Soppalco di Ferragosto. Aiuto Dimensionamento Cercasi

[n***@tiscali.it]

Salve a tutti i faidateisti del NG,

e' il mio primo post sul NG quindi vi chiedo di essere clementi ed
avere un po'
di pazienza.

Devo soppalcare una stanza avente misure 5.15m x 3.43m x 4.76m h
Il soppalco coprira' l' intera superficie a partire dai 3m di altezza.
Lo so potrebbe essere 1/3 della superficie o 1/2 in casi particolari
ma a me
serve il max spazio possibile.

Premetto che io e la matematica non andiamo per nulla d' accordo.

Vi chiedo quindi di aiutarmi nel dimensionamento del soppalco e di
chiarirmi
diversi punti oscuri.

Ricapitolando parliamo di un soppalco autoportante (non posso fare
interventi
murari consistenti) di misure 5.15m x 3.40m x 2.76m h e portata 300Kg/
mq (giusto
per stare tranquilli).


Iniziamo col dimensionamento delle piantane sottoposte ad un carico
di
compressione che supponiamo uniformemente distribuito:

5.15 * 3.4 = 17.51mq

17.51m2 * 300K/mq = 5253Kg max

quindi per 4 piantane avremo 5253 / 4 = 1313.25Kg per piantana max.

Ora grazie alle mitiche 6 lezioni di Paulhass:

S = P / K

cioe' S = 1313.25 / 10 = 131.325 mmq

su oppo.it tale sezione per uno scatolato in acciaio quadro
corrisponde a
un profilato da 25mm x 25 mm x 1.5mm avente sezione 1.41cm2!!!

FOLLIA PURA??? Ho applicato male la formula???
Provando a prendere un profilato con sezione 10 volte maggiore dovro'
ripiegare su un 100 x 100 x 4mm oppure su un 120 * 120 * 3 mm aventi
sezioni

rispettivamente di 15.4cm2 e 14cm2.

Vediamo ora se vale il caso della compressione semplice o no:

Tassellando le piantane a terra ci troviamo nel caso 1 o nel caso n. 3
della
formula di Eulero?

Penso che sia il n. 3: quello di un solido incastrato ad un estremo
ed
articolato all' altro es. la colonna portante del tetto in un
capannone.

Dico bene? Ho qualche dubbio...

Cmq abbiamo che per una h di 3m Linf sara' 2/3 di 3m cioe' 2m.

Ora calcoliamo Linf / b:

per un 100*100 => 2000 / 100 = 20 < 21 per il ferro => siamo nel caso
della
compressione semplice.

per un 120*120, a maggior ragione il rapporto sara' ancora inferiore.

e per sole 4 piantane dovremmo cosi' aver finito.

Invece supponendo di installare 8 piantane anziche' 4 dovrei avere:

5253 / 8 = 656,625 Kg a piantana

da cui S = P / K = 656.625 / 10 = 65.6625 mmq cioe' un quadro 12mm x
12mm
AAARGH!!!

mi sa che analogamente a prima dovro' invece considerare 8 piantane da
60x60x3 mm.

Ora Linf / b = 2000 / 60 = 33 > 30 per il ferro.

Siamo nel caso in cui vale la formula di Eulero.

E x Jmin 20000 x 37.10
=> P = C x 2,5 -------------- = 8 x 2,5 --------------- = 824,4 Kg
carico punta.
n x L^2 5 x 60^2

Ma 824,4Kg > 656,6kg supposti necessari inizialmente.

Cosa vuol dire che posso fermarmi qui???

O dovro' invece proseguire?

S = P / K = 824.4 / 10 = 82.44 mmq

dovro' quindi spostarmi su n. 8 80x80x3 mm ???

ma qui Linf / b = 25

21 < 25 < 30 siamo quindi nel caso di Rankine.

ora il rapporto di snellezza n nel nostro caso dovrebbe essere:

n = 3000 / 80 = 37.5 che approssimiamo per eccesso a 40.

K x S 10 x 93.3
allora P = ------- = ----------- = 321.72Kg < 656.62Kg supposti
inizialmente.
n 2.9
sembra insufficiente di parecchio o sbaglio?

Mi sembra strana tutta questa differenza come carico critico
applicando Eulero
con un profilato + snello ed applicando Rankine con un profilato +
grosso.
Dove sbaglio???

Vediamo di sciogliere questi enigmi e poi vediamo per il calcolo delle
travi.

A proposito ci sono delle lezioni pubbliche analoghe a queste 6
lezioni di
Paulhass cui far riferimento per il dimensionamento delle travi???

Mi scuso per la lunghezza del post.

Grazie di cuore a chiunque mi aiutera'.
nightshark

[Fabbrogiovanni]

Post by n***@tiscali.it
Mi scuso per la lunghezza del post.
Grazie di cuore a chiunque mi aiutera'.

