Discussione:
Crimpare i cavi
Aggiungi Risposta
Erasmo da Rotterdam
2017-08-11 10:02:08 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Secondo voi, è eccessivamente paranoico crimpare dei capicorda per
collegare le prese e per fare i ponticelli tra più frutti della stessa
scatola?

So per certo che nessun elettricista lo fa, per ovvi motivi di tempo.
Ho fatto una prova con una presa con due frutti e devo dire che il
lavoro viene molto più pulito.

Controindicazioni, tempo e costi delle boccole a parte?
Memmeddu
2017-08-11 11:11:29 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Erasmo da Rotterdam scrive
Post by Erasmo da Rotterdam
Secondo voi, è eccessivamente paranoico crimpare dei capicorda per
collegare le prese e per fare i ponticelli tra più frutti della stessa
scatola?

Perdita di tempo secondo me
Post by Erasmo da Rotterdam
So per certo che nessun elettricista lo fa, per ovvi motivi di tempo.
Ho fatto una prova con una presa con due frutti e devo dire che il
lavoro viene molto più pulito.

Sicuramente più pulito da vedere
Post by Erasmo da Rotterdam
Controindicazioni, tempo e costi delle boccole a parte?
Penso che se prendi dei capicorda adatti allo scopo, quindi dimensionati per la potenza che dovranno subire, sìa molto più comodo in caso di continue modifiche all'impianto.
Infatti questo sistema è usato nei macchinari per facilitare le riparazioni e gli assemblaggi, perché così facendo, non bisogna stare li ad accorciare, spellare i cavi.
Senza contare la possibilità di recuperare l'intero impianto elettrico (cavi già crimpati e dotati di presett) in caso di demolizione di del macchinario.
Quindi se hai intenzione di modificare spesso l'impianto elettrico (cambiare prese ecc) per modificare la destinazione d'uso del locale, può essere conveniente, altrimenti è uno sfizio che non avrei intenzione di prendermi.
martello
2017-08-11 11:33:12 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Erasmo da Rotterdam
Controindicazioni
1) In ogni connessione raddoppi i punti di contatto raddoppiando la
probabilità di guasto (e di incendio di natura elettrica)

2) I componenti devono essere montati secondo le specifiche del
costruttore: i morsetti dei frutti, fino a prova contraria, nascono per
il montaggio diretto del cavo nel morsetto (poiché anche le norme CEI
stabiliscono che i morsetti 'devono permettere la connessione senza
speciale preparazione del conduttore' (CEI 23.9)... i costruttori si
adeguano).
liftman
2017-08-11 11:46:37 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by martello
Post by Erasmo da Rotterdam
Controindicazioni
2) I componenti devono essere montati secondo le specifiche del
costruttore: i morsetti dei frutti, fino a prova contraria, nascono per
il montaggio diretto del cavo nel morsetto (poiché anche le norme CEI
stabiliscono che i morsetti 'devono permettere la connessione senza
speciale preparazione del conduttore' (CEI 23.9)... i costruttori si
adeguano).
non è una controindicazione "permettere la connessione senza speciale
preparazione dl conduttore" non è l'unica via per inserire dei condutori
in un frutto. Piuttosto se la norma è scritta così, ancora una volta
indica che chi scrive certe cose è un imbecille, perchè questo potrebbe
indurre che si possa inserire il conduttore anche senza preventiva
spellatura (speciale preparazione).
--
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU
martello
2017-08-11 11:59:14 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by liftman
Post by martello
Post by Erasmo da Rotterdam
Controindicazioni
2) I componenti devono essere montati secondo le specifiche del
costruttore: i morsetti dei frutti, fino a prova contraria, nascono
per il montaggio diretto del cavo nel morsetto (poiché anche le norme
CEI stabiliscono che i morsetti 'devono permettere la connessione
senza speciale preparazione del conduttore' (CEI 23.9)... i
costruttori si adeguano).
non è una controindicazione "permettere la connessione senza speciale
preparazione dl conduttore" non è l'unica via per inserire dei condutori
in un frutto. Piuttosto se la norma è scritta così, ancora una volta
indica che chi scrive certe cose è un imbecille, perchè questo potrebbe
indurre che si possa inserire il conduttore anche senza preventiva
spellatura (speciale preparazione).
La Norma CEI 23.9 prosegue così:

"Il termine preparazione speciale riguarda la saldatura dei fili del
conduttore, l'uso di cavi con capicorda, la formazione di occhielli,
ecc., ma non la rimessa in forma del conduttore prima della sua
introduzione nel morsetto o l'attorcigliamento di un conduttore
flessibile per consolidarne l'estremità."

Vediamo di capirci: i frutti devono sicuramente permettere il cablaggio
con il filo inserito direttamente senza preparazione.
In senso stretto la norma non vieta l'uso della preparazione speciale.
Ma se abbiamo la certezza, leggendo la norma, che il frutto sia montato
correttamente inserendo il cavo senza capicorda la certezza contraria
non possiamo averla (a meno che il costruttore non lo espliciti).

Poi vale sempre il punto 1.
s***@gmail.com
2017-08-11 13:40:17 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by martello
Non insistere, l'uso del capicorda, aumenta non di poco la probabilità
di guasto e non solo per le crimpature venute male.
Post by martello
Ma se abbiamo la certezza, leggendo la norma, che il frutto sia montato
correttamente inserendo il cavo senza capicorda
quale certezza?
se il trefolo non è stato attorcigliato bene, se il morsetto non è stato serrato correttamente come puoi dire che basta non usare il capicorda per avere la certezza che sia stato montato regolarmente?
Post by martello
Se il costruttore non ha specificato che il montaggio può essere
effettuato anche con capicorda (cosa che non ho mai visto ... ma non si
può escludere) ... sei immediatamente dalla parte del torto.

Se la perizia è dell'assicurazione dalla parte del torto ci finisci sempre a prescindere :-) anzi :-(
Memmeddu
2017-08-11 13:48:00 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Scos scrive
Post by s***@gmail.com
Post by Memmeddu
Vale per tutti i capicorda?
direi di sì ...
Post by Memmeddu
Cosa potrebbe comportare attorcigliare il trefolo?
direi una minore superficie di contatto ed una minore tenuta meccanica.
Dovrebbe esserci qualche video della Knipex relativo alle sue pinze per crimpare che mostra la distribuzione dei fili nel puntale crimpato.
Post by Memmeddu
Poi ne approfitto per un ultimo consiglio per le stagnature è meglio attorcigliare il trefolo oppure no?
Direi proprio di sì.
Grazie mille, vado a controllare alcuni capicorda
:-) anzi :-( (tua cit)

Vabbe ormai hanno superato la garanzia :-)
martello
2017-08-11 13:49:35 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by s***@gmail.com
Post by martello
Ma se abbiamo la certezza, leggendo la norma, che il frutto sia montato
correttamente inserendo il cavo senza capicorda
quale certezza?
se il trefolo non è stato attorcigliato bene, se il morsetto non è stato serrato correttamente come puoi dire che basta non usare il capicorda per avere la certezza che sia stato montato regolarmente?
Si parla di modalità di montaggio che rispetta le specifiche del
costruttore.
Ovvio che il morsetto deve essere stretto bene (le norme stabiliscono
anche la forza minima necessaria per estrarre il filo dal morsetto serrato).
Post by s***@gmail.com
Se la perizia è dell'assicurazione dalla parte del torto ci finisci sempre a prescindere :-) anzi :-(
Diciamo che di solito sono sempre le assicurazioni che fanno fare le
perizie.

