 parete da 13 metri per 10 di altezza media
costo totale finito 8800 euro

quest'anno le detrazioni sono del 65%

Post by senzaparole
OK che ci sono le varie detrazioni in 10 anni (ma bisogna anche campare 10
anni).....ma siamo sicuri che si riesca mai a rientrare della spesa? Mi
dicono che puoi risparmiare FINO al 40% (il FINO significa che NON ci
arriverai mai....)....ma con un 40% di risparmio cifre di quel genere non le
recupererò MAI!

abito a verona, casa tipo bifamiliare (nel senso che la parete ovest è in comune con un altra casa) aperta su tre lati, costruita nel 1965 dopo le operazioni di cui sopra per l'inverno 2012/13 ho speso

110 euro di metano e 600 euro di legna da ardere (pagata caretta - 15 euro/qle)

un mio vicino con una casa simile (qui si vede che era d'uso passarsi i progetti) ha lasciato sul campo circa 1600 euro di metano e una bancalata di pellet

temperatura di casa mia: piano terra oltre i 22° (non ho ancora capito come regolare la stufa), piano di sopra 19° costanti. il metano mi serviva al mattino per riscaldare cucina e bagno non volendo accendere la stufa visto che la casa poi rimane vuota fino alle 14

temperatura di casa sua: bestemmie per arrivare a 20°

le pareti esterni sono in bimattone (due file senza isolante in mezzo) spessore finito 30cm. ora le mie sono 40cm con il cappotto

vedi tu

[Fabbrogiovanni]

Post by spago
messa la lana di roccia su sottotetto calpestabile di dimensioni 7x13 metri
due strati da 30 cm (totale 60cm)
costo totale: 550 euro e due orette di lavoro

Avresti comprato più di 50 metri CUBI di lana di roccia spendendo solo 550
euro?
O io sbaglio i conti o il metro che hai usato per misurare lo spessore è da
portare a Parigi a far tarare:-)
Complimenti anche per il fisico, posare 50 metri CUBI in due orette credo
sia un record.

[u***@dariva.it]

Post by Fabbrogiovanni
Avresti comprato più di 50 metri CUBI di lana di roccia spendendo solo 550
euro?

IMHO ha confuso i MM con CM.
Anche perchè 60 CM di lana di roccia sono uno spessore da far paura.

Ciao
Francesco

[spago]

Post by Fabbrogiovanni
Avresti comprato più di 50 metri CUBI di lana di roccia spendendo solo 550
euro?

se vuoi ti dico anche dove.

Post by Fabbrogiovanni
O io sbaglio i conti o il metro che hai usato per misurare lo spessore è da
portare a Parigi a far tarare:-)

il materiale è in pannelli da 120x60 cm. comunque è più la rogna dell'ingombro (e dei maledetti pelucchi) che non del peso. ci siamo arrangiati con un tratto di cavo elettrico con legato un picchetto da tenda.moglie al piano terra che uccideva il pannello e io al piano di sopra che lo tiravo su, mentre ributtavo giù il picchetto e la moglie uccideva un altro pannello io con il primo salivo tre gradini della scala e lo lanciavo nel sottotetto.

[roland]

<> Avresti comprato più di 50 metri CUBI di lana di roccia spendendo solo
550

Post by spago

Post by Fabbrogiovanni
euro?

<

Post by spago
se vuoi ti dico anche dove.

Post by Fabbrogiovanni
O io sbaglio i conti o il metro che hai usato per misurare lo spessore è da
portare a Parigi a far tarare:-)

il materiale è in pannelli da 120x60 cm. comunque è più la rogna
dell'ingombro (e dei maledetti pelucchi) che non del peso. ci siamo
arrangiati con un tratto di cavo elettrico con legato un picchetto da

Post by Fabbrogiovanni
tenda.moglie al piano terra che uccideva il pannello e io al piano di

sopra che lo tiravo su, mentre ributtavo giù il picchetto e la moglie
uccideva un altro pannello io con il primo salivo tre gradini della scala e

Post by Fabbrogiovanni
lo lanciavo nel sottotetto.

120x60x? non credo li abbia messi in piedi
ciao

[Fabbrogiovanni]

Post by spago

Post by Fabbrogiovanni
Avresti comprato più di 50 metri CUBI di lana di roccia spendendo solo 550
euro?

se vuoi ti dico anche dove.

Non voglio saperlo.
Se mi fai arrivare a casa 20 autotreni completi sono disposto a
pagarteli sull'unghia, e ti riconosco pure un 10% di provvigione.