Mancava solo che tiravi in ballo il diagramma cremoniano della mensola e poi
lo verificavi col metodo Ritter e la frittata sarebbe stata bellissima:-)
Se posso permettermi, suggerisco il metodo da fabbro: accantoniamo il
pallottoliere, mettiamo nei 4 angoli 4 belle piantane in tubo quadro da 100
x 100 x 3 e proseguiamo a dimensionare le travi.

[n***@tiscali.it]

Post by Fabbrogiovanni
Mancava solo che tiravi in ballo il diagramma cremoniano della mensola e poi
lo verificavi col metodo Ritter e la frittata sarebbe stata bellissima:-)

vedo che parli di frittata. :-) Mi potresti quindi dire dove e' che ho
sbagliato?
Altrimenti il tempo speso a studiare le lezioni di Paulhass come lo
giustifico???

Post by Fabbrogiovanni
Se posso permettermi, suggerisco il metodo da fabbro: accantoniamo il
pallottoliere, mettiamo nei 4 angoli 4 belle piantane in tubo quadro da 100
x 100 x 3 e proseguiamo a dimensionare le travi.

va bene per iniziare per il tubo quadro 100x100x3 (anche se per motivi
estetici
preferirei anche un numero maggiore di piantane ma con sezione
minore).

Per dimensionare le travi come si procede sia con metodo da fabbro che
con pallottoliere?

le 2 travi principali dove le mettiamo sulle luci da 5.15m o su quelle
da 3.40m?

grazie
nightshark

[Fabbrogiovanni]

Post by n***@tiscali.it
vedo che parli di frittata. :-) Mi potresti quindi dire dove e' che ho
sbagliato?

Mi sono espresso male, frittata era da intendere come riferita a me che mi
sono perso a metà dei tuoi calcoli.
La colpa è comunque mia, non ho mai approfondito il metodo per calcolare le
colonne.

Post by n***@tiscali.it
va bene per iniziare per il tubo quadro 100x100x3 (anche se per motivi
estetici
preferirei anche un numero maggiore di piantane ma con sezione
minore).

Se aggiungiamo un paio di piantane possiamo scendere a 80 x 80 x 3, oppure,
se per motivi estetici preferisci il rotondo: tubo da 3".

Post by n***@tiscali.it
Per dimensionare le travi come si procede sia con metodo da fabbro che
con pallottoliere?

Con le travi me la cavo benino, quindi possiamo procedere con il metodo
rigorosamente matematico:-)

Post by n***@tiscali.it
le 2 travi principali dove le mettiamo sulle luci da 5.15m o su quelle
da 3.40m?

Prima di passare al progetto serve chiarire alcuni punti:

1- La stanza avrà qualche porta o finestra o termosifoni?
Queste aperture condizionano in qualche modo la posizione delle 4 o 6
piantane?

2- Che tipo di costruzione contiamo di adottare?
Tutto prefabbricato in officina e solo da imbullonare oppure pezzi a misura
e saldiamo sul posto?

3- Fino a che lunghezza e a che peso possiamo permetterci di far arrivare
nella stanza?

4- Con che materiale contiamo di fare il pavimento?

5- Dobbiamo limitare al massimo lo spessore totale per ottenere il massimo
di altezza sia sotto che sopra?

6- Ci sono limiti di budget oppure, pur senza esagerare, possiamo
permetterci di spendere abbastanza per ottenere un'opera che poi non ci
vergogneremo a farla vedere ad amici e parenti?

Rispondi sinceramente a tute le domande e poi andiamo avanti.

[n***@tiscali.it]

Post by Fabbrogiovanni

Post by n***@tiscali.it
vedo che parli di frittata. :-) Mi potresti quindi dire dove e' che ho
sbagliato?

Mi sono espresso male, frittata era da intendere come riferita a me che mi
sono perso a metà dei tuoi calcoli.
La colpa è comunque mia, non ho mai approfondito il metodo per calcolare le
colonne.

capisco

Post by Fabbrogiovanni

Post by n***@tiscali.it
va bene per iniziare per il tubo quadro 100x100x3 (anche se per motivi
estetici
preferirei anche un numero maggiore di piantane ma con sezione
minore).

Se aggiungiamo un paio di piantane possiamo scendere a 80 x 80 x 3, oppure,
se per motivi estetici preferisci il rotondo: tubo da 3".

ecco gia' 80 x 80 x 3 sarebbe meglio.
Per il rotondo da 3" non saprei. Ogni volta che con la mia troncatrice
economica
a disco abrasivo ho tagliato tubi di acciaio da 48.3mm (ma anche
profilati quadri)
e' sempre stato un po' un casino saldarci delle piastre
perpendicolarmente.
Il motivo e' che non mi taglia a 90 gradi in maniera uniforme lungo
tutta la sezione
del profilato.