Spesso sono Assicurazione A contro Assicurazione B per stabilire chi
delle due deve pagare i danni :-)

Se trovano un appiglio per non pagare ... stai fresco ... anche perché
gli incendi fanno danni economici enormi.
Soviet_Mario
2017-08-11 14:23:36 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by martello
Post by s***@gmail.com
Post by martello
Ma se abbiamo la certezza, leggendo la norma, che il
frutto sia montato
correttamente inserendo il cavo senza capicorda
quale certezza?
se il trefolo non è stato attorcigliato bene, se il
morsetto non è stato serrato correttamente come puoi dire
che basta non usare il capicorda per avere la certezza che
sia stato montato regolarmente?
Si parla di modalità di montaggio che rispetta le specifiche
del costruttore.
Ovvio che il morsetto deve essere stretto bene (le norme
stabiliscono anche la forza minima necessaria per estrarre
il filo dal morsetto serrato).
acc, anche questa volta m'è andata male. Ho probabilmente
superato la forza massima :)
Post by martello
Post by s***@gmail.com
Se la perizia è dell'assicurazione dalla parte del torto
ci finisci sempre a prescindere :-) anzi :-(
Diciamo che di solito sono sempre le assicurazioni che fanno
fare le perizie.
Spesso sono Assicurazione A contro Assicurazione B per
stabilire chi delle due deve pagare i danni :-)
Se trovano un appiglio per non pagare ... stai fresco ...
anche perché gli incendi fanno danni economici enormi.
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
lupino
2017-08-12 04:12:06 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
acc, anche questa volta m'è andata male. Ho probabilmente superato la
forza massima :)
tipico dei principianti che fanno danni a serrare troppo,
comprati un cacciavite con dinamometrica se sei così duro,
dopo scommetto che, in questi lidi, diventerà un obbligo per
fare un lavoro a regola d'arte, come succede per le ruote delle macchine :-)
Soviet_Mario
2017-08-11 10:42:25 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by martello
Post by Erasmo da Rotterdam
Controindicazioni
1) In ogni connessione raddoppi i punti di contatto
raddoppiando la probabilità di guasto (e di incendio di
natura elettrica)
2) I componenti devono essere montati secondo le specifiche
del costruttore: i morsetti dei frutti, fino a prova
contraria, nascono per il montaggio diretto del cavo nel
morsetto (poiché anche le norme CEI stabiliscono che i
morsetti 'devono permettere la connessione senza speciale
preparazione del conduttore' (CEI 23.9)... i costruttori si
adeguano).
uhcccazzo ... per una volta in vita mia, benché
involontariamente, ho rispettato la legge ! :)
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
martello
2017-08-11 12:51:06 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
uhcccazzo ... per una volta in vita mia, benché involontariamente, ho
rispettato la legge ! :)
Succede ... :-)
Erasmo da Rotterdam
2017-08-12 08:58:21 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by martello
Post by Erasmo da Rotterdam
Controindicazioni
1) In ogni connessione raddoppi i punti di contatto raddoppiando la
probabilità di guasto (e di incendio di natura elettrica)
2) I componenti devono essere montati secondo le specifiche del
costruttore: i morsetti dei frutti, fino a prova contraria, nascono per
il montaggio diretto del cavo nel morsetto (poiché anche le norme CEI
stabiliscono che i morsetti 'devono permettere la connessione senza
speciale preparazione del conduttore' (CEI 23.9)... i costruttori si
adeguano).
Nel quadro elettrico sono quasi obbligatori per far entrare bene i
cavi.
s***@gmail.com
2017-08-11 12:17:04 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Erasmo da Rotterdam
Secondo voi, è eccessivamente paranoico crimpare dei capicorda per
collegare le prese e per fare i ponticelli tra più frutti della stessa
scatola?
Vai tranquillo, l'ho fatto da poco su 180 ponticelli per collegare le due prese (una schuko ed una bipasso) su 60 telaietti. Lavoro pulito, ordinato e sicuro.
Post by Erasmo da Rotterdam
Controindicazioni, tempo e costi delle boccole a parte?
nessuna, la maggiore resistenza di contatto è irrilevante ed ai fini della "probabilità di guasto" ha un peso enormemente maggiore un inadeguato serraggio dei morsetti rispetto al'uso o non uso dei puntalini.

P.S.: la cosa importante è NON attorcigliare il trefolo prima di inserirlo nel puntalino.
Roberto
2017-08-11 12:24:57 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by s***@gmail.com
Vai tranquillo, l'ho fatto da poco su 180 ponticelli per collegare le due
prese (una schuko ed una bipasso) su 60 telaietti. Lavoro pulito, ordinato
e sicuro.
Io ne ho licenziato uno che faceva come te.
Memmeddu
2017-08-11 12:26:41 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Scos scrive
Post by s***@gmail.com
P.S.: la cosa importante è NON attorcigliare il trefolo prima di inserirlo nel puntalino.
Molto interessante questo passaggio, io avrei giurato il contrario....
Vale per tutti i capicorda?
Sai è una cosa che mi interessa molto,molte connessioni da me realizzate sono dotate di capicorda.
Cosa potrebbe comportare attorcigliare il trefolo?
Poi ne approfitto per un ultimo consiglio per le stagnature è meglio attorcigliare il trefolo oppure no?
Intendo stagnatusa su cavetto poi da inserire in qualche interruttore di utensile.

Grazie
s***@gmail.com
2017-08-11 13:18:01 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Memmeddu
Vale per tutti i capicorda?
direi di sì ...
Post by Memmeddu
Cosa potrebbe comportare attorcigliare il trefolo?
direi una minore superficie di contatto ed una minore tenuta meccanica.
Dovrebbe esserci qualche video della Knipex relativo alle sue pinze per crimpare che mostra la distribuzione dei fili nel puntale crimpato.
Post by Memmeddu
Poi ne approfitto per un ultimo consiglio per le stagnature è meglio attorcigliare il trefolo oppure no?
Direi proprio di sì.
martello
2017-08-11 12:31:05 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by s***@gmail.com
Lavoro pulito, ordinato e sicuro.
Come dire che tutti gli elettricisti italiani fanno un lavoro sporco,
disordinato e poco sicuro.
Soviet_Mario
2017-08-11 10:22:25 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Erasmo da Rotterdam
Secondo voi, è eccessivamente paranoico crimpare dei capicorda per
collegare le prese e per fare i ponticelli tra più frutti della stessa
scatola?
So per certo che nessun elettricista lo fa, per ovvi motivi di tempo.
Ho fatto una prova con una presa con due frutti e devo dire che il
lavoro viene molto più pulito.
Controindicazioni, tempo e costi delle boccole a parte?
le controindicazioni le hai già dette tu : tra i vantaggi
però ci aggiungerei la manutenibilità in eventuali smontaggi
e rimontaggi ripetuti.

Io ho la paranoia di stringere sempre troppo i fili, e a
stento mi supportano un secondo serraggio senza eccessiva
falcidie di fili di rame (tipo la caduta dei capelli).
Alla terza dovrei accorciare il cavo, rispelarlo e
recuperare una sezione buona. Ora se ne avanzava no problem,
se non avanzava, ohi ohi ohi.
Coi capicorda che dici 1) non ha senso stringere come i
folli per far tenere e cmq 2) è molto difficile logorare il
cavo in caso di ripetuti posizionamenti.

Ma non avevo la pinza a crimpare che dici, ergo ho solo
attorcigliato i fili stretti. M'è capitato cmq di aumentare
solo 1 paio di prese e di derivarne una sola ulteriore, ero
stato già largo nella ricostruzione.
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
Roberto
2017-08-11 12:31:32 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Io ho la paranoia di stringere sempre troppo i fili, e a stento mi
supportano un secondo serraggio senza eccessiva falcidie di fili di rame
(tipo la caduta dei capelli).
Se il morsetto ti trancia il cavo stai usando morsetti di MERDA, direi di
smetterla.
Franzthepanz
2017-08-11 12:40:57 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Roberto
Io ho la paranoia di stringere sempre troppo i fili, e a stento mi
supportano un secondo serraggio senza eccessiva falcidie di fili di rame
(tipo la caduta dei capelli).
Se il morsetto ti trancia il cavo stai usando morsetti di MERDA, direi di
smetterla.
+1
--
Franco
Soviet_Mario
2017-08-11 11:07:43 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Roberto
Post by Soviet_Mario
Io ho la paranoia di stringere sempre troppo i fili, e a
stento mi supportano un secondo serraggio senza eccessiva
falcidie di fili di rame (tipo la caduta dei capelli).
Se il morsetto ti trancia il cavo stai usando morsetti di
MERDA, direi di smetterla.
+1
geberit ...
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
martello
2017-08-11 13:11:00 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Soviet_Mario
geberit ...
Quella fa gli sciacquoni del cesso.

Forse gewiss
Soviet_Mario
2017-08-11 14:16:36 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by martello
Post by Soviet_Mario
geberit ...
Quella fa gli sciacquoni del cesso.
Forse gewiss
bravo mi sono confuso. Vedo che la telepatia aiuta ! :)
La geberit fa/faceva il tubo mepla.

Si vede eh, che sto passando le "vacanze/convalescenza" a
rifarmi il bagno ? Sono in modalità idronica :)

a totale sproposito : tu avevi mai sentito nominare le
"tiges" o "tige" (sono barre filettate cave per i lampadari,
che fungono sia da supporto x appenderli che come passacavi
per lo stelo) ...