[spago]

Post by Fabbrogiovanni
Se mi fai arrivare a casa 20 autotreni completi sono disposto a
pagarteli sull'unghia, e ti riconosco pure un 10% di provvigione.

veramente era un furgone pieno. perchè 20 autotreni?

[Jk]

Post by spago

Post by Fabbrogiovanni
Se mi fai arrivare a casa 20 autotreni completi sono disposto a
pagarteli sull'unghia, e ti riconosco pure un 10% di provvigione.

veramente era un furgone pieno. perchè 20 autotreni?

sì ma anche tu... non sai mica far affari.
Tu chiedi conferma che son 50m cubi e fai partire la transazione, hai i
testimoni... beccare il Fabbro sarebbe in castagna ... sai che
soddisfazione? :-D

[Fabbrogiovanni]

Post by Jk

Post by spago
veramente era un furgone pieno. perchè 20 autotreni?

sì ma anche tu... non sai mica far affari.
Tu chiedi conferma che son 50m cubi e fai partire la transazione, hai i
testimoni... beccare il Fabbro sarebbe in castagna ... sai che
soddisfazione? :-D

Al tempo, non giriamo la frittata.

Dati di partenza, inoppugnabili, scritti nero su bianco dalla controparte:
"Ho comprato 50 metri cubi di lana di roccia e ho speso 500 euro"
Vale a dire che li ha pagati 10 euro al metro cubo.

Io gli ho proposto di fare da tramite, acquista 20 autotreni di questa lana
di roccia, la paga 10 euro al metro cubo e io gli riconosco una provvigione
del 10%.
Gli verserò pertanto 11 euro al metro cubo, per ogni metro cubo che serve
per riempire al massimo i 20 autotreni.

Alla fine non so che di noi due sarà lì a leccarsi le ferite:-)

[Fabbrogiovanni]

Post by spago

Post by Fabbrogiovanni
Se mi fai arrivare a casa 20 autotreni completi sono disposto a
pagarteli sull'unghia, e ti riconosco pure un 10% di provvigione.

veramente era un furgone pieno. perchè 20 autotreni?

Ok, concentriamoci sul furgone pieno.
Giuro di tagliarmi le palle, le mie, e aggiungo TUTTE quelle del NG, se ci
fai vedere a mettere 50 metri CUBI in un furgone.
Potrei darti un aiutino ma sono sicuro che vuoi arrivare da solo a capire
dove sei scivolato:-)

[Art]

On Fri, 4 Oct 2013 20:26:28 +0200, "Fabbrogiovanni"

Post by Fabbrogiovanni
Potrei darti un aiutino ma sono sicuro che vuoi arrivare da solo a capire
dove sei scivolato:-)

3 cm lo spessore ?

Art

[Fabbrogiovanni]

Post by Art

Post by Fabbrogiovanni
Potrei darti un aiutino ma sono sicuro che vuoi arrivare da solo a capire
dove sei scivolato:-)

3 cm lo spessore ?

Eh, ma allora i metri CUBI calcolati calano di brutto:-)

[Art]

On Fri, 4 Oct 2013 21:34:59 +0200, "Fabbrogiovanni"

Post by Fabbrogiovanni
Eh, ma allora i metri CUBI calcolati calano di brutto:-)

Avevo già chiesto, ma mi hai bellamente ignorato:
secondo il tuo listino un mc di lana di roccia come quella usata
dall´OP, quanto può costare ?

Art

[Fabbrogiovanni]

Post by Art

Post by Fabbrogiovanni
Eh, ma allora i metri CUBI calcolati calano di brutto:-)

secondo il tuo listino un mc di lana di roccia come quella usata
dallŽOP, quanto può costare ?

Sono anni che non ne compro e non ho prezzi aggiornati.
Molto a spanne e più o meno all'incirca dovrebbe costare come il
polistirene: 1 euro/mq per ogni cm. di spessore.
Quindi un centinaio di euro.

Ne ho ordinati 20 autotreni, offrendo 11 euro/mc. ma mi sa che non me li
consegneranno mai:-)

[Jk]

Post by Fabbrogiovanni
Ok, concentriamoci sul furgone pieno.
Giuro di tagliarmi le palle, le mie, e aggiungo TUTTE quelle del NG, se ci
fai vedere a mettere 50 metri CUBI in un furgone.
Potrei darti un aiutino ma sono sicuro che vuoi arrivare da solo a capire
dove sei scivolato:-)

Scusate ma non mi riesce di capire...
50mc si possono comporre da un cubo di lato poco più di 3.5m
Ora io nn ho presente nè la comprimibilità della lana di roccia, nè le
dimensioni di un furgone telonato, ma a occhio mi pareva che ci
potessimo stare, al max un camion, di certo non 20, dimmmi se sbaglio e
dove xkè proprio sul volume non ti seguo, sul prezzo non discuto.

ciao!