Post by Fabbrogiovanni

Post by n***@tiscali.it
Per dimensionare le travi come si procede sia con metodo da fabbro che
con pallottoliere?

Con le travi me la cavo benino, quindi possiamo procedere con il metodo
rigorosamente matematico:-)

bene!

Post by Fabbrogiovanni

Post by n***@tiscali.it
le 2 travi principali dove le mettiamo sulle luci da 5.15m o su quelle
da 3.40m?

1- La stanza avrà qualche porta o finestra o termosifoni?
Queste aperture condizionano in qualche modo la posizione delle 4 o 6
piantane?

mmh la situazione e' questa.
La stanza ha sui 2 lati + lunghi:
da un lato a 200cm dall' angolo una porta a doppia anta avente misure
1.2m x 2.6m h
compreso l' ingombro della cornice/telaio. La porta si apre verso l'
esterno sul corridoio
ma ovviamente preferirei avere l' intera luce della porta libera da
piantane.
dall' altro lato ad 80cm dall' angolo parallelo a quello appena
menzionato
una porta-finestrone (non so come si dica) a doppia anta con relativo
doppio infisso che
da sul cortile interno della casa.
Il tutto e' alloggiato in un incavo nel muro con misure 1.4m x 3m h.
Cmq quando ogni anta del finestrone interno e' aperta al max esse
sporgono di 12-13cm
dal filo del muro. Anche qui preferirei avere l' intera luce libera da
piantane.
Infine continuando ancora su questa parete dopo circa 15cm dall'
incavo c'e'
un termosifone lungo 1m profondo 13cm.

Post by Fabbrogiovanni
2- Che tipo di costruzione contiamo di adottare?
Tutto prefabbricato in officina e solo da imbullonare oppure pezzi a misura
e saldiamo sul posto?

direi la 2a opzione per non avere bulloni a vista e per un minor
lavoro di
preparazione.

Post by Fabbrogiovanni
3- Fino a che lunghezza e a che peso possiamo permetterci di far arrivare
nella stanza?

parli delle dimensioni delle travi?
Direi per i 3,40m non dovrei aver problemi particolari per entrarli
anche da solo.
Certo rimane il fattore peso da movimentare da solo, ma in ogni caso
ho intenzione
di costruirmi un carrellino lungo circa 3m per scendere in maniera +
agevole possibile
i profilati dal tetto della macchina e portarli dentro casa.

Post by Fabbrogiovanni
4- Con che materiale contiamo di fare il pavimento?

cosi' di primo acchito direi legno per avere un aspetto + caldo.
Pensavo ai listoni di abete maschiati da 2cm di spessore e 2m di
lunghezza.
Ma ci sarebbero anche:
- i tavoloni gialli da armatura x cls,
- pannelli di compensato o mdf,
- legno massello

Post by Fabbrogiovanni
5- Dobbiamo limitare al massimo lo spessore totale per ottenere il massimo
di altezza sia sotto che sopra?

sarebbe preferibile ma non e' la prerogativa principale.

Post by Fabbrogiovanni
6- Ci sono limiti di budget oppure, pur senza esagerare, possiamo
permetterci di spendere abbastanza per ottenere un'opera che poi non ci
vergogneremo a farla vedere ad amici e parenti?

Ma sai per quanto mi riguarda amici e parenti sono da sempre abituati
a
vedere un tale casino nella mia stanza...

poi da un anno a questa parte da quanto ho iniziato ad intripparmi con
il
fai da te diciamo che ho oltrepassato ogni limite. Da qui la
necessita' del
soppalco...

Sul il soppalco ci andrei esclusivamente io.
Quindi per quanto riguarda il livello di finitura so per certo di non
volere un
pavimento a parquet... non ne vedo il caso.
Poi mi piace l' aspetto dei profilati in acciaio zincati e cio' mi
eviterebbe
di dover verniciare l' opera finita.
Non so ANCORA a cosa tu ti riferisca dicendo:
"Ci sono limiti di budget oppure, pur senza esagerare, possiamo

Post by Fabbrogiovanni
permetterci di spendere abbastanza per ottenere un'opera che poi non ci
vergogneremo a farla vedere ad amici e parenti?"

Per quanto mi riguarda sono disposto a spendere pur di ottenere
un risultato di primo ordine di cui io in primis non debba
vergognarmi.

Tu proponi e vediamo cosa salta fuori dal cappello.

Post by Fabbrogiovanni
Rispondi sinceramente a tute le domande e poi andiamo avanti.

Ecco fatto.

Grazie
nightshark

[Fabbrogiovanni]

Post by n***@tiscali.it
ecco gia' 80 x 80 x 3 sarebbe meglio.
Per il rotondo da 3" non saprei. Ogni volta che con la mia troncatrice
economica
a disco abrasivo ho tagliato tubi di acciaio da 48.3mm (ma anche
profilati quadri)
e' sempre stato un po' un casino saldarci delle piastre
perpendicolarmente.
Il motivo e' che non mi taglia a 90 gradi in maniera uniforme lungo
tutta la sezione
del profilato.