Sono andato al Brico, e ho trovato solo barre che, per
oscure e fottutissime ragioni, avevano due facce spianate,
per cui erano dei cerchi piatti con fasce senza filetto. E
non mi servono a niente :-\
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
ishka
2017-08-11 13:30:28 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Soviet_Mario
Post by Roberto
Io ho la paranoia di stringere sempre troppo i fili, e a stento mi
supportano un secondo serraggio senza eccessiva falcidie di fili di
rame (tipo la caduta dei capelli).
Se il morsetto ti trancia il cavo stai usando morsetti di MERDA,
direi di smetterla.
+1
geberit ...
appunto ti si e' detto che sono dei cessi di morsetti... :-D
Franzthepanz
2017-08-11 12:39:04 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Erasmo da Rotterdam
Secondo voi, è eccessivamente paranoico crimpare dei capicorda per
collegare le prese e per fare i ponticelli tra più frutti della stessa
scatola?
Controindicazioni, tempo e costi delle boccole a parte?
Da elettricista:

i morsetti dei frutti attuali sono "studiati" per stringere conduttori senza l'aggiunta
di capicorda. Per esperienza ho trovato più di qualche volta dei frutti montati da
qualche collega "scrupoloso" o utente con smanie di perfezionismo con puntali crimpati
tutti leggermente lenti se non facilmente sfilabili a mano e quindi a rischio
surriscaldamento.
Il mio consiglio e di non mettere capicorda alcuno sui frutti ma solo dove effettivamente
servono cioè dove il filo da stingere non verrebbe fissato in maniera sicura e stabile.
--
Franco
s***@gmail.com
2017-08-11 13:11:29 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Il giorno venerdì 11 agosto 2017 14:39:00 UTC+2, Franzthepanz ha scritto:
..Per esperienza ho trovato più di qualche volta dei frutti montati da
Post by Franzthepanz
qualche collega "scrupoloso" o utente con smanie di perfezionismo con puntali crimpati
tutti leggermente lenti se non facilmente sfilabili a mano e quindi a rischio
surriscaldamento.
Infatti avevo precisato "... ai fini della "probabilità di guasto" ha un peso enormemente maggiore un inadeguato serraggio dei morsetti rispetto al'uso o non uso dei puntalini."
martello
2017-08-11 13:23:07 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by s***@gmail.com
Infatti avevo precisato "... ai fini della "probabilità di guasto" ha un peso enormemente maggiore un inadeguato serraggio dei morsetti rispetto al'uso o non uso dei puntalini."
Di perizie sugli incendi, spesso di origine elettrica, ne ho fatte diverse.

I punti di innesco erano sempre morsetti poco serrati o prese spina
ossidate.
Non mi è mai successo che che la causa fosse una crimpatura venuta male
su un capicorda.

Ma il motivo è semplice: negli impianti civili nessuno usa mai,
giustamente, capicorda.

Non insistere, l'uso del capicorda, aumenta non di poco la probabilità
di guasto e non solo per le crimpature venute male.

In ogni caso in caso di incendio si guardano i fatti si prendono in mano
le norme e le specifiche del costruttore dei componenti per verificare
che tutto sia a regola d'arte.
Se il costruttore non ha specificato che il montaggio può essere
effettuato anche con capicorda (cosa che non ho mai visto ... ma non si
può escludere) ... sei immediatamente dalla parte del torto.
Franzthepanz
2017-08-11 13:55:13 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by martello
Di perizie sugli incendi, spesso di origine elettrica, ne ho fatte diverse.
I punti di innesco erano sempre morsetti poco serrati o prese spina ossidate.
Non mi è mai successo che che la causa fosse una crimpatura venuta male su un
capicorda.
No, non mi sono spiegato bene: il problema non è la crimpatura fatta male del capocorda
sul filo ma il serraggio del capocorda nel morsetto. Se si usano capocorda a puntale poi
è quasi garantito che con il tempo (anni) il puntale ad un controllo manuale si sfilerà
con relativa facilità dal morsetto che lo dovrebbe stringere. Un puntale di rame rigido
ha meno possibilità di adattarsi alle ganasce del morsetto rispetto ad un trefolo di
fili, da qui con il tempo l'allentamento. Ho avuto, come gia scritto, parecchie
esperienze dirette di capocorda che si sono sfilati a mano dal frutto in installazioni
avvenute anni prima. Attenzione, è parimenti pericoloso stringere trefoli prendendo nel
morsetto parte dell' isolante che essendo cedevole tende con il tempo a far deteriorare
la connessione.
--
Franco
martello
2017-08-11 14:08:02 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Franzthepanz
Post by martello
Non mi è mai successo che che la causa fosse una crimpatura venuta
male su un capicorda.
No, non mi sono spiegato bene: il problema non è la crimpatura fatta
male del capocorda sul filo ma il serraggio del capocorda nel morsetto.
Se si usano capocorda a puntale poi è quasi garantito che con il tempo
(anni) il puntale ad un controllo manuale si sfilerà con relativa
facilità dal morsetto che lo dovrebbe stringere.
Questo è piuttosto strano perché i morsetti dei frutti devono poter
lavorare sia con filo flessibile che con filo rigido (è esplicitato
nelle norme).
Sembra che solo in Italia si usi così tanto il filo flessibile negli
impianti civili.

Piuttosto il problema che vedo (oltre la crimpatura che è un punto
debole in più) è il fatto che i capicorda potrebbero avere sezione non
circolare (adesso parliamo genericamente di capicorda ma ce ne sono di
varie tipologie) e quindi quando su un morsetto si collegano due
conduttori uno potrebbe essere stretto alla morte e l'altro libero di
sfilasi (un po come avviene quando si inseriscono due conduttori di
diametro 'troppo' diverso).
s***@gmail.com
2017-08-11 14:14:36 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
.... Se si usano capocorda a puntale poi
Io non sto parlando di questi:
non di questi
Loading Image...


ma di questi:
Loading Image...
Giuseppe³
2017-08-12 05:43:47 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Franzthepanz
No, non mi sono spiegato bene: il problema non è la crimpatura fatta
male del capocorda sul filo ma il serraggio del capocorda nel morsetto.
Se si usano capocorda a puntale poi è quasi garantito che con il tempo
(anni) il puntale ad un controllo manuale si sfilerà con relativa
facilità dal morsetto che lo dovrebbe stringere. Un puntale di rame
+1
GIulia
2017-08-11 17:34:35 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Erasmo da Rotterdam
Secondo voi, è eccessivamente paranoico crimpare dei capicorda per
collegare le prese e per fare i ponticelli tra più frutti della stessa
scatola?
Fatto in tutto l'impianto di casa.
Post by Erasmo da Rotterdam
So per certo che nessun elettricista lo fa, per ovvi motivi di tempo.
Ho fatto una prova con una presa con due frutti e devo dire che il
lavoro viene molto più pulito.
Ovvio(e la norma non obbliga).
Post by Erasmo da Rotterdam
Controindicazioni, tempo e costi delle boccole a parte?
Nessuna controindicazione visto che tutti i quadri elettrici industriali pluricertificati che ho avuto modo di verificare di qualunque potenza hanno quel
sistema di montaggio, anche sui frutti "civili" (universale tedesca,vari pulsanti) montati su barra din tramite castelletto.

Giulia
Franzthepanz
2017-08-11 18:23:32 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by GIulia
Nessuna controindicazione visto che tutti i quadri elettrici industriali
pluricertificati che ho avuto modo di verificare di qualunque potenza hanno
quel sistema di montaggio, anche sui frutti "civili" (universale tedesca,vari
pulsanti) montati su barra din tramite castelletto.
L'OP parlava di frutti da impianto civile e non di quadri industriali dove l'uso dei
tubetti o dei capicorda è, giustamente come dici, di uso comune.
L'uso dei capicorda su frutti in impianti civili non porta nessun beneficio perche se il
collegamento con il trefolo (senza capocorda) è fatto con giudizio, è sicuro e non crea
problemi.
--
Franco
GIulia
2017-08-12 18:51:22 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Nessuna controindicazione visto che tutti i quadri elettrici industriali pluricertificati che ho avuto modo di verificare  di qualunque potenza hanno quel
sistema di montaggio, anche sui frutti "civili" (universale tedesca,vari pulsanti) montati su barra din tramite castelletto.
L'OP parlava di frutti da impianto civile e non di quadri industriali dove l'uso dei tubetti o dei capicorda è, giustamente come dici, di uso comune.
L'uso dei capicorda su frutti in impianti civili non porta nessun beneficio perche se il collegamento con il trefolo (senza capocorda) è fatto con giudizio, è
sicuro e non crea problemi.
L'op chiedeva controindicazioni , e visto che l'uso dei puntalini e' una standard piu' stringente , a parte i costi, che ha
gia preso in considerazione non ce ne sono.
Giuseppe³
2017-08-12 19:07:57 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by GIulia
Post by Franzthepanz
Post by GIulia
Nessuna controindicazione visto che tutti i quadri elettrici
industriali pluricertificati che ho avuto modo di verificare di
qualunque potenza hanno quel sistema di montaggio, anche sui frutti
"civili" (universale tedesca,vari pulsanti) montati su barra din
tramite castelletto.
L'OP parlava di frutti da impianto civile e non di quadri industriali
dove l'uso dei tubetti o dei capicorda è, giustamente come dici, di
uso comune.
L'uso dei capicorda su frutti in impianti civili non porta nessun
beneficio perche se il collegamento con il trefolo (senza capocorda) è
fatto con giudizio, è sicuro e non crea problemi.
L'op chiedeva controindicazioni , e visto che l'uso dei puntalini e' una
standard piu' stringente , a parte i costi, che ha
gia preso in considerazione non ce ne sono.
http://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?t=9276
martello
2017-08-12 20:28:45 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by GIulia
L'op chiedeva controindicazioni , e visto che l'uso dei puntalini e' una
standard piu' stringente , a parte i costi, che ha
gia preso in considerazione non ce ne sono.
Come no ...