[roland]

Post by Jk

Post by Fabbrogiovanni
Ok, concentriamoci sul furgone pieno.
Giuro di tagliarmi le palle, le mie, e aggiungo TUTTE quelle del NG, se ci
fai vedere a mettere 50 metri CUBI in un furgone.
Potrei darti un aiutino ma sono sicuro che vuoi arrivare da solo a capire
dove sei scivolato:-)

Scusate ma non mi riesce di capire...
50mc si possono comporre da un cubo di lato poco più di 3.5m
Ora io nn ho presente nè la comprimibilità della lana di roccia, nè le
dimensioni di un furgone telonato, ma a occhio mi pareva che ci potessimo
stare, al max un camion, di certo non 20, dimmmi se sbaglio e dove xkè
proprio sul volume non ti seguo, sul prezzo non discuto.
ciao!

io ho fatto solo le medie, ma un cubo con lato 3,5mt, ma sopratutto "alto"
3,5mt sono quasi 43mc, sono quasi sicuro che in un furgone non ci stà, non
conosco le misure degli autotreni :-D
ciao

[Fabbrogiovanni]

Post by roland

Post by Jk
50mc si possono comporre da un cubo di lato poco più di 3.5m
Ora io nn ho presente nè la comprimibilità della lana di roccia, nè le
dimensioni di un furgone telonato, ma a occhio mi pareva che ci potessimo
stare, al max un camion, di certo non 20, dimmmi se sbaglio e dove xkè
proprio sul volume non ti seguo, sul prezzo non discuto.
ciao!

io ho fatto solo le medie, ma un cubo con lato 3,5mt, ma sopratutto "alto"
3,5mt sono quasi 43mc, sono quasi sicuro che in un furgone non ci stà, non
conosco le misure degli autotreni :-D

Un autoarticolato telonato arriva a 92 metri cubi:-)
http://www.bezziautotrasporti.com/page_7.html

[Socratis]

Post by Jk

Post by Fabbrogiovanni
Ok, concentriamoci sul furgone pieno.
Giuro di tagliarmi le palle, le mie, e aggiungo TUTTE quelle del NG, se ci
fai vedere a mettere 50 metri CUBI in un furgone.
Potrei darti un aiutino ma sono sicuro che vuoi arrivare da solo a capire
dove sei scivolato:-)

Scusate ma non mi riesce di capire...
50mc si possono comporre da un cubo di lato poco più di 3.5m
Ora io nn ho presente nè la comprimibilità della lana di roccia, nè le dimensioni di un furgone telonato, ma a occhio
mi pareva che ci potessimo stare, al max un camion, di certo non 20, dimmmi se sbaglio e dove xkè proprio sul volume
non ti seguo, sul prezzo non discuto.
ciao!

io ho fatto solo le medie, ma un cubo con lato 3,5mt, ma sopratutto "alto"
3,5mt sono quasi 43mc, sono quasi sicuro che in un furgone non ci stà, non
conosco le misure degli autotreni :-D

Moltiplicando 2 misure trovi l'area, cioe' i m^2............

I volumi si calcolano per 3 dimensioni, (x,y,z).

Il m^3 e' dato da 1m*1m*1m, cioe' un cubo di spigolo 1m. (il cubo non ha lati, ma spigoli).
Un cassone di spigolo 3.5m, contiene 42.865m^3-
Quindi volevi dire un cubo spigolo 3,5m.

Se vuoi lo spigolo del cubo che contiene 50m^3, fai : Radice cubica di 50=3.684..

Ciao.Socratis.

[Fabbrogiovanni]

Post by Jk

Post by Fabbrogiovanni
Ok, concentriamoci sul furgone pieno.
Giuro di tagliarmi le palle, le mie, e aggiungo TUTTE quelle del NG, se ci
fai vedere a mettere 50 metri CUBI in un furgone.
Potrei darti un aiutino ma sono sicuro che vuoi arrivare da solo a capire
dove sei scivolato:-)

Scusate ma non mi riesce di capire...

Facciamo un concorso di colpa, un po' anche io non sono bravo a spiegarmi:-)

Post by Jk
50mc si possono comporre da un cubo di lato poco più di 3.5m
Ora io nn ho presente nè la comprimibilità della lana di roccia

Puoi comprarla a rotoli, o a pannelli, ma non è che caricandola riesci a
comprimerla da farcene stare di più di quello che è il suo volume naturale.