"Noi" professionisti usiamo un attrezzo che si chiama -squadra flange- e le
piastre di attaccano ortogonali anche se il taglio è un po' sghimbescio:-).

Proviamo con 6 piantane, quattro negli angoli e due pressapoco a metà a
dividere i lati lunghi.
Su queste mettiamo le due travi principali (IPE 140)
Come travetti, uno ogni 700 mm. circa usiamo IPE 120, oppure tubo
rettangolare 120 x 60 x 4

Se risolvi il problema "taglio" e se sai saldare benino potremmo usare tubo
rettangolare 150 x 50 x 3 come travi principali e i travetti, invece di
appoggiarli sopra, li saldiamo in luce.

Post by n***@tiscali.it
Certo rimane il fattore peso da movimentare da solo, ma in ogni caso
ho intenzione
di costruirmi un carrellino lungo circa 3m per scendere in maniera +
agevole possibile
i profilati dal tetto della macchina e portarli dentro casa.

Portare a casa tutta codesta roba sul tetto della macchina la vedo grigia:-)

Post by n***@tiscali.it
Pensavo ai listoni di abete maschiati da 2cm di spessore e 2m di
lunghezza.

Troppo sottili, dovremmo quasi raddoppiare il numero dei travetti.
O listoni maschiati da 38 mm. oppure i pannelli gialli da armatura.

Post by n***@tiscali.it

Post by Fabbrogiovanni
5- Dobbiamo limitare al massimo lo spessore totale per ottenere il massimo
di altezza sia sotto che sopra?

sarebbe preferibile ma non e' la prerogativa principale.

Saldando i travetti in luce riusciamo a contenere lo spessore e avremo anche
un effetto etetico migliore.

Post by n***@tiscali.it
Poi mi piace l' aspetto dei profilati in acciaio zincati e cio' mi
eviterebbe
di dover verniciare l' opera finita.

A parte procurarsi il materiale zincato (lo dovrai portare in zincheria),
dopo che avremo finito di tagliare e saldare sarà da riverniciare.

Post by n***@tiscali.it
Per quanto mi riguarda sono disposto a spendere pur di ottenere
un risultato di primo ordine di cui io in primis non debba
vergognarmi.

Su www.oppo.it trovi i pesi di putrelle e tubolari, comincia a fare qualche
conto di quanti chili ci servono e considera all'incirca 1 euro/kg.

Giovanni.

[lemuel]

Post by Fabbrogiovanni
"Noi" professionisti usiamo un attrezzo che si chiama -squadra flange- e le
piastre di attaccano ortogonali anche se il taglio è un po' sghimbescio:-).

boh..
Risultati 1 - 2 su 2 per "squadra flange". (0,05 secondi)

[Fabbrogiovanni]

Post by lemuel

Post by Fabbrogiovanni
"Noi" professionisti usiamo un attrezzo che si chiama -squadra flange- e le
piastre di attaccano ortogonali anche se il taglio è un po'
sghimbescio:-).

boh..
Risultati 1 - 2 su 2 per "squadra flange". (0,05 secondi)

In verde il tubo con la piastra o flangia da saldare.
In nero la squadra da usare:

[FIDOCAD]
LI 105 180 105 85
LI 105 85 70 85
LI 70 85 45 85
LI 45 85 45 45
LI 45 45 215 45
LI 215 45 215 35
LI 215 35 35 35
LI 35 35 35 95
LI 35 95 95 95
LI 95 95 95 220
LI 95 220 105 220
LI 105 220 105 180
LI 55 55 400 55 2
LI 55 55 55 80 2
LI 55 80 400 80 2
LI 400 80 400 55 2
LI 115 80 115 240 2
LI 235 80 235 225 2

[marco75 (ex marco)]

Post by Fabbrogiovanni

Post by lemuel

Post by Fabbrogiovanni
"Noi" professionisti usiamo un attrezzo che si chiama -squadra flange- e le
piastre di attaccano ortogonali anche se il taglio è un po'
sghimbescio:-).

boh..
Risultati 1 - 2 su 2 per "squadra flange". (0,05 secondi)

In verde il tubo con la piastra o flangia da saldare.
[FIDOCAD]
LI 105 180 105 85
LI 105 85 70 85
LI 70 85 45 85
LI 45 85 45 45
LI 45 45 215 45
LI 215 45 215 35
LI 215 35 35 35
LI 35 35 35 95
LI 35 95 95 95
LI 95 95 95 220
LI 95 220 105 220
LI 105 220 105 180
LI 55 55 400 55 2
LI 55 55 55 80 2
LI 55 80 400 80 2
LI 400 80 400 55 2
LI 115 80 115 240 2
LI 235 80 235 225 2

In alternativa puoi fare così:

taglia il profilato alla bene-meglio
asporta qualche millimetro di materiale su tutta la sezione tranne ceh sui 4
angoli col frullino
ora con l' ausiglio di una normale squadra e del frullino "livella" gli
angoli
se sei accorto riesci ad ottenere 4 punti ortogonali al tuo profilo con una
tolleranza di alcuni decimi di millimetro.