"Quello che non c'è non si rompe" (Henry Ford)

Aggiungere un componente inutile su un morsetto, che nasce per richiesta
esplicita dalle norme CEI per il cablaggio diretto senza preparazione
del cavo, genera una incertezza ulteriore per l'affidabilità del sistema.

Quindi, pur essendo un peccato veniale, è peggiorativo della sicurezza.

Poi se i quadri fatti da tuo 'Cuggino' e 'super certificati' ( non si sa
da chi) avevano un frutto cablato con i capicorda ... francamente non mi
muove un pelo.

Già il fatto che costi di più e non aggiunga alcun vantaggio ... la
dice tutta.
Roberto
2017-08-12 20:31:43 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by martello
Post by GIulia
L'op chiedeva controindicazioni , e visto che l'uso dei puntalini e' una
standard piu' stringente , a parte i costi, che ha
gia preso in considerazione non ce ne sono.
Come no ...
"Quello che non c'è non si rompe" (Henry Ford)
Aggiungere un componente inutile su un morsetto, che nasce per richiesta
esplicita dalle norme CEI per il cablaggio diretto senza preparazione del
cavo, genera una incertezza ulteriore per l'affidabilità del sistema.
Quindi, pur essendo un peccato veniale, è peggiorativo della sicurezza.
Poi se i quadri fatti da tuo 'Cuggino' e 'super certificati' ( non si sa
da chi) avevano un frutto cablato con i capicorda ... francamente non mi
muove un pelo.
Già il fatto che costi di più e non aggiunga alcun vantaggio ... la dice
tutta.
Io crimpo i puntalini sui cavi rigidi perchè sono più belli e sono
ricchione!
martello
2017-08-12 20:34:21 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Roberto
Io crimpo i puntalini sui cavi rigidi perchè sono più belli e sono
ricchione!
A dirla tutta a me i capicorda colorati piacciono da impazzire.
Sono ricchione anche io. :-)
Roberto
2017-08-12 20:51:11 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by martello
Post by Roberto
Io crimpo i puntalini sui cavi rigidi perchè sono più belli e sono
ricchione!
A dirla tutta a me i capicorda colorati piacciono da impazzire.
Sono ricchione anche io. :-)
Loading Image...
martello
2017-08-12 20:53:13 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Roberto
https://s3.postimg.org/uvwibolk3/puntanalini.jpg
Bellissimi
Roberto
2017-08-12 21:17:06 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by martello
Post by Roberto
https://s3.postimg.org/uvwibolk3/puntanalini.jpg
Bellissimi
In magazzino, di notte, a cercare capicorda per una cabina da 150kW,
bellissimo!
Dite a quel coglione di pirex che domani, domenica, agosto, IO ho da
lavorare: Loading Image...
Tizio.8020
2017-08-13 08:43:50 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Roberto
Post by martello
Post by Roberto
https://s3.postimg.org/uvwibolk3/puntanalini.jpg
Bellissimi
In magazzino, di notte, a cercare capicorda per una cabina da 150kW,
bellissimo!
Dite a quel coglione di pirex che domani, domenica, agosto, IO ho da
lavorare: https://s28.postimg.org/rhahyhvjx/crimpacomunisti.jpg
Mi sa che hai saltato qualche zero.
150 kW sono troppo pochi per una cabina.
I nostri trasformatori 15 kV - 6 kV sono uno da 1000 kVA, due da 1200 kVA ed uno da 1600 kVA nella cabina principale; nella secodnaria, uno da 1500 kVA .
Poi ci sono i due che abbassano la 6 kV a 500 V, sempre da 1200 kVA.
La pinza nella foto assomiglia molto alle nostre Cembre idrauliche.
Lavoro di domenica: manutenzione/modifiche, o semplice guasto?
Noi giovedì con la tempesta siam rimasti senza corrente, mezzo porto era fermo.
Abbiamo tamponato alimentando la pesa con un generatore diesel cinese da 6 KVA, e collegando i computer con prolunghe&ciabatte!!!
Fantascienza, il rischio è di far saltare tutto.
Roberto
2017-08-13 20:38:07 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Tizio.8020
Post by Roberto
In magazzino, di notte, a cercare capicorda per una cabina da 150kW,
Mi sa che hai saltato qualche zero.
Ma vai a fanculo!
Tizio.8020
2017-08-14 10:29:11 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Roberto
Post by Tizio.8020
Post by Roberto
In magazzino, di notte, a cercare capicorda per una cabina da 150kW,
Mi sa che hai saltato qualche zero.
Ma vai a fanculo!
??? Sei serio?
150 kW sono una quantità ridicola, sicuramente non ci fai una cabina.
Roberto
2017-08-14 11:34:15 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Tizio.8020
Post by Roberto
Ma vai a fanculo!
??? Sei serio?
150 kW sono una quantità ridicola, sicuramente non ci fai una cabina.
Ci faccio una casa, coglione!
Tizio.8020
2017-08-14 20:04:46 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Roberto
Post by Tizio.8020
Post by Roberto
Ma vai a fanculo!
??? Sei serio?
150 kW sono una quantità ridicola, sicuramente non ci fai una cabina.
Ci faccio una casa, coglione!
Te hai problemi seri, ma tanti.
In ogni caso coglione lo vai a dire a tuo babbo.
Memmeddu
2017-08-14 20:59:46 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Tizio scrive
Post by Tizio.8020
Post by Roberto
Post by Tizio.8020
Post by Roberto
Ma vai a fanculo!
??? Sei serio?
150 kW sono una quantità ridicola, sicuramente non ci fai una cabina.
Ci faccio una casa, coglione!
Te hai problemi seri, ma tanti.
In ogni caso coglione lo vai a dire a tuo babbo.
150kw sono diciamo 40 ipotetiche utenze da 3 kw + 5 ipotetiche 6kw.
Ovviamente il mio è un esempio ma se consideriamo che una cabina Enel di solito quando salta fa stare al buio centinaia di utenti.....
Lascio proseguire a voi nel capire chi ha ragione, d'altronde se in un area ci sono 20 utenti molto distanti da altre utenze, prenderei verso la possibilità di una cabina di dimensioni ridotte.

Poi non credo inoltre sia bello insultare gratuitamente per un semplice disappunto.
Siete due (credo spero) professionisti ma sopporatutto due persone adulte e non c'è bisogno di essere scurrili e sopporatutto di insultare persone che non se lo meritano e inoltre assenti.
Insomma date entrambi un grande contributo qui è non è bello l'esempio che state dando.