Post by Jk
nè le dimensioni di un furgone telonato

Tutto sta a intendersi su cosa è un furgone.
Esageriamo, ti concedo un Daily passo lungo e telonato.
E' lungo 4 metri, largo 2,20 e alto poco più di 2 metri.

Post by Jk
ma a occhio mi pareva che ci potessimo stare, al max un camion, di certo
non 20, dimmmi se sbaglio e dove xkè proprio sul volume non ti seguo, sul
prezzo non discuto.

Partendo dalle misure iniziali, superficie del sottotetto e spessore
dichiarato (60 cm) ho calcolato che l'OP avrebbe comprato 50 metri cubi di
isolante.
E lo avrebbe pagato 500 euro, quindi 10 euro al metro cubo.

Un affare così affare io non saprei dove riuscire a trovarlo, per cui gli ho
chiesto, pagandogli la provvigione, di ordinarmene 20 autotreni.

Comunque, se proviamo a tornare seri, io ho il dubbio che lo spessore
dichiarato, 60 cm, sia un semplice errore di stampa e i centimetri REALI
siano solamente 6 (sei)

[Jk]

Post by Fabbrogiovanni
Partendo dalle misure iniziali, superficie del sottotetto e spessore
dichiarato (60 cm) ho calcolato che l'OP avrebbe comprato 50 metri cubi di
isolante.
E lo avrebbe pagato 500 euro, quindi 10 euro al metro cubo.

ah ecco, il punto. i 50mc derivano da un calcolo, probabilmente errato,
e il tutto verteva sui prezzi a mc, ok.
Io avevo inteso che per i 50mc servissero 20 autotreni, cosa che non è,
ok non si comprime sta lana (io credevo di sì) però con una motrice o un
camioncino ce li possiamo far stare sti 50mc
ciao!

[Fabbrogiovanni]

Post by Fabbrogiovanni
Partendo dalle misure iniziali, superficie del sottotetto e spessore
dichiarato (60 cm) ho calcolato che l'OP avrebbe comprato 50 metri cubi di
isolante.
E lo avrebbe pagato 500 euro, quindi 10 euro al metro cubo.

ah ecco, il punto. i 50mc derivano da un calcolo, probabilmente errato, e il
tutto verteva sui prezzi a mc, ok.

Piano con le offese:-)
Il calcolo non era giusto.
Errati furono i dati forniti dall'OP.

Io avevo inteso che per i 50mc servissero 20 autotreni, cosa che non è, ok
non si comprime sta lana (io credevo di sì)

In teoria si, si comprime.
In pratica pure si comprime, con pazienza e fatica.
Prova però a ridurre di volume 50 metri cubi, avrai i capelli bianchi
prima di aver finito.

[Jk]

Post by Fabbrogiovanni
Piano con le offese:-)
Il calcolo non era giusto.

errato o "non giusto", questo è il problema!:-)

Post by Fabbrogiovanni
Errati furono i dati forniti dall'OP.

sì beh ok, credevo che anche il "50mc" fosse un dato dall' OP

Post by Fabbrogiovanni

Post by Jk
Io avevo inteso che per i 50mc servissero 20 autotreni, cosa che non
è, ok non si comprime sta lana (io credevo di sì)

In teoria si, si comprime.
In pratica pure si comprime, con pazienza e fatica.
Prova però a ridurre di volume 50 metri cubi, avrai i capelli bianchi
prima di aver finito.

sinceramente mi immaginavo pannelli su bancali gìà compressi dalla ditta
al fine di risparmiare sui trasporti, un pò comei detersvi concentrati
moderni

ciao!

[Socratis]

Post by spago

Post by Fabbrogiovanni
Se mi fai arrivare a casa 20 autotreni completi sono disposto a
pagarteli sull'unghia, e ti riconosco pure un 10% di provvigione.

veramente era un furgone pieno. perchè 20 autotreni?

Ok, concentriamoci sul furgone pieno.
Giuro di tagliarmi le palle, le mie, e aggiungo TUTTE quelle del NG, se ci
fai vedere a mettere 50 metri CUBI in un furgone.

Ci vuole un cassone di capienza interna minima : 5m*5m*2m =50m^3

Socratis.

[Art]

On Fri, 04 Oct 2013 14:36:26 +0200, Fabbrogiovanni

Post by Fabbrogiovanni
Se mi fai arrivare a casa 20 autotreni completi sono disposto a
pagarteli sull'unghia, e ti riconosco pure un 10% di provvigione.

Quanto costa 1 metro cubo di lana di roccia, secondo il tuo listino ?

Art

[Apteryx]

è sempre conveniente eprchè aumenta il benessere

occorre però valutare anche la zona di provenienza per valutare l'estate