Ovvio che poi devi sapere puntarli bene prima di saldarli.


Ciao

[n***@tiscali.it]

On 16 Ago, 10:23, "marco75 \(ex marco\)" <marco-***@libero.it> wrote:
[cut]

Post by marco75 (ex marco)
taglia il profilato alla bene-meglio
asporta qualche millimetro di materiale su tutta la sezione tranne ceh sui 4
angoli col frullino
ora con l' ausiglio di una normale squadra e del frullino "livella" gli
angoli

puoi spiegarti meglio?
Vuoi forse dire che dovrei usare la squadra come guida per il frullino
o cosa?
Non capisco.

Post by marco75 (ex marco)
se sei accorto riesci ad ottenere 4 punti ortogonali al tuo profilo con una
tolleranza di alcuni decimi di millimetro.

grazie
nightshark

[marco75 (ex marco)]

<***@tiscali.it> ha scritto nel messaggio news:4421daa9-60b5-4d38-8eb0-***@r18g2000yqd.googlegroups.com...
On 16 Ago, 10:23, "marco75 \(ex marco\)" <marco-***@libero.it> wrote:
[cut]

Post by marco75 (ex marco)
taglia il profilato alla bene-meglio
asporta qualche millimetro di materiale su tutta la sezione tranne ceh sui 4
angoli col frullino
ora con l' ausiglio di una normale squadra e del frullino "livella" gli
angoli
puoi spiegarti meglio?

Allora, tagli lo scatolato come riesci

lasci intatti i 4 angoli e asporti materiale nei "lati"
con la squadra ( appoggiandola per controllar e e poi togliendola) controlli
gli angoli e li moli fino ad averli tutti alla stessa altezza
in pratica avrai il tuo scatolato con i 4 angoli "ritoccati a dovere" e il
resto ribassato.


Spero di essere riuscito a spiegarmi.


Ciao

[n***@tiscali.it]

Post by Fabbrogiovanni
"Noi" professionisti usiamo un attrezzo che si chiama -squadra flange- e le
piastre di attaccano ortogonali anche se il taglio è un po' sghimbescio:-).

Fantastico sai dirmi dove vendono un aggeggio come il tuo?

Post by Fabbrogiovanni
Proviamo con 6 piantane,  quattro negli angoli e due pressapoco a metà a
dividere i lati lunghi.

mmmh quindi avrei una piantana da 80*80 davanti al termosifone...
Dici che sembrerebbe una porcata?

Post by Fabbrogiovanni
Su queste mettiamo le due travi principali  (IPE 140)
Come travetti, uno ogni 700 mm. circa usiamo IPE 120, oppure tubo
rettangolare 120 x 60 x 4

meglio il tubo rettangolare (sempre per fini estetici)

Post by Fabbrogiovanni
Se risolvi il problema "taglio" e se sai saldare benino potremmo usare tubo
rettangolare 150 x 50 x 3 come travi principali e i travetti, invece di
appoggiarli sopra, li saldiamo in luce.

Si' mi piace questa idea!

Post by Fabbrogiovanni

Post by n***@tiscali.it
Certo rimane il fattore peso da movimentare da solo, ma in ogni caso
ho intenzione
di costruirmi un carrellino lungo circa 3m per scendere in maniera +
agevole possibile
i profilati dal tetto della macchina e portarli dentro casa.

Portare a casa tutta codesta roba sul tetto della macchina la vedo grigia:-)

lo farei in + tornate OVVIAMENTE!

Post by Fabbrogiovanni

Post by n***@tiscali.it
Pensavo ai listoni di abete maschiati da 2cm di spessore e 2m di
lunghezza.

Troppo sottili, dovremmo quasi raddoppiare il numero dei travetti.

azz!

Post by Fabbrogiovanni
O listoni maschiati da 38 mm. oppure i pannelli gialli da armatura.

mmh il fatto e' che i listoni maschiati da 38mm nei brico
(cioe' dove bazzico di solito) non li ho mai visti.

Post by Fabbrogiovanni
Saldando i travetti in luce riusciamo a contenere lo spessore e avremo anche
un effetto etetico migliore.

Si' si' mi piace proprio l' idea

Post by Fabbrogiovanni

Post by n***@tiscali.it
Poi mi piace l' aspetto dei profilati in acciaio zincati e cio' mi
eviterebbe
di dover verniciare l' opera finita.