PS SCUSATE SE NON MI SONO FATTO I CAZZI MIEI
Giampaolo Natali
2017-08-15 01:53:47 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Memmeddu
Tizio scrive
Post by Tizio.8020
Post by Roberto
Post by Tizio.8020
Post by Roberto
Ma vai a fanculo!
??? Sei serio?
150 kW sono una quantità ridicola, sicuramente non ci fai una cabina.
Ci faccio una casa, coglione!
Te hai problemi seri, ma tanti.
In ogni caso coglione lo vai a dire a tuo babbo.
150kw sono diciamo 40 ipotetiche utenze da 3 kw + 5 ipotetiche 6kw.
Ovviamente il mio è un esempio ma se consideriamo che una cabina Enel di
solito quando salta fa stare al buio centinaia di utenti.....
Lascio proseguire a voi nel capire chi ha ragione, d'altronde se in un
area
ci sono 20 utenti molto distanti da altre utenze, prenderei verso la
possibilità di una cabina di dimensioni ridotte.
Poi non credo inoltre sia bello insultare gratuitamente per un semplice disappunto.
Siete due (credo spero) professionisti ma sopporatutto due persone adulte
e
non c'è bisogno di essere scurrili e sopporatutto di insultare persone che
non se lo meritano e inoltre assenti.
Insomma date entrambi un grande contributo qui è non è bello l'esempio che state dando.
PS SCUSATE SE NON MI SONO FATTO I CAZZI MIEI
Stavolta ti sei comportato benissimo, ma quando hai insultato più che
pesantemente il Deboni hai fatto il medesimo errore :-).
--
Giampaolo Natali
***@alice.it
Memmeddu
2017-08-15 07:53:39 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Giampaolo natali scrive
Post by Giampaolo Natali
Post by Memmeddu
PS SCUSATE SE NON MI SONO FATTO I CAZZI MIEI
Stavolta ti sei comportato benissimo, ma quando hai insultato più che
pesantemente il Deboni hai fatto il medesimo errore :-).

Per questo sto cercando di rimediare
:-)

Il problema è che il deboni riesce a far bestemmiare un santo (santo vero non brava persona) e in quel caso ho perso la pazienza e sinceramente dopo mi son sentito pure in colpa, però..... Era necessario ;-D
Giampaolo Natali
2017-08-15 09:51:46 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Memmeddu
Giampaolo natali scrive
Post by Giampaolo Natali
Post by Memmeddu
PS SCUSATE SE NON MI SONO FATTO I CAZZI MIEI
Stavolta ti sei comportato benissimo, ma quando hai insultato più che
pesantemente il Deboni hai fatto il medesimo errore :-).
Per questo sto cercando di rimediare
:-)
Il problema è che il deboni riesce a far bestemmiare un santo (santo vero
non
brava persona) e in quel caso ho perso la pazienza e sinceramente dopo mi
son
sentito pure in colpa, però..... Era necessario ;-D
No, Insultare il prossimo mai. Poi, se qualcuno ti da fastidio, non leggerlo
e amen.
--
Giampaolo Natali
***@alice.it
Vitto76
2017-08-15 12:15:43 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Giampaolo Natali
No, Insultare il prossimo mai. Poi, se qualcuno ti da fastidio, non leggerlo
e amen.
Bene. Detto questo. Torno ontopic.
Io ai puntalini a crimpare non ci avevo mai pensato. Eppure il problema dell'affidabilità attraverso le continue modifiche dell'impianto domestico ce l'ho eccome. Non nel senso che sia inaffidabile, ma nel senso che ogni volta che apri un morsetto devi ricominciare coi trefoli e la spelatura e le madonne.

Detto questo. Anche se i professionisti del civile non riescono a mettersi d'accordo con i professionisti dell'industriale, io me ne fotto e penso che farò come chi qui sopra si è comprato sacchettino e crimpatrice.
Magari non proprio per tutti tutti i morsetti ma per alcuni critici.
Ecco, per spine e prese per esempio non credo di poterli usare, non quelli a tubetto almeno: le spine scame che uso hanno il morsetto per traverso e dubito ci starebbe il puntalino; ci starebbe forse la crimpatura di fabbrica che arriva su certi apparecchi.

Approposito, con quella come la mettiamo? Io sono contento quando la trovo, protegge bene lo 0.75 che poi difficilmente si rovina; è bene o male zigrinata e non si sfila davvero facilmente. (sorry non trovo la foto, spero capiate di quale parlo).


Non trovo la foto, però in cambio ho tovato questi:
https://www.amazon.it/Hilitchi-Bullet-100-terminali-elettrici-connettori/dp/B01CTJO8R0/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1502799135&sr=8-6&keywords=Connettori+Per+Cavi+Elettrici

So benissimo che mi espongo ad una raffica di vaccagare, ma i non lassativi cosa mi possono dire al riguardo? Si smontano? poca tensione? Poca corrente? Difficili da montare? come si montano?

Ciao e grazie (scusate per il dirottamento)
Tizio.8020
2017-08-15 12:29:51 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Vitto76
Post by Giampaolo Natali
No, Insultare il prossimo mai. Poi, se qualcuno ti da fastidio, non leggerlo
e amen.
Bene. Detto questo. Torno ontopic.
Io ai puntalini a crimpare non ci avevo mai pensato. Eppure il problema dell'affidabilità attraverso le continue modifiche dell'impianto domestico ce l'ho eccome. Non nel senso che sia inaffidabile, ma nel senso che ogni volta che apri un morsetto devi ricominciare coi trefoli e la spelatura e le madonne.
Detto questo. Anche se i professionisti del civile non riescono a mettersi d'accordo con i professionisti dell'industriale, io me ne fotto e penso che farò come chi qui sopra si è comprato sacchettino e crimpatrice.
Magari non proprio per tutti tutti i morsetti ma per alcuni critici.
Ecco, per spine e prese per esempio non credo di poterli usare, non quelli a tubetto almeno: le spine scame che uso hanno il morsetto per traverso e dubito ci starebbe il puntalino; ci starebbe forse la crimpatura di fabbrica che arriva su certi apparecchi.
Approposito, con quella come la mettiamo? Io sono contento quando la trovo, protegge bene lo 0.75 che poi difficilmente si rovina; è bene o male zigrinata e non si sfila davvero facilmente. (sorry non trovo la foto, spero capiate di quale parlo).
https://www.amazon.it/Hilitchi-Bullet-100-terminali-elettrici-connettori/dp/B01CTJO8R0/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1502799135&sr=8-6&keywords=Connettori+Per+Cavi+Elettrici
So benissimo che mi espongo ad una raffica di vaccagare, ma i non lassativi cosa mi possono dire al riguardo? Si smontano? poca tensione? Poca corrente? Difficili da montare? come si montano?
Ciao e grazie (scusate per il dirottamento)
Forse non mi sono spiegato.
I tubetti isolati vanno bene nelle morsettiere dove c'è posto.
Sui ponticelli dei frutti del civile, specialmente prese multiple, io uso i terminali a tubetto NON isolati, tipo questi:

https://www.aliexpress.com/item/100PCS-14AWG-Bootlace-cooper-Ferrules-kit-set-Wire-Copper-Crimp-Connector-Insulated-Cord-Pin-End-Terminal/32679785388.html?spm=2114.search0104.3.102.5OKxTz&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10065_10151_10068_5400011_5430020_5410020_10304_10307_10137_10060_10302_10155_10154_5370011_10056_10055_10054_10059_100031_10099_10103_10102_10052_10053_10142_10107_10050_10051_5380020_5390020_10084_10083_10080_10082_10081_10177_10110_10111_5420020_10112_10113_10114_10312_10313_10184_10314_10315_10078_10079_10073,searchweb201603_5,ppcSwitch_7&btsid=a5e9d7fa-dad1-4586-98d6-d9b52cf50249&algo_expid=5c289155-5098-45c4-81da-0c58d9cbbe6d-12&algo_pvid=5c289155-5098-45c4-81da-0c58d9cbbe6d

