Anticalcare magnetico...

[Drizzt do'Urden]

Ciao, cosa ne pensate degli anticalcare magnetici, funzioneranno veramente
come li pubblicizzano e per quale motivo dovrebbero eliminare il calcare?

Spero nella risposta di qualche chimico...

Saluti da Drizzt.

[Alberto Rubinelli]

In data Thu, 04 Aug 2005 19:32:47 GMT, Drizzt do'Urden

Post by Drizzt do'Urden
Ciao, cosa ne pensate degli anticalcare magnetici, funzioneranno veramente
come li pubblicizzano e per quale motivo dovrebbero eliminare il calcare?
Spero nella risposta di qualche chimico...

Non serve essere chimici :)
Prendi un bel pezzettino di calcare, poi una calamita e poi .......
--
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI Opera 7.54->news.bbip.it
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel [phone] Fax [phone] BBS 0321 392320
Mail: ***@retrocomputing.net ICQ : 49872318
Skype : albertorubinelli
Visita il mio museo di computers: http://www.oldcomputers.it
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Per favore, non scrivetemi in html, testo ascii a 7 bit
Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato

[Ricardo G.]

Post by Alberto Rubinelli
In data Thu, 04 Aug 2005 19:32:47 GMT, Drizzt do'Urden

Post by Drizzt do'Urden
Ciao, cosa ne pensate degli anticalcare magnetici, funzioneranno veramente
come li pubblicizzano e per quale motivo dovrebbero eliminare il calcare?
Spero nella risposta di qualche chimico...

Non serve essere chimici :)
Prendi un bel pezzettino di calcare, poi una calamita e poi .......

Ciao, io sono un chimico, e posso dirti che un fondamento teorico cè, in
pratica dovrebbe favorire la precipitazione del carbonato di calcio ( il
"calcare" ) sotto forma di aragonite invece di calcite. L'aragonite non
forma incrostazioni e rimane sospesa nell'acqua sotto forma di pulviscolo,
avevo trovato un articolo scientifico che spiegava la cosa anche dal punto
di vista teorico.

Poi da questo a dire che un magnete posto in ingresso all'acqua potabile
possa modificarti tutto il calcio carbonato in tutto l'impianto ne corre.

Comunque, non credendoci, ho avuto l'opportunità di acquistare uno di
quelli aggeggi ad un prezzaccio ( per di più con magnete al lantanio ) e
posso assicurarti che non ho più dovuto pulire la doccia dalle
incrostazioni di calcare e ho l'acqua a 25 °F.

In sostanza: se lo trovi a un prezzo onesto ( io lo avevo pagato 100.000
lirette ) prendilo pure che male non fà. La ciulata è quando ti sparano
cifre esagerate e quando ti raccontano che TOGLIE il calcare qundo, in
realtà, bene che vada lo modifica.

Saluti Riccardo.

[Alberto Rubinelli]

In data Fri, 05 Aug 2005 12:56:13 +0200, Ricardo G.

Post by Ricardo G.
Ciao, io sono un chimico, e posso dirti che un fondamento teorico cè, in
pratica dovrebbe favorire la precipitazione del carbonato di calcio ( il
"calcare" ) sotto forma di aragonite invece di calcite. L'aragonite non

Puoi approfondire,visto che sei competente in materia, questa reazione ?
Ovviamente intendo l'azione del campo magnetico sulla reazione.
Io sono convinto dell'inutilita' bufalesca, ma di fronte ad una
spiegazione scientifica, dispostissimo a credere :) e felice di avere
imparato qualcosa :)
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[gian_74]

Post by Alberto Rubinelli
In data Fri, 05 Aug 2005 12:56:13 +0200, Ricardo G.

Post by Ricardo G.
Ciao, io sono un chimico, e posso dirti che un fondamento teorico cè, in
pratica dovrebbe favorire la precipitazione del carbonato di calcio ( il
"calcare" ) sotto forma di aragonite invece di calcite. L'aragonite non

Puoi approfondire,visto che sei competente in materia, questa reazione ?
Ovviamente intendo l'azione del campo magnetico sulla reazione.
Io sono convinto dell'inutilita' bufalesca, ma di fronte ad una
spiegazione scientifica, dispostissimo a credere :) e felice di avere
imparato qualcosa :)

Ecco qui:
http://www.vialattea.net/esperti/php/risposta.php?num=2967


Se Vedemmu,
Gian

[Alberto Rubinelli]

Ecco qui: http://www.vialattea.net/esperti/php/risposta.php?num=2967

Leggendo tutto questo ed i link annessi non si trova nessuna spiegazione
scientifica, solo ipotesi mi pare.
Tra l'altro viene specificato da tutti che si tratta di supposizioni ed
anche contrastanti.
Quindi, risultato, a quanto pare un effetto c'e', ma nessuno e' in grado
di spiegarlo scientificamente. Dico giusto?
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[gian_74]

Post by Alberto Rubinelli

Ecco qui: http://www.vialattea.net/esperti/php/risposta.php?num=2967

Leggendo tutto questo ed i link annessi non si trova nessuna spiegazione
scientifica, solo ipotesi mi pare.
Tra l'altro viene specificato da tutti che si tratta di supposizioni ed
anche contrastanti.
Quindi, risultato, a quanto pare un effetto c'e', ma nessuno e' in grado
di spiegarlo scientificamente. Dico giusto?

Mah, secondo me la spiegazione scientifica è piuttosto
chiara per quanto riguarda l'interazione del campo megnetico
con la formazione dei cristalli del carbonato. Poco chiaro è
se le macchine che vendono sono davvero funzionanti, poichè
il fenomeno resta di difficile e scostante ripetitibilità,
probabilmente perchè le condizioni, ambientali e non, sono
molto influenti sull'esito degli esperimenti. Si cerca di
studiare proprio questo...
Per cui ne trarrei la conclusione che se sei fortunato
funziona altrimenti no... Io non spenderei tanti soldi in
un'apparecchiatura del genere o se non altro aspetterei un
po' prima di acquistarla (giusto il tempo per definire se
funziona davvero o no). :)

Se Vedemmu,
Gian

[Alberto Rubinelli]

Mah, secondo me la spiegazione scientifica è piuttosto chiara per quanto
riguarda l'interazione del campo megnetico con la formazione dei
cristalli del carbonato.

Piuttosto chiara ? Io non ce la vedo.
Intendo dire, per me affermazioni come "si e' visto che ecc" non sono
scientifiche oppure "si pensa"
Una cosa e' o non e' :)
Possibile che su questa cosa non ci sia documentazione scientifica ?
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[gian_74]

Post by Alberto Rubinelli

Mah, secondo me la spiegazione scientifica è piuttosto chiara per quanto
riguarda l'interazione del campo megnetico con la formazione dei
cristalli del carbonato.

Piuttosto chiara ? Io non ce la vedo.
Intendo dire, per me affermazioni come "si e' visto che ecc" non sono
scientifiche oppure "si pensa"
Una cosa e' o non e' :)
Possibile che su questa cosa non ci sia documentazione scientifica ?

Dal che ti ho scritto prima puoi accedere ad altri link (che
sono quelli che ha postato Riccardo G poco sotto), in cui
trovi parecchio materiale.


Se Vedemmu,
Gian

[riccardo G]

Post by Alberto Rubinelli
Puoi approfondire,visto che sei competente in materia, questa reazione ?
Ovviamente intendo l'azione del campo magnetico sulla reazione.
Io sono convinto dell'inutilita' bufalesca, ma di fronte ad una
spiegazione scientifica, dispostissimo a credere :) e felice di avere
imparato qualcosa :)

Ti allego questo link nel quale sono riportati diversi riferimenti ad
articoli scentifici:

http://ulisse.sissa.it/SingleQuestionAnswerProfile.jsp?questionCod=117571871

Non è proprio quello che intendevo, qualche anno fa avevo trovato un bel
articolo, che spiegava molto bene il fenomeno ( era scritto su fondo
azzurrino mi sembra.)

Comunque se cerchi con google aragonite calcite magnet scale trovi un
sacco di riferimenti.

P.S. Rispondo anche a quel "competente in materia" da te citato: la
Chimica è molto vasta e io mi occupo di tutt'altra cosa rispetto al
trattamento acque.

Saluti Riccardo.

[Alberto Rubinelli]

In data Fri, 05 Aug 2005 15:24:01 +0200, riccardo G

Post by riccardo G
http://ulisse.sissa.it/SingleQuestionAnswerProfile.jsp?questionCod=117571871

beh, questo non male specie quelli inglesi, dopo me li guardo con calma

Post by riccardo G
Non è proprio quello che intendevo, qualche anno fa avevo trovato un bel
articolo, che spiegava molto bene il fenomeno ( era scritto su fondo
azzurrino mi sembra.)

ecco, proprio quello che volevo capire io, cioe' una descrizione un po'
piu' tecnica, se vogliamo fisica, di quello che accade.

Post by riccardo G
P.S. Rispondo anche a quel "competente in materia" da te citato: la
Chimica è molto vasta e io mi occupo di tutt'altra cosa rispetto al
trattamento acque.

Beh, certamente, ma sicuramente hai competenza superiore a me e molti di
noi. :)
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[Ingo]

Post by Ricardo G.
In sostanza: se lo trovi a un prezzo onesto ( io lo avevo pagato 100.000
lirette ) prendilo pure che male non fà. La ciulata è quando ti sparano
cifre esagerate e quando ti raccontano che TOGLIE il calcare qundo, in
realtà, bene che vada lo modifica.

Ciao Riccardo, l'ultima volta che ho detto parole come le tue è partito un
flame...
Sono contento di non essere piu solo.
Ingo

ps: ne ho montato anche di molto grossi per lavoro, funzionano, basta
considerare che il calcare diventa una polverina, e stacca anche il vecchio
da i tubi per cui all'inizio è un po un casino in vecchi impianti.
Ce l'ho pure a casa mia.

[rivap]

Post by Ricardo G.
Poi da questo a dire che un magnete posto in ingresso all'acqua potabile
possa modificarti tutto il calcio carbonato in tutto l'impianto ne corre.
Comunque, non credendoci, ho avuto l'opportunità di acquistare uno di
quelli aggeggi ad un prezzaccio ( per di più con magnete al lantanio ) e
posso assicurarti che non ho più dovuto pulire la doccia dalle
incrostazioni di calcare e ho l'acqua a 25 °F.
In sostanza: se lo trovi a un prezzo onesto ( io lo avevo pagato 100.000
lirette ) prendilo pure che male non fà. La ciulata è quando ti sparano
cifre esagerate e quando ti raccontano che TOGLIE il calcare qundo, in
realtà, bene che vada lo modifica.

A castorama li trovi a prezzo onesto.

Che vantaggi hai nella doccia con acqua a 25 F ?

ciao,

[a***@nospam-inwind.it]

Saranno 25 °C perché 25 F corrispondono a -3,89 °C, cioè ghiaccio.

[Bruno Tabarro]

Post by a***@nospam-inwind.it
Saranno 25 °C perché 25 F corrispondono a -3,89 °C, cioè ghiaccio.

La F sta per gradi francesi e' una misura della durezza dell'acqua.
Un altro tipo di misura soni i gradi tedeschi, ma molto meno usati.

25 F sono un'acqua poco/medio calcarea.
saluti
bruno

[Alberto Rubinelli]

Post by a***@nospam-inwind.it
Saranno 25 °C perché 25 F corrispondono a -3,89 °C, cioè ghiaccio.

Sono gradi francesi.

Ciao.Alberto.
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[Adriano]

Post by Alberto Rubinelli
Non serve essere chimici :)
Prendi un bel pezzettino di calcare, poi una calamita e poi .......

esagerato ;-)
con una calamita riesci ad attirare le onde sonore? no, pero' le
calamite sono presenti in tutti gli altoparlanti.
Nel caso in questione si tratta di far precipitare il calcare in una
forma cristallina diversa. A quanto mi hanno detto ci sono pro e
contro: il pro e' che le tubature rimangono pulite; il contro e' che i
"gomiti" in plastica vengono letteralmente smerigliati dagli "aghetti"
di aragonite, tanto che non ne consigliano l'uso continuato.
Questo quello che mi hanno detto. Di persona non ho mai provato;
ricordo pero' che anche nella descrizione di un kit su una rivista di
elettronica consigliavano un uso saltuario dell'aggeggio

Adriano

[Alberto Rubinelli]

Post by Adriano
con una calamita riesci ad attirare le onde sonore? no, pero' le
calamite sono presenti in tutti gli altoparlanti.

A parte il paragone non proprio simile (ma che capisco sia per cercare di
far capire) .... ma la spiegazione scientifica ?
Cioe' dove entra il campo magnetico nella reazione al punto che si forma
aragonite e non calcite ?

Ciao.Alberto.
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[Bruno Tabarro]

Post by Alberto Rubinelli

Post by Adriano
con una calamita riesci ad attirare le onde sonore? no, pero' le
calamite sono presenti in tutti gli altoparlanti.

A parte il paragone non proprio simile (ma che capisco sia per cercare di
far capire) .... ma la spiegazione scientifica ?
Cioe' dove entra il campo magnetico nella reazione al punto che si forma
aragonite e non calcite ?
Ciao.Alberto.