A parte procurarsi il materiale zincato (lo dovrai portare in zincheria),
dopo che avremo finito di tagliare e saldare sarà da riverniciare.

scusa perche' lo dovrei portare in zincheria???
Io pensavo ai profilati in acciaio zincato che si trovano gia' pronti
normalmente in commercio...
Poi io salderei tutto in TIG, quindi la parte da riverniciare
sarebbe solo quella relativa al cordone di saldatura e la zona
immediatamente circostante che si altera per il calore sviluppato
durante la saldatura stessa.
Per trattare queste parti molto circoscritte non potrei usare uno
spray zincante a freddo?

Post by Fabbrogiovanni

Post by n***@tiscali.it
Per quanto mi riguarda sono disposto a spendere pur di ottenere
un risultato di primo ordine di cui io in primis non debba
vergognarmi.

Suwww.oppo.ittrovi i pesi di putrelle e tubolari, comincia a fare qualche
conto di quanti chili ci servono e considera all'incirca 1 euro/kg.

ho visto su oppo...
dunque mi servirebbero:
n. 3 barre da 6m 80*80*3 peso 132Kg
n. 2 barre da 6m 150*50*3 peso 82Kg
n. 4 barre da 6m 120*60*3 peso 196Kg

totale 410Kg.

quindi dici circa 410 euro.
Non considerando il fatto che questi sarebbero i pesi teorici
e che quando vai a comprare chissa' come mai il peso viene
sempre di piu'.

Ma sara' che qui dove sto io a Catania sono particolarmente
ladri...
Nel deposito dove vado di solito mi fanno circa 1,4 euro/Kg!!!


se trovo un modo SICURO facendo tutto da solo
per scaricare, entrare le barre in casa,
tagliarle a misura ed entrarle nella stanza ed infine alzarle
alla giusta altezza direi che SI PUO' FARE.

Mi dici cosa avevi in mente quando parlavi di spendere abbastanza per
ottenere un'opera che poi non ci
vergogneremo a farla vedere ad amici e parenti?


Grazie
nightshark

[Fabbrogiovanni]

Post by n***@tiscali.it

Post by Fabbrogiovanni
"Noi" professionisti usiamo un attrezzo che si chiama -squadra flange- e le
piastre di attaccano ortogonali anche se il taglio è un po'
sghimbescio:-).

Fantastico sai dirmi dove vendono un aggeggio come il tuo?

Nelle migliori ferramenta e nei negozi di articoli tecnici industriali.
Nulla vieta che i bravi bricoleur possano autocotruirsi una squadra per
flange.

Post by n***@tiscali.it

Post by Fabbrogiovanni
Proviamo con 6 piantane, quattro negli angoli e due pressapoco a metà a
dividere i lati lunghi.

mmmh quindi avrei una piantana da 80*80 davanti al termosifone...

Ho detto PRESSAPOCO a metà, non facciamo i farmacisti, sposta la piantana da
una parte o dall'altra del termo.

Post by n***@tiscali.it

Post by Fabbrogiovanni
O listoni maschiati da 38 mm. oppure i pannelli gialli da armatura.

mmh il fatto e' che i listoni maschiati da 38mm nei brico
(cioe' dove bazzico di solito) non li ho mai visti.

Ci sono rivenditori di legname da costruzione nei tuoi paraggi?
Avresti solo vantaggi, trovare il 38 mm, prezzi migliori dei brico e
lunghezze maggiori, da 4 metri sicuro, forse anche di più.

Post by n***@tiscali.it
Io pensavo ai profilati in acciaio zincato che si trovano gia' pronti
normalmente in commercio...

Ok, sempre che trovi il 120 x 60 già zincato.

Post by n***@tiscali.it
Poi io salderei tutto in TIG, quindi la parte da riverniciare
sarebbe solo quella relativa al cordone di saldatura e la zona
immediatamente circostante che si altera per il calore sviluppato
durante la saldatura stessa.

Chiedo scusa, se non lo dici come posso immaginare che vai a TIG?
Qui bazzica gente che come saldatura arriva a malapena a quella a stagno:-)

Solo una domanda, io non so saldare a tig: non ci sono problemi nel caso i
pezzi non siano perfettamente accostati e con le saldature in verticale o
sopratesta?

Post by n***@tiscali.it
Per trattare queste parti molto circoscritte non potrei usare uno
spray zincante a freddo?

Va benissimo.

Post by n***@tiscali.it
totale 410Kg.
quindi dici circa 410 euro.
Non considerando il fatto che questi sarebbero i pesi teorici
e che quando vai a comprare chissa' come mai il peso viene
sempre di piu'.

A volte può essere un fatto "politico", chi vende tende a sbagliarsi nel
leggere l'ago della bilancia:-)
C'è però anche una spiegazione tecnica seria: supponiamo di dover produrre
lamiera spessore 4 mm (lamiera da cui poi verranno ricavati i tubolari)
Regoliamo i rulli a 4 mm, ed esce lamiera che corrisponde al peso teorico.
Dopo qualche tempo che lavorano i rulli tendono a consumarsi, lo spessore
aumenta leggermente, idem il peso reale.