Mantengono la possibiltà di piegare la cordina, cosa che con quelli isolati non sempre succede.
Tizio.8020
2017-08-15 12:37:19 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Quelli che hai linkato tu io li chiamo "fast-on tondi", si usano anchessi ma non nel civile.
Io ci collego i frutti ODU delle benne delle gru, sono multifilari da 36 fili che si collegano in due punti, per poter smontare in fretta la presa invece di stagnarli direttamente interpongo quelli.
Con quelli rossi (1,5 mm2) ci collego le frecce delle moto.
s***@gmail.com
2017-08-15 19:24:29 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Tizio.8020
I tubetti isolati vanno bene nelle morsettiere dove c'è posto.
Sinceramente, come ho già detto, ho fatto 60x3 180 ponticelli da 2,5mmq usando i puntalini a tubetto isolati (blu) per connettere 2 prese (schuco+bipasso x 60) b-ticino living light e non ho avuto alcun problema: l'isolante consente di piegare il filo con una curva più dolce garantendo inoltre la massima protezione da contatto accidentale ...
Roberto
2017-08-16 08:31:25 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Tizio.8020
I tubetti isolati vanno bene nelle morsettiere dove c'è posto.
Sui ponticelli dei frutti del civile, specialmente prese multiple, io uso
Sinceramente, come ho già detto, ho fatto 60x3 180 ponticelli da 2,5mmq
usando i puntalini a tubetto isolati (blu) per connettere 2 prese
(schuco+bipasso x 60)
Come ho già detto ho licenziato un operaio che faceva come te.
Post by Tizio.8020
b-ticino living light
La merda della merda!
Roberto
2017-08-16 08:54:44 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Tizio.8020
Forse non mi sono spiegato.
I tubetti isolati vanno bene nelle morsettiere dove c'è posto.
Sui ponticelli dei frutti del civile, specialmente prese multiple, io uso i
O madonna tu vai a crimpare un terminale che poi vai a ri-comprimere e
deformare quando lo serri nel morsetto. Per caso ti hanno licenziato dalle
parti di Novara?
Tizio.8020
2017-08-16 10:31:54 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Roberto
Post by Tizio.8020
Forse non mi sono spiegato.
I tubetti isolati vanno bene nelle morsettiere dove c'è posto.
Sui ponticelli dei frutti del civile, specialmente prese multiple, io uso i
O madonna tu vai a crimpare un terminale che poi vai a ri-comprimere e
deformare quando lo serri nel morsetto. Per caso ti hanno licenziato dalle
parti di Novara?
Ma hai mai montato una presa interbloccata Gewiss?
I fili che collegano il sezionatore con i fusibili ed i fusibili con il corpo presa sono crimpati di fabbrica esattamente con quei tubetti lì.
Licenzia anche loro!
Roberto
2017-08-16 10:47:00 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Roberto
Post by Tizio.8020
Sui ponticelli dei frutti del civile, specialmente prese multiple, io uso i
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Post by Roberto
O madonna tu vai a crimpare un terminale che poi vai a ri-comprimere e
deformare quando lo serri nel morsetto. Per caso ti hanno licenziato dalle
parti di Novara?
Ma hai mai montato una presa interbloccata Gewiss?
I fili che collegano il sezionatore con i fusibili ed i fusibili con il
corpo presa sono crimpati di fabbrica esattamente con quei tubetti lì.
Licenzia anche loro!

-----
TESTA DI CAZZO NON SONO FRUTTI DEL CIVILE, SONO TERMINALI A MOLLA!
MORBIDO-RIGIDO, RIGIDO-MORBIDO, TU SEI UN COGLIONE PERCHè FAI RIGIDO-RIGIDO!
Anonymous
2017-08-15 12:31:37 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Vitto76
Post by Giampaolo Natali
No, Insultare il prossimo mai. Poi, se qualcuno ti da fastidio, non leggerlo
e amen.
Bene. Detto questo. Torno ontopic.
Io ai puntalini a crimpare non ci avevo mai pensato. Eppure il problema
dell'affidabilità attraverso le continue modifiche dell'impianto
domestico ce l'ho eccome. Non nel senso che sia inaffidabile, ma nel
senso che ogni volta che apri un morsetto devi ricominciare coi trefoli e
la spelatura e le madonne.
Detto questo. Anche se i professionisti del civile non riescono a
mettersi d'accordo con i professionisti dell'industriale, io me ne fotto
e penso che farò come chi qui sopra si è comprato sacchettino e crimpatrice.
Magari non proprio per tutti tutti i morsetti ma per alcuni critici.
Ecco, per spine e prese per esempio non credo di poterli usare, non
quelli a tubetto almeno: le spine scame che uso hanno il morsetto per
traverso e dubito ci starebbe il puntalino; ci starebbe forse la
crimpatura di fabbrica che arriva su certi apparecchi.
Approposito, con quella come la mettiamo? Io sono contento quando la
trovo, protegge bene lo 0.75 che poi difficilmente si rovina; è bene o
male zigrinata e non si sfila davvero facilmente. (sorry non trovo la
foto, spero capiate di quale parlo).
https://www.amazon.it/Hilitchi-Bullet-100-terminali-elettrici-connettori/dp/B01CTJO8R0/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1502799135&sr=8-6&keywords=Connettori+Per+Cavi+Elettrici
So benissimo che mi espongo ad una raffica di vaccagare, ma i non
lassativi cosa mi possono dire al riguardo? Si smontano? poca tensione?
Poca corrente? Difficili da montare? come si montano?
Ci vuole una crimpatice a cricchetto, io ho una BM da una trentina d'anni,
ma li ho usati solo per allungare i cavi delle casse dello stereo di camera
da letto, non mi fanno impazzire.
Post by Vitto76
Ciao e grazie (scusate per il dirottamento)
--
Herik da iPad
Roberto
2017-08-16 08:34:04 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Memmeddu
PS SCUSATE SE NON MI SONO FATTO I CAZZI MIEI
IO DETESTO I NEGRI E LA GENTE CHE SCRIVE INUTILI STRONZATE, GRAZIE.
Soviet_Mario
2017-08-12 22:50:37 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by martello
Post by GIulia
L'op chiedeva controindicazioni , e visto che l'uso dei
puntalini e' una
standard piu' stringente , a parte i costi, che ha
gia preso in considerazione non ce ne sono.
Come no ...
"Quello che non c'è non si rompe" (Henry Ford)
mmm, io adoro questa citazione, ma nel caso specifico mi
convince poco (pur fidandomi del parere).
Propongo : dura di più una casa con o senza tetto ? Senza ha
una cosa complessa in meno che si possa guastare, eppure se
ne vedono parecchie cadere quando manca la manutenzione al
cappellino
Post by martello
Aggiungere un componente inutile su un morsetto, che nasce
per richiesta esplicita dalle norme CEI per il cablaggio
diretto senza preparazione del cavo, genera una incertezza
ulteriore per l'affidabilità del sistema.
Quindi, pur essendo un peccato veniale, è peggiorativo della
sicurezza.
su questo non mi esprimo e ti credo sulla parola, l'esperto
sei tu :)
Post by martello
Poi se i quadri fatti da tuo 'Cuggino' e 'super certificati'
( non si sa da chi) avevano un frutto cablato con i
capicorda ... francamente non mi muove un pelo.
Già il fatto che costi di più e non aggiunga alcun
vantaggio ... la dice tutta.
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
liftman
2017-08-13 07:33:43 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by martello
Aggiungere un componente inutile su un morsetto, che nasce per
richiesta esplicita dalle norme CEI per il cablaggio diretto senza
preparazione del cavo, genera una incertezza ulteriore per
l'affidabilità del sistema.
Quindi, pur essendo un peccato veniale, è peggiorativo della sicurezza.
su questo non mi esprimo e ti credo sulla parola, l'esperto sei tu :)
io non sono esperto, mi baso solo sulla mia "espertitudine lavorativa"
:-D Se i cavi sono singoli, il puntalino serve solo per estetica, anche
se la presenza non peggiora la sicurezza o l'affidabilità. Se i cavi
sono 2 o 3, il puntalino aiuta e di molto a far si che tutti i fili
siano correttamente inseriti nell'alveo.

Di contro c'è che se hai un quadro super certificato (cit.) dove tra
canalette ed utilizzatore entri a malapena con i polpastrelli, se hai N
fili in un puntalino ed hai la necessità di separarli (chi progetta i
quadri, poi li fa riparare ad altri...), il puntalino è deleterio, non
per la sicurezza, non per l'affidabilità, ma per poterci mettere le mani
e smontare e rimontare le cose senza uscirne scemi. (qualsiasi
riferimento ai quardi per ascensore è puramente casuale...)

Poi chiaramente si presume che chi esegue il lavoro senza puntalini, lo
faccia a regola d'arte, altrimenti ti trovi fileti che svolazzano
allegramente e vanno a toccare nelal massa, o peggio in altre parti dove
magari passano tensioni diverse, o ancora che il filo che pare
solidamente inserito e bloccato nell'alveo, si riveli un malloppo
informe che se qualcuno starnutisce a 100mt di distanza se ne scappa fuori.
--
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU
martello
2017-08-11 19:49:29 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by GIulia
Nessuna controindicazione visto che tutti i quadri elettrici industriali
pluricertificati
Apperò
Tizio.8020
2017-08-11 18:20:09 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
"Nessun elettricista lo fa" ???
Forse quelli che conosci tu.
Io lo faccio da anni, il ponticello che collega i frutti della stessa scatola, con sopra crimpato un terminale a tubetto (meglio quelli senza isolamento, altrimenti li pieghi a fatica) è quasi un obbligo.
Ancora meglio se monti una banale spina volante: senza terminale a tubetto la vite di serraggio tende a tagliare i refoli; inoltre il rame nudo si assesta, con il capicorda a tubetto schiacci già prima di inserirlo, quindi l'assestamento è quasi nullo.
Nei frutti volanti di uso industriale, diciamo da 125 A in su, i morsetti sono "piatti", non c'è il rischio di taglio dei refoli, ma il terminale a tubetto si mette lo stesso.
Se prendi in mano una presa interbloccata, vedrai che i vari componenti sono collegati da cordina con il capo ìdotato di terminale a tubetto non isolato.
Se ti accontenti di un kit cinese, con meno di 10 € prendi un assortimento di 1000 pezzi.
La pinza con una quindicina di € si prende.
Erasmo da Rotterdam
2017-08-12 08:53:55 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Tizio.8020
"Nessun elettricista lo fa" ???
Forse quelli che conosci tu.
Io lo faccio da anni, il ponticello che collega i frutti della stessa
scatola, con sopra crimpato un terminale a tubetto (meglio quelli senza
isolamento, altrimenti li pieghi a fatica) Ú quasi un obbligo.
Post by Tizio.8020
Ancora meglio se monti una banale spina volante: senza terminale a
tubetto la vite di serraggio tende a tagliare i refoli; inoltre il rame
nudo si assesta, con il capicorda a tubetto schiacci già prima di
inserirlo, quindi l'assestamento Ú quasi nullo.
Post by Tizio.8020
Nei frutti volanti di uso industriale, diciamo da 125 A in su, i
morsetti sono "piatti", non c'Ú il rischio di taglio dei refoli, ma il
terminale a tubetto si mette lo stesso.
Post by Tizio.8020
Se prendi in mano una presa interbloccata, vedrai che i vari
componenti sono collegati da cordina con il capo ìdotato di terminale
a tubetto non isolato.
Post by Tizio.8020
Se ti accontenti di un kit cinese, con meno di 10 € prendi un
assortimento di 1000 pezzi.
Post by Tizio.8020
La pinza con una quindicina di € si prende.
Presi entrambi!
pirex
2017-08-11 18:47:54 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Erasmo da Rotterdam
Secondo voi, è eccessivamente paranoico crimpare dei capicorda per
collegare le prese e per fare i ponticelli tra più frutti della stessa
scatola?
So per certo che nessun elettricista lo fa, per ovvi motivi di tempo.
Ho fatto una prova con una presa con due frutti e devo dire che il
lavoro viene molto più pulito.
Controindicazioni, tempo e costi delle boccole a parte?
Il più delle volte è un'inutile perdita di tempo
ma in certi casi, fili telefonici o piu fili da mettere insieme,
può essere utile.
Erasmo da Rotterdam
2017-08-12 08:55:33 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by pirex
Post by Erasmo da Rotterdam
Secondo voi, è eccessivamente paranoico crimpare dei capicorda per
collegare le prese e per fare i ponticelli tra più frutti della stessa
scatola?
So per certo che nessun elettricista lo fa, per ovvi motivi di tempo.
Ho fatto una prova con una presa con due frutti e devo dire che il
lavoro viene molto più pulito.
Controindicazioni, tempo e costi delle boccole a parte?
Il più delle volte è un'inutile perdita di tempo
ma in certi casi, fili telefonici o piu fili da mettere insieme,
può essere utile.
Nel termostato i fili senza puntali non entrano.
Palmiro
2017-08-12 13:12:30 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Erasmo da Rotterdam
Nel termostato i fili senza puntali non entrano.
Addirittura ???
Sarebbe utile specificare il modello, così saprei cosa evitare, nel caso
dovessi sostituire l'attuale :-).

Miro
Erasmo da Rotterdam
2017-08-12 13:31:04 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Palmiro
Post by Erasmo da Rotterdam
Nel termostato i fili senza puntali non entrano.
Addirittura ???
Sarebbe utile specificare il modello, così saprei cosa evitare, nel caso
dovessi sostituire l'attuale :-).
Miro
È quello di un ventilcovettore Daikin, difficile da trovare perché
accoppiato alla sua macchina.
Roberto
2017-08-12 14:54:51 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Erasmo da Rotterdam
Post by Palmiro
Post by Erasmo da Rotterdam
Nel termostato i fili senza puntali non entrano.
Addirittura ???
Sarebbe utile specificare il modello, così saprei cosa evitare, nel caso
dovessi sostituire l'attuale :-).
Miro
È quello di un ventilcovettore Daikin, difficile da trovare perché
accoppiato alla sua macchina.
Ma vai a cagare
Erasmo da Rotterdam
2017-08-12 16:52:34 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Roberto
Post by Erasmo da Rotterdam
Post by Palmiro
Post by Erasmo da Rotterdam
Nel termostato i fili senza puntali non entrano.
Addirittura ???
Sarebbe utile specificare il modello, così saprei cosa evitare, nel caso
dovessi sostituire l'attuale :-).
Miro
È quello di un ventilcovettore Daikin, difficile da trovare perché
accoppiato alla sua macchina.
Ma vai a cagare
In effetti, poco dopo la tua imprecazione, ho avuto una grossa scarica.
pirex
2017-08-12 19:30:19 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Erasmo da Rotterdam
Post by pirex
Post by Erasmo da Rotterdam
Secondo voi, è eccessivamente paranoico crimpare dei capicorda per
collegare le prese e per fare i ponticelli tra più frutti della stessa
scatola?
So per certo che nessun elettricista lo fa, per ovvi motivi di tempo.
Ho fatto una prova con una presa con due frutti e devo dire che il
lavoro viene molto più pulito.
Controindicazioni, tempo e costi delle boccole a parte?
Il più delle volte è un'inutile perdita di tempo
ma in certi casi, fili telefonici o piu fili da mettere insieme,
può essere utile.
Nel termostato i fili senza puntali non entrano.
Forse perché entra a pressione;
nel caso non basterebbe una stagnatura del filo per rinforzarlo?
In caso contrario è previsto anche il diametro del capicorda?
Anonymous
2017-08-12 18:10:06 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Erasmo da Rotterdam
Secondo voi, è eccessivamente paranoico crimpare dei capicorda per
collegare le prese e per fare i ponticelli tra più frutti della stessa
scatola?
Io li crimpo sempre, un sacchetto di puntali costa 5 euro e i lavori
vengono perfetti, svantaggi non ne vedo
--
Herik da iPad
Tizio.8020
2017-08-12 20:37:11 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Anonymous
Post by Erasmo da Rotterdam
Secondo voi, è eccessivamente paranoico crimpare dei capicorda per
collegare le prese e per fare i ponticelli tra più frutti della stessa
scatola?
Io li crimpo sempre, un sacchetto di puntali costa 5 euro e i lavori
vengono perfetti, svantaggi non ne vedo
--
Herik da iPad
NO: se guardi i link che ho messo, un sacchettino costa molto meno, meno di 1 €!


https://my.aliexpress.com/wishlist/wish_item_similar_product_list.htm?productId=32803132497
Herik
2017-08-16 07:04:05 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Tizio.8020 <***@gmail.com> wrote:
https://my.aliexpress.com/wishlist/wish_item_similar_product_list.htm?pr
oductId=32803132497

eh grazie, sto a aspettare 3 mesi per risparmiare due spicci, poi me li
mandano a standard cinese fatti con lo sputo di cammello asiatico... per
quello che serve a me 500 puntali da 0,75 mi dureranno una vita :)
--
E quindi uscimmo a riveder le stelle.
Erano cinque: mi toccai le palle. [Paolo Pellegrino]
Roberto
2017-08-16 12:52:39 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Tizio.8020
https://my.aliexpress.com/wishlist/wish_item_similar_product_list.htm?pr
oductId=32803132497
eh grazie, sto a aspettare 3 mesi per risparmiare due spicci,
E' la barboneria, bellezza!
Tizio.8020
2017-08-16 18:36:11 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Roberto
Post by Tizio.8020
https://my.aliexpress.com/wishlist/wish_item_similar_product_list.htm?pr
oductId=32803132497
eh grazie, sto a aspettare 3 mesi per risparmiare due spicci,
E' la barboneria, bellezza!
Ripeto: tu hai grossi problemi, ma di cervello.
Qui non siamo al bar, dove ha ragione chi urla di più.
Magari lì ti trovi bene.
Qui, se dici una cazzata, puoi urlare fin chè vuoi, ma la cazzata rimane.
E ti ripeto: testa di cazzo, dillo a tuo padre, visto come (non) ti ha educato!