Non si tratta di reazioni chimiche, ma di semplicementi orientamenti diversi
della struttura cristallina.
La sostanza, il carbonato di calcio rimane sempre CaCO3.
Usando un paragone non proprio calzante e' un po' come la grafite
ed il diamante. Entrambi sono carbonio puro ma di forme cristalline
diverse.
Ora la struttura cristallina non e' altro che un tipo di solido piuttosto
che
una altro (un cubo invece che un esaedro tanto per dire due nomi)
e siccome le molecole non sono apolari, anzi tutt'altro, un campo
magnetico influenza la polarita' della molecola stessa e quindi puo'
favorire un tipo di cristallizzazione piuttosto che un'altra.
I sistemi magnetici sono validi per proteggere le condutture
dal deposito di calcare, ma non toccano minimamente la composizione
chimica dell'acqua.
Inoltre hanno dei limiti, ad esempio sembra che l'effetto sia temporaneo
e comunque oltre un certo numero di metri perde efficacia.
Rimane valido dove l'aqua scorre in continuazione nei tubi (sistemi
industriali)
molto meno dove invece l'acqua ristagna per molte ore (caldaie
con acqua sanitaria ad accumulo per esempio).
saluti
bruno

[blindonet]

Post by Drizzt do'Urden
Ciao, cosa ne pensate degli anticalcare magnetici, funzioneranno veramente
come li pubblicizzano e per quale motivo dovrebbero eliminare il calcare?
Spero nella risposta di qualche chimico...
Saluti da Drizzt.

cerca con google nei vecchi post se ne è parlato fino all'esaurimento

per fare presto .... lassa perde.

[Gi]

Post by Drizzt do'Urden
Ciao, cosa ne pensate degli anticalcare magnetici, funzioneranno veramente
come li pubblicizzano e per quale motivo dovrebbero eliminare il calcare?

Io posso solo dirti chè l'ho fatto installare circa 3 anni fa, ma ti
garantisco che nulla è cambiato.
Cordialità
Gi





--
Esasperato dall'eccessivo spam ho dovuto far ricorso alla meschinità del
falso indirizzo. Peraltro, pare, vanamente.
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

[a***@nospam-inwind.it]

Secondo me l'unico effetto che un campo magnetostatico ha sull'acqua in una
tubatura lo manifesta quando l'acqua è in movimento con la forza di Lorentz
che si esercita sugli ioni facendoli andare sulla stessa direzione in versi
opposti. Magari se la velocità è sufficiente e il campo magnetico pure, può
darsi che il catione Ca++ cozzi violentemente con l'anione CO3-- e
cristallizzi in una forma diversa che non senza questo scontro. La mia
ipotesi è di un campo magnetico ortogonale alla direzione del tubo. Io però
tempo fa ho visto lo schema di un circuito con questa funzione, nelle
intenzioni progettuali, che alimentava un solenoide concentrico al tubo
(quindi campo magnetico parallelo alla direzione del tubo stesso) con
un'onda quadra alternata... però il prodotto vettoriale presente nella
formula della forza di lorentz (F = B^qv, se non ricordo male) è nullo se B
(vettore induzione magnetica) e v (vettore velocità) sono paralleli.

In definitiva... BOH!

[Drizzt do'Urden]

Post by Drizzt do'Urden
Ciao, cosa ne pensate degli anticalcare magnetici, funzioneranno veramente
come li pubblicizzano e per quale motivo dovrebbero eliminare il calcare?
Spero nella risposta di qualche chimico...
Saluti da Drizzt.

Grazie a tutti per le informazioni, cercando google ho notato che e' un
argomento mooolto trattato e controverso, il mio installatore del
condizionatore mi ha detto che da quando lo ha installato non mi ricordo
dove, la caldaietta che usano per fare non ricordo cosa la deve pulire ogni
3 o 4 anni mentre prima la puliva ogni 6 mesi, naturalmente, come dice
qualcuno, se l'acqua non circola spesso, l'effetto decade, ma se decada dopo
pochi metrio o dopo poche ore e' da vedere.
Per prova ho legato tre mega calamite da finecorsa sul tubo a monte del
contatore dell'acqua, tutte con il Nord a monte e il sud a valle, quindi
prima l'acqua passa dal Nord poi passa dal Sud.... solamente il tempo sapra'
dire se conta, oppure magari col microscopio si puo' vedere qualcosa?
A proposito, come posso misurare i gauss (o quello che e') delle calamite?

Saluti da Drizzt.