Post by n***@tiscali.it
Ma sara' che qui dove sto io a Catania sono particolarmente
ladri...

Costo del trasporto, dalla ferriera camuna a lì c'è da attraversare tutta
l'Italia:-)

Post by n***@tiscali.it
Nel deposito dove vado di solito mi fanno circa 1,4 euro/Kg!!!

Parli di ferro nero o zincato?
Domanda di riserva: quanto ne compri "di solito" ?

Post by n***@tiscali.it
se trovo un modo SICURO facendo tutto da solo
per scaricare, entrare le barre in casa,
tagliarle a misura ed entrarle nella stanza ed infine alzarle
alla giusta altezza direi che SI PUO' FARE.

Da solo è un suicidio, non è impossibile ma diventi pazzo.
Non riesci a trovarti un aiutante?

Post by n***@tiscali.it
Mi dici cosa avevi in mente quando parlavi di spendere abbastanza per
ottenere un'opera che poi non ci
vergogneremo a farla vedere ad amici e parenti?

Una cosa all'incirca come la stiamo impostando.
Considera anche che un adiscreta parte del risultato dipenderà dalla cura
dei particolari in fase di costruzione.

[lemuel]

Post by Fabbrogiovanni
Solo una domanda, io non so saldare a tig: non ci sono problemi nel caso i
pezzi non siano perfettamente accostati e con le saldature in verticale o
sopratesta?

..per quanto ne so io bisogna aggiungere materiale di apporto..

@Nesise quanto è grossa la tua saldatrice? che spessori salda?

[n***@tiscali.it]

wrote:> Solo una domanda, io non so saldare a tig: non ci sono problemi nel caso i

Post by Fabbrogiovanni
pezzi non siano perfettamente accostati e con le saldature in verticale o
sopratesta?

..per quanto ne so io bisogna aggiungere materiale di apporto..
@Nesise quanto è grossa la tua saldatrice? che spessori salda?

allora la saldatrice misura l 32cm x h 30cm x p 49cm e pesa sui 25
Kg.
(e meno male che e' ad inverter!)

E' un po' ingombrante se te la devi portare in giro e soprattutto se
devi saldare all' aria aperta rispetto ai modelli inverter ad
elettrodo.
Considera che in tig basta una minima brezza per spazzar via l'
atmosfera
protettiva di argon.
Per cui il 99% delle volte, all' aperto, la usi come una normale MMA
da 200A
ed eviti di portarti anche la bombola di argon.

Come spessori non c' e' limite se fai + passate.
Cmq per passata singola sei limitato dal massimo elettrodo al
tungsteno
che puoi montare 3,2mm e dalla potenza massima di 200A.

Non ricordo esattamente ma credo che in una sola passata dovresti
poter fare
4,5mm su ferro / acciaio (non inox) forse anche 5mm.

Cmq la fregatura cinese, ripeto, e' il suo funzionamento in
combinazione con il pedale
che e' proprio na cagata.

Innanzitutto con il pedale fa saldare solo partendo da 80A e la rampa
della sensibilita' del
pedale non e' per nulla lineare ma sembrerebbe dovuta ad un
normalissimo potenziometro.

Poi in una tig che si rispetti un primo affondo sul pedale dovrebbe
far scattare l' elettrovalvola
in modo da inondare il pezzo con l' atmosfera protettiva.

Poi una successiva pressione dovrebbe permettere di regolare finemente
la corrente di saldatura
durante tutto il tempo di saldatura.
Per poi concludere con una depressione molto graduale sul pedale fino
a far estinguere l' arco
e smettere di apportare metallo con la barretta qualche istante prima
che l' arco si spenga.

Ma per saldare come si deve in tig con il pedale mi sa che dobbiamo
andare sui modelli
leader del mercato a ben altri prezzi (es. Miller, Lincoln
Electric)!!!

Ciao
nightshark

[n***@tiscali.it]

Post by Fabbrogiovanni

Post by n***@tiscali.it

Post by Fabbrogiovanni
"Noi" professionisti usiamo un attrezzo che si chiama -squadra flange- e le
piastre di attaccano ortogonali anche se il taglio è un po' sghimbescio:-).

Fantastico sai dirmi dove vendono un aggeggio come il tuo?

Nelle migliori ferramenta e nei negozi di articoli tecnici industriali.
Nulla vieta che i bravi bricoleur possano autocotruirsi una squadra per
flange.

Si' Giovanni, in effetti ci stavo pensando a costruirmela... :)
Ma mi spieghi come si usa.
Metti il tubo in orizzontale e accosti la piastra e la squadra-
flangia?
Ma la squadra e' calamitata?
Altrimenti la piastra non cade o se ne va per i fatti suoi?
E nel caso di un tubo tondo questo non puo' roteare sul banco di
lavoro?