Le prese interbloccate Gewiss dove avrebbero delle molle????
Mi sa che non sai proprio di cosa stiamo parlando.
Roberto
2017-08-16 21:04:19 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Roberto
Post by Tizio.8020
https://my.aliexpress.com/wishlist/wish_item_similar_product_list.htm?pr
oductId=32803132497
eh grazie, sto a aspettare 3 mesi per risparmiare due spicci,
E' la barboneria, bellezza!
Ripeto: tu hai grossi problemi, ma di cervello.
Qui non siamo al bar, dove ha ragione chi urla di più.
Magari lì ti trovi bene.
Qui, se dici una cazzata, puoi urlare fin chè vuoi, ma la cazzata rimane.
E ti ripeto: testa di cazzo, dillo a tuo padre, visto come (non) ti ha
educato!

Le prese interbloccate Gewiss dove avrebbero delle molle????
Mi sa che non sai proprio di cosa stiamo parlando.

Ma stai zitto coglione portuale, le molle sono sotto al trasformatore da
150kW!
Memmeddu
2017-08-16 21:05:36 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Tizio scrive
Post by Tizio.8020
Le prese interbloccate Gewiss dove avrebbero delle molle????
Mai smontate ma sicuramente nessuna interbloccata che ho visto ha molle sui morsetti, hanno una molla che tiene chiusa la protezione dei contatti, l'unica in vista tra l'altro, poi probabile ha delle molle per azionare il blocco di sicurezza.
Post by Tizio.8020
Mi sa che non sai proprio di cosa stiamo parlando.
Traduzione presa a muro tipo CEE con interruttore e blocco di sicurezza che impedisce l'esposizione dei contatti in tensione tramite interruttore che può essere chiuso e aperto solo con la spina inserita, tale spina può essere estratta solo in posizione off garantendo uno standard di sicurezza più elevato del solito (nota ho detto più elevato perché esistono sicuramente sistemi ancora più sicuri)

Ps alcune hanno dei portafusibili a filettare, ovvero sviti un tappo trovi dentro il fusibile spinto da una mollettina (simile a quella che sospinge le pile)
Tizio.8020
2017-08-16 21:43:16 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Memmeddu
Tizio scrive
Post by Tizio.8020
Le prese interbloccate Gewiss dove avrebbero delle molle????
Mai smontate ma sicuramente nessuna interbloccata che ho visto ha molle sui morsetti, hanno una molla che tiene chiusa la protezione dei contatti, l'unica in vista tra l'altro, poi probabile ha delle molle per azionare il blocco di sicurezza.
Post by Tizio.8020
Mi sa che non sai proprio di cosa stiamo parlando.
Traduzione presa a muro tipo CEE con interruttore e blocco di sicurezza che impedisce l'esposizione dei contatti in tensione tramite interruttore che può essere chiuso e aperto solo con la spina inserita, tale spina può essere estratta solo in posizione off garantendo uno standard di sicurezza più elevato del solito (nota ho detto più elevato perché esistono sicuramente sistemi ancora più sicuri)
Ps alcune hanno dei portafusibili a filettare, ovvero sviti un tappo trovi dentro il fusibile spinto da una mollettina (simile a quella che sospinge le pile)


tutorial Gewiss


Loading Image...

noti nulla?
Memmeddu
2017-08-17 10:45:43 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Tizio scrive
Post by Tizio.8020
https://i.ytimg.com/vi/CC6bUrxfHy8/maxresdefault.jpg
noti nulla?
Noto dei bellissimi puntalini di Ottone Erminio crimpati sui cavi, esattamente lo stesso tipo dei cavi di alimentazione degli elettroutensili
Roberto
2017-08-18 07:59:50 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Memmeddu
Tizio scrive
Post by Tizio.8020
https://i.ytimg.com/vi/CC6bUrxfHy8/maxresdefault.jpg
noti nulla?
Noto dei bellissimi puntalini di Ottone Erminio crimpati sui cavi,
esattamente lo stesso tipo dei cavi di alimentazione degli elettroutensili
Tu vedi frutti civili con cablaggio a morsetto? Vedo molle, vedo viti,
niente morsetti.
sst
2017-08-17 15:47:32 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
On Wed, 16 Aug 2017 14:43:16 -0700 (PDT), "Tizio.8020"
Post by Tizio.8020
Post by Memmeddu
Tizio scrive
Post by Tizio.8020
Le prese interbloccate Gewiss dove avrebbero delle molle????
Mai smontate ma sicuramente nessuna interbloccata che ho visto ha molle sui morsetti, hanno una molla che tiene chiusa la protezione dei contatti, l'unica in vista tra l'altro, poi probabile ha delle molle per azionare il blocco di sicurezza.
Post by Tizio.8020
Mi sa che non sai proprio di cosa stiamo parlando.
Traduzione presa a muro tipo CEE con interruttore e blocco di sicurezza che impedisce l'esposizione dei contatti in tensione tramite interruttore che può essere chiuso e aperto solo con la spina inserita, tale spina può essere estratta solo in posizione off garantendo uno standard di sicurezza più elevato del solito (nota ho detto più elevato perché esistono sicuramente sistemi ancora più sicuri)
Ps alcune hanno dei portafusibili a filettare, ovvero sviti un tappo trovi dentro il fusibile spinto da una mollettina (simile a quella che sospinge le pile)
http://youtu.be/CC6bUrxfHy8
tutorial Gewiss
Allora mi pare di capire che :
se hai una spina con cablaggio rapido a molla metti il capocorda;
se hai una spina con cablaggio tradizionale a vite metti il cavo nudo;
se hai una spina con cablaggio tradizionale a doppia vite metti il
cavo nudo;
se hai una presa da incasso con cablaggio rapido a molla metti il
capocorda;
se hai una presa da incasso con cablaggio tradizionale a vite metti il
capocorda.
E poi ci passi sopra con gli pneumatici.

Quindi dove ci sono più sollecitazione, spina, perchè ci va il cavo
nudo?
Roberto
2017-08-18 08:00:04 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by sst
On Wed, 16 Aug 2017 14:43:16 -0700 (PDT), "Tizio.8020"
Post by Tizio.8020
Post by Memmeddu
Tizio scrive
Post by Tizio.8020
Le prese interbloccate Gewiss dove avrebbero delle molle????
Mai smontate ma sicuramente nessuna interbloccata che ho visto ha molle
sui morsetti, hanno una molla che tiene chiusa la protezione dei
contatti, l'unica in vista tra l'altro, poi probabile ha delle molle per
azionare il blocco di sicurezza.
Post by Tizio.8020
Mi sa che non sai proprio di cosa stiamo parlando.
Traduzione presa a muro tipo CEE con interruttore e blocco di sicurezza
che impedisce l'esposizione dei contatti in tensione tramite
interruttore che può essere chiuso e aperto solo con la spina inserita,
tale spina può essere estratta solo in posizione off garantendo uno
standard di sicurezza più elevato del solito (nota ho detto più elevato
perché esistono sicuramente sistemi ancora più sicuri)
Ps alcune hanno dei portafusibili a filettare, ovvero sviti un tappo
trovi dentro il fusibile spinto da una mollettina (simile a quella che
sospinge le pile)
http://youtu.be/CC6bUrxfHy8
tutorial Gewiss
se hai una spina con cablaggio rapido a molla metti il capocorda;
se hai una spina con cablaggio tradizionale a vite metti il cavo nudo;
se hai una spina con cablaggio tradizionale a doppia vite metti il
cavo nudo;
se hai una presa da incasso con cablaggio rapido a molla metti il
capocorda;
se hai una presa da incasso con cablaggio tradizionale a vite metti il
capocorda.
E poi ci passi sopra con gli pneumatici.
Quindi dove ci sono più sollecitazione, spina, perchè ci va il cavo
nudo?
Tu vedi frutti civili con cablaggio a morsetto? Vedo molle, vedo viti,
niente morsetti.
Anacleto Colombo
2017-08-18 09:32:18 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Roberto
Tu vedi frutti civili con cablaggio a morsetto? Vedo molle, vedo viti,
niente morsetti.
Io crimpo quel cazzo che mi pare perché mi piace di più così, e tu la pianti di rompere i coglioni così risparmi il fiato per quando starai per morire

ok?
Roberto
2017-08-18 10:30:29 UTC
Rispondi
Permalink
Raw Message
Post by Anacleto Colombo
Post by Roberto
Tu vedi frutti civili con cablaggio a morsetto? Vedo molle, vedo viti,
niente morsetti.
Io crimpo quel cazzo che mi pare perché mi piace di più così, e tu la
pianti di >rompere i coglioni così risparmi il fiato per quando starai per
morire
ok?
No, e suka!

Loading...