(troppo vecchio per rispondere)
altezza foro cappa (urgente)
rob
2007-02-12 15:46:21 UTC
Salve, nella cucina dell'appartamento che mi stanno costruendo voglio
mettere una bella cappa aspirante.
Potrei fare il foro direttamente dietro la cappa ma c'è un problema: in
quella parete c'è una trave che parte da circa 170 cm da terra, arriva
fino al soffitto e naturalmente non si può forare.
Dovrei quindi fare il buco abbastanza in basso ma le cappe che ho visto
lo prevedono nella parte alta.
Esiste qualche sistema che mi consente di utilizzare un foro che si
trova dietro alla parte bassa della cappa?
Fare il foro in altre pareti e far passare il tubo sarebbe molto difficile.
Grazie.
mauro.b
2007-02-12 18:15:00 UTC
Post by rob
Potrei fare il foro direttamente dietro la cappa ma c'è un problema: in
quella parete c'è una trave che parte da circa 170 cm da terra, arriva
fino al soffitto e naturalmente non si può forare.
Dovrei quindi fare il buco abbastanza in basso ma le cappe che ho visto
lo prevedono nella parte alta.
Esiste qualche sistema che mi consente di utilizzare un foro che si
trova dietro alla parte bassa della cappa?
Fare il foro in altre pareti e far passare il tubo sarebbe molto difficile.
Grazie.
Se prendi una cappa con la carteratura superiore potresti arrivare
fino al soffitto e passare sopra la trave.
Saluti
bear
2007-02-12 18:23:30 UTC
Post by rob
in
quella parete c'è una trave che parte da circa 170 cm da terra, arriva
fino al soffitto e naturalmente non si può forare.
Sicuro sicuro...?
Oddio, non è che la cosa sia impossibile: talvolta si fanno dei mensoloni
assai alti, anche così alti, ma è un'evenienza assai rara... possibile che
sia capitato proprio a te?
Insomma, quello che voglio dire è che varrebbe un attimo la pena di
controllare se stiamo veramente di fronte ad un elemento portante di c.a.,
magari scopriamo che non è così ed è perforabile....
bear
mauro.b
2007-02-12 18:38:55 UTC
Post by bear
Sicuro sicuro...?
Oddio, non è che la cosa sia impossibile: talvolta si fanno dei mensoloni
assai alti, anche così alti, ma è un'evenienza assai rara... possibile che
sia capitato proprio a te?
Insomma, quello che voglio dire è che varrebbe un attimo la pena di
controllare se stiamo veramente di fronte ad un elemento portante di c.a.,
magari scopriamo che non è così ed è perforabile....
bear
Intendo una tipo questa: http://www.eprice.it/default.aspx?
sku=936945&utm_source=Zanox&utm_medium=pps&utm_campaign=Zanox_partner&zanpid=2417786C143921195
Saluti
rob
2007-02-12 20:42:07 UTC
Post by bear
Post by rob
in
quella parete c'è una trave che parte da circa 170 cm da terra, arriva
fino al soffitto e naturalmente non si può forare.
Sicuro sicuro...?
Oddio, non è che la cosa sia impossibile: talvolta si fanno dei mensoloni
assai alti, anche così alti, ma è un'evenienza assai rara... possibile che
sia capitato proprio a te?
Purtroppo è capitato proprio a me.
E' una trave assolutamente intoccabile.
rob
2007-02-12 20:44:54 UTC
Post by rob
Potrei fare il foro direttamente dietro la cappa ma c'è un problema: in
quella parete c'è una trave che parte da circa 170 cm da terra, arriva
fino al soffitto e naturalmente non si può forare.
Dovrei quindi fare il buco abbastanza in basso ma le cappe che ho visto
lo prevedono nella parte alta.
Esiste qualche sistema che mi consente di utilizzare un foro che si
trova dietro alla parte bassa della cappa?
Fare il foro in altre pareti e far passare il tubo sarebbe molto difficile.
Grazie.
Se prendi una cappa con la carteratura superiore potresti arrivare
fino al soffitto e passare sopra la trave.
Saluti
Purtroppo la trave arriva fino al soffitto e preferirei evitare (anche se
sarebbe molto comodo) di scaricare i fumi della mia cucina in quella del
condomino del piano si sopra: potrebbe irritarsi e, di questi tempi
soprattutto, è meglio evitare liti con i condomini.
rob
2007-02-12 22:36:53 UTC
Post by rob
Salve, nella cucina dell'appartamento che mi stanno costruendo voglio
mettere una bella cappa aspirante.
Potrei fare il foro direttamente dietro la cappa ma c'è un problema: in
quella parete c'è una trave che parte da circa 170 cm da terra, arriva
fino al soffitto e naturalmente non si può forare.
Dovrei quindi fare il buco abbastanza in basso ma le cappe che ho visto lo
prevedono nella parte alta.
Esiste qualche sistema che mi consente di utilizzare un foro che si trova
dietro alla parte bassa della cappa?
Fare il foro in altre pareti e far passare il tubo sarebbe molto difficile.
Grazie.
Per esempio date un'occhiata al disegno tecnico di questa cappa:
http://snipurl.com/1a00s
Se la cappa parte da 1,50 m da terra a quale altezza minima posso fare il
foro esattamente dietro?
Vitt
2007-02-12 22:56:12 UTC
Post by rob
Potrei fare il foro direttamente dietro la cappa ma c'è un problema: in
quella parete c'è una trave che parte da circa 170 cm da terra, arriva
fino al soffitto
Considerando una altezza della cucina di almeno 2.5 m si tratterebbe di una trave alta .8m.
A questo punto, indipendentemente dal problema della cappa, sarebbe interessante conoscere le dimensioni longitudinali e
trasversali di questa trave e l'armatura relativa e magari sapere su quali sostegni è appoggiata o incastrata,
ovviamente dimensionati sul carico che una trave da 80 cm è capace di reggere.
--
Bye
OldVitt
Marco&Li
2007-02-13 06:06:00 UTC
Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah
il
Post by rob
http://snipurl.com/1a00s
Se la cappa parte da 1,50 m da terra a quale altezza minima posso fare il
foro esattamente dietro?
Dipende dalla cappa come facciamo a dirtelo noi? ci sono cappe in cui il
motore occupa poco e appena sopr ail raccordo puoi tagliare e metter una
curva a 90° altri in cui il motore sta in alto e il tubo in uscita è con un
carter collegato allo chassis della cappa, la mia per esempio potresti
uscire abbastanza in alto, non so dirti se per il tuo caso andrebbe bene ma
forse no, questo èerchè è una cappa arredo con un vetro fatto a S angolato a
circa 50° il motore doppio oltretutto, resta in alto e il tubo per forza di
cose parte già in alto....ma ci sono modelli che potrebbero essere adatti
alle tue esigenze, io inizierei a studiarmi i PDF dei vari produttori e
magari chiedere in qualche negozio specializzato
Fabbrogiovanni
2007-02-13 07:36:48 UTC
Post by Vitt
Post by rob
Potrei fare il foro direttamente dietro la cappa ma c'è un problema: in
quella parete c'è una trave che parte da circa 170 cm da terra, arriva
fino al soffitto
Considerando una altezza della cucina di almeno 2.5 m si tratterebbe di una trave alta .8m.
A questo punto, indipendentemente dal problema della cappa, sarebbe
interessante conoscere le dimensioni longitudinali e
trasversali di questa trave e l'armatura relativa e magari sapere su
quali sostegni è appoggiata o incastrata,
ovviamente dimensionati sul carico che una trave da 80 cm è capace di reggere.
Considerato che di solito l'altezza da terra a soffitto è di quasi 3 metri
io la trave la vedo alta 130 cm.
Non metto in dubbio l'affermazione che il progettista abbia assolutamente
vietato di forarla ma così, tanto per ragionare, codesta trave avrà un asse
neutro?
Supponendo che la sezione sia simmetrica il suddetto asse neutro sarebbe a
65 cm. dal soffitto, giusto?
In questa posizione non dovremmo trovare ferri orizzontali, a essere sfigati
potremmo incappare in una staffa, però dobbiamo carotare un diametro di 10
cm.
Nella peggiore delle ipotesi si tratterà di spostarsi di 5 cm. a dx o a sx.

Provo a giustificare il mio ragionamento: se nelle strutture degli aerei o
in altre dove la leggerezza è importante si praticano fori di alleggerimento
lungo l'asse neutro delle travi, un forellino da 10 cm. in una trave alta
130 sarebbe così pericoloso?
--
Fabbrogiovanni
Vitt
2007-02-13 08:57:50 UTC
Post by Fabbrogiovanni
Considerato che di solito l'altezza da terra a soffitto è di quasi 3 metri
io la trave la vedo alta 130 cm.
Ma dove è finito il buon cuore dei lombardi, sia pure meridionali?
Avevo previsto 2.5 di altezza per mia generosità e tu la brutalizzi senza possibilità di scampo a 3!
Bel modo di cominciare la giornata!
--
Bye
OldVitt
Fabbrogiovanni
2007-02-13 09:06:43 UTC
Post by Vitt
Post by Fabbrogiovanni
Considerato che di solito l'altezza da terra a soffitto è di quasi 3 metri
io la trave la vedo alta 130 cm.
Ma dove è finito il buon cuore dei lombardi, sia pure meridionali?
Avevo previsto 2.5 di altezza per mia generosità e tu la brutalizzi senza
possibilità di scampo a 3!
Bel modo di cominciare la giornata!
Mi sa che i manovali giù alla betoniera dovranno fare gli straordinari, non
si può interrompere il getto della trave.
Rimango in attesa di commenti sulla mia idea, questo foro s'ha o non s'ha da
fare?
--
Fabbrogiovanni
bear
2007-02-13 10:11:49 UTC
Post by Fabbrogiovanni
Provo a giustificare il mio ragionamento: se nelle strutture degli aerei o
in altre dove la leggerezza è importante si praticano fori di
alleggerimento lungo l'asse neutro delle travi, un forellino da 10 cm. in
una trave alta 130 sarebbe così pericoloso?
Premessa: Se stessi a casa mia non esiterei più di tanto a fare qualcosa
del genere....MA con queste premesse:
A) cognizione piena dello schema strutturale.
B) cognizione piena della salubrità strutturale.
C) possibilità di individuazione delle armature certa e possibilmente SENZA
metodi invasivi, per quanto possibile.
D) Perforo ovviamente SENZA percussioni.
E) Valutazione (non optional in una mensola) se possibile incamiciare il
perforo con controtubo in acciaio o ghisa di congruo spessore e saldamente
incollato alle pareti interne del cavo con resine epossidiche.

Quello che voglio dire, circa il tuo ragionamento, è che la materia di un
elemento inflesso lavora sia per il momento flettente che per il TAGLIO.
Orbene, mentre in una generica trave vincolata agli estremi il tuo
ragionamento fila abbastanza liscio giacchè ci saranno (circa in mezzeria)
dei tratti di taglio minimo o nullo (ma di momento massimo) ove una lacuna
di materia presso l'asse neutro potrebbe anche essere ininfluente, lo stesso
discorso non varrebbe nel caso di una mensola!
Ne sono quasi certo pur non sapendo nulla dell'edificio di cui parliamo: un
mensolone così potente al 99,9% serve per supportare una trave che non ha
pilastri diretti su cui scaricare.... e in una mensola caricata in punta il
taglio è costante, dal carico al vincolo!
Ecco perchè, secondo me, è importante ridare un po' di continuità alla
materia mediante l'incamiciamento che ho proposto.
Mi viene in mente mentre scrivo un'altra ipotesi....
Se la cucina fosse confinante col vano scale, potrebbe trattarsi anziche di
una mensola, della trave che supporta la soletta delle scale in
corrispondenza del pianerottolo intermedio....., magari arretrato rispetto
alla facciata e pertanto la trave è prolungata fino al pilastro allo
spigolo......MA in tal caso dovremmo trovare tra h 170 e soffitto uno
"spazietto" libero da strutture......

bear

[FIDOCAD ]
LI 11 19 64 19
LI 64 19 64 34
LI 64 34 39 34
LI 11 21 62 21
LI 62 21 62 24
LI 62 24 64 24
LI 11 50 64 50
LI 64 50 64 65
LI 64 65 39 65
LI 11 52 62 52
LI 62 52 62 55
LI 62 55 64 55
LI 36 6 36 19
LI 39 6 39 19
LI 36 21 36 50
LI 39 33 39 50
LI 39 65 39 83
LI 36 52 36 83
LI 63 9 63 17
LI 63 17 64 14
LI 64 14 62 14
LI 62 14 63 16
LI 40 16 40 7
LI 40 7 41 10
LI 41 10 38 10
TY 29 4 5 3 0 0 0 * Il TAGLIO è COSTANTE
LI 99 19 145 19
LI 145 19 145 88
LI 100 50 145 50
LI 100 52 145 52
LI 124 27 142 27
LI 142 34 142 50
LI 130 34 129 34
LI 129 34 107 50
LI 142 34 129 34
LI 122 33 100 21
LI 122 33 97 50
LI 99 21 143 21
LI 143 21 143 24
LI 143 24 145 24
LI 112 21 124 27
LI 142 27 142 21
LI 124 58 142 58
LI 130 65 129 65
LI 129 65 107 81
LI 142 65 129 65
LI 122 64 100 52
LI 122 64 97 81
LI 112 52 124 58
LI 143 55 145 55
LI 143 52 143 55
LI 142 58 142 52
LI 142 65 142 81
TY 85 90 5 3 0 0 0 * Ipotesi da considerare...
rob
2007-02-13 10:14:10 UTC
Post by Marco&Li
Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore
Allah il
Post by rob
http://snipurl.com/1a00s
Se la cappa parte da 1,50 m da terra a quale altezza minima posso fare il
foro esattamente dietro?
Dipende dalla cappa come facciamo a dirtelo noi?
Ehm, appunto ho messo il link alla cappa col suo disegno tecnico; io non ne
capisco granché speravo che qualcuno mi desse una mano.
rob
2007-02-13 10:21:38 UTC
Post by rob
Post by Marco&Li
Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore
Allah il
Post by rob
http://snipurl.com/1a00s
Se la cappa parte da 1,50 m da terra a quale altezza minima posso fare il
foro esattamente dietro?
Dipende dalla cappa come facciamo a dirtelo noi?
Ehm, appunto ho messo il link alla cappa col suo disegno tecnico; io non
ne capisco granché speravo che qualcuno mi desse una mano.
Mi spiego meglio: questa cappa, che sembra una cappa adatta alla superficie,
di buona marca e facilmente reperibile (per questo l'adducevo ad esempio) ha
lo sbocco del motore a 48+253=301 mm dalla parte più bassa.
A questo bisogna aggiungere 80 mm dell'imbocco del tubo: in totale quindi
siamo a 381 mm dalla parte più bassa.
Quanto ancora bisogna aggiungere per il raccordo a 90 gradi e, quindi, a che
altezza dalla parte più bassa posso fare il foro?
rob
2007-02-13 10:25:52 UTC
Post by Fabbrogiovanni
Post by Vitt
Post by rob
Potrei fare il foro direttamente dietro la cappa ma c'è un problema: in
quella parete c'è una trave che parte da circa 170 cm da terra, arriva
fino al soffitto
Considerando una altezza della cucina di almeno 2.5 m si tratterebbe di
una trave alta .8m.
A questo punto, indipendentemente dal problema della cappa, sarebbe
interessante conoscere le dimensioni longitudinali e
trasversali di questa trave e l'armatura relativa e magari sapere su
quali sostegni è appoggiata o incastrata,
ovviamente dimensionati sul carico che una trave da 80 cm è capace di reggere.
Considerato che di solito l'altezza da terra a soffitto è di quasi 3 metri
io la trave la vedo alta 130 cm.
Il soffitto è alto circa 2,70 m e la trave è circa un metro di altezza.
Si tratta di una palazzina ancora in costruzione e dall'altra parte c'è una
camera d'aria (in cui potrei far passare il tubo) e poi un altro
appartamento.
Non so se tecnicamente si possa praticare un foro ma purtroppo non posso
mettermi a litigare con i muratori per fargli forare una trave quando i
progettisti hanno vietato loro di toccarla.
bear
2007-02-13 10:30:14 UTC
Post by rob
Si tratta di una palazzina ancora in costruzione e dall'altra parte c'è
una camera d'aria (in cui potrei far passare il tubo) e poi un altro
appartamento.
hmmmm..........
questo fa pensare........
non è che puoi fare qualche foto?
bear
felix.
2007-02-13 11:06:53 UTC
Post by rob
Salve, nella cucina dell'appartamento che mi stanno costruendo voglio
mettere una bella cappa aspirante.
Potrei fare il foro direttamente dietro la cappa ma c'è un problema: in
quella parete c'è una trave che parte da circa 170 cm da terra, arriva
fino al soffitto e naturalmente non si può forare.
Come mai una trave alta circa 150 cm? Comunque salvo casi particolari
un foro da 100 mm nell'asse della trave non comporta rischi di nessun
genere.
Post by rob
Dovrei quindi fare il buco abbastanza in basso ma le cappe che ho visto
lo prevedono nella parte alta.
Esiste qualche sistema che mi consente di utilizzare un foro che si
trova dietro alla parte bassa della cappa?
Alcune cappe danno la possibilita' di cacciare l'aria a scelta, dal
di dietro o dall'alto, se la ventola e' tangenziale puoi esaminare la
possibilita' di fare qualche modifica.
ciaofelix:-)
--
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felix.
2007-02-13 11:09:45 UTC
Post by Fabbrogiovanni
Post by Vitt
Post by rob
Potrei fare il foro direttamente dietro la cappa ma c'è un problema: in
quella parete c'è una trave che parte da circa 170 cm da terra, arriva
fino al soffitto
Considerando una altezza della cucina di almeno 2.5 m si tratterebbe di
una trave alta .8m.
A questo punto, indipendentemente dal problema della cappa, sarebbe
interessante conoscere le dimensioni longitudinali e
trasversali di questa trave e l'armatura relativa e magari sapere su
quali sostegni è appoggiata o incastrata,
ovviamente dimensionati sul carico che una trave da 80 cm è capace di reggere.
Considerato che di solito l'altezza da terra a soffitto è di quasi 3 metri
io la trave la vedo alta 130 cm.
Ma e' 150 cm! :-)
Post by Fabbrogiovanni
Non metto in dubbio l'affermazione che il progettista abbia assolutamente
vietato di forarla ma così, tanto per ragionare, codesta trave avrà un asse
neutro?
Yes!
Post by Fabbrogiovanni
Supponendo che la sezione sia simmetrica il suddetto asse neutro sarebbe a
65 cm. dal soffitto, giusto?
55!
Post by Fabbrogiovanni
In questa posizione non dovremmo trovare ferri orizzontali, a essere sfigati
potremmo incappare in una staffa, però dobbiamo carotare un diametro di 10
cm.
Nella peggiore delle ipotesi si tratterà di spostarsi di 5 cm. a dx o a sx.
Tranciamo pure la staffa! :-)
Post by Fabbrogiovanni
Provo a giustificare il mio ragionamento: se nelle strutture degli aerei o
in altre dove la leggerezza è importante si praticano fori di alleggerimento
lungo l'asse neutro delle travi, un forellino da 10 cm. in una trave alta
130 sarebbe così pericoloso?
Lapalissiano!! :_))))
--
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felix.
2007-02-13 11:13:31 UTC
Post by rob
http://snipurl.com/1a00s
Se la cappa parte da 1,50 m da terra a quale altezza minima posso fare il
foro esattamente dietro?
Appena passata la ventola, metti una curva ed esci dietro!
ciaofelix:-)
P.S. se la ventola e' tangenziale potrai forare alla stessa quota della
stessa!
--
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