Post by Fabbrogiovanni

Post by n***@tiscali.it

Post by Fabbrogiovanni
Proviamo con 6 piantane, quattro negli angoli e due pressapoco a metà a
dividere i lati lunghi.

mmmh quindi avrei una piantana da 80*80 davanti al termosifone...

Ho detto PRESSAPOCO a metà, non facciamo i farmacisti, sposta la piantana da
una parte o dall'altra del termo.

capito

Post by Fabbrogiovanni

Post by n***@tiscali.it

Post by Fabbrogiovanni
O listoni maschiati da 38 mm. oppure i pannelli gialli da armatura.

mmh il fatto e' che i listoni maschiati da 38mm nei brico
(cioe' dove bazzico di solito) non li ho mai visti.

Ci sono rivenditori di legname da costruzione nei tuoi paraggi?
Avresti solo vantaggi,  trovare il 38 mm, prezzi migliori dei brico e
lunghezze maggiori, da 4 metri sicuro, forse anche di più.

di esserci ci saranno, e che non ci sono mai stato e non credo che
vendano anche le singole tavole (tipo come fanno invece col ferro);
ma piuttosto venderanno al mc.
E un MC certo non lo posso trasportare sul tetto...

Post by Fabbrogiovanni

Post by n***@tiscali.it
Io pensavo ai profilati in acciaio zincato che si trovano gia' pronti
normalmente in commercio...

Ok, sempre che trovi il 120 x 60 già zincato.

una volta ho preso 2 barre una 80 x 40 x 2, e una 120 x 40 x 2
zincate. (e la 120*40 mi sembrava un tantino gigantesca...).
Non so per dimensioni maggiori...

Post by Fabbrogiovanni

Post by n***@tiscali.it
Poi io salderei tutto in TIG, quindi la parte da riverniciare
sarebbe solo quella relativa al cordone di saldatura e la zona
immediatamente circostante che si altera per il calore sviluppato
durante la saldatura stessa.

Chiedo scusa, se non lo dici come posso immaginare che vai a TIG?
Qui bazzica gente che come saldatura arriva a malapena a quella a stagno:-)

guarda non mi sembrava il caso di specificare... Non mi stavo mica
accingendo
a fare una centrale nucleare!

E poi non vorrei sembrare troppo sborone. Non e' che sono un saldatore
TIG provetto
come uno col patentino che salda in TIG dalla mattina alla sera l'
alluminio o il titanio.
Ho semplicemente imparato da solo come autodidatta ed ho una
modestissima
saldatrice tig da 200A cinese rimarchiata (costo circa 650 euro).

Pensa che qualche mese fa potevo fare a meno di acquistare il pedale
(pagato successivamente
a caro prezzo) per tale saldatrice.
Ora capisco perche' non era in dotazione in origine!

Ho sempre le mie difficolta' ma posso dirmi estremamente soddisfatto
visto da
dove partivo da 1 anno a questa parte e notando come miglioro sempre
di +
ogni volta che la accendo.

Sogno una Miller da 250A! Quella si' che sara' un' altra cosa...
Sbav!!

Post by Fabbrogiovanni
Solo una domanda, io non so saldare a tig: non ci sono problemi nel caso i
pezzi non siano perfettamente accostati

guarda i problemi ci sono ma nella mia esperienza e' un PARADISO
rispetto
all' elettrodo:

a) in generale si viaggia molto + lentamente e questo ti permette di
prestare molta
+ cura a come "crei" la saldatura senza fumi che non ti permettono
di vedere
bene cosa succede.

b) puoi soffermarti molto + a lungo su un punto che ha problemi di
accoppiamento
ed apportare quantitativi consistenti della barretta di apporto
senza che ti si forma
un buco quanto una casa.

c) puoi saldare i materiali sottili. Ad elettrodo i profilati quadri
da 1,5mm mi si forano
come il burro, quelli da 2mm molto di meno ma capita cmq.
Con la tig non ho di questi problemi.
Una volta sono persino riuscito a saldare dei pezzi di lamiera di
ferro da 6/10
usando come materiale d' apporto il filo (non animato) per la
MIG.
Certo con molta difficolta' perche' quel filo e' sottilissimo e
quando lo srotoli mantiene la
forma del rotolo su cui era avvolto. ==> e' l' ideale per la MIG
non per la tig!

Post by Fabbrogiovanni
e con le saldature in verticale o sopratesta?

dunque verticale ascendente si puo' fare nel senso che mi viene
si' difficile ma mai quanto ad elettrodo dove me ne viene una
decente ogni non so quante.

Sopra la testa non ho mai provato con nessuna delle 2 tecnologie.

Mi spaventa non poco ad elettrodo per via degli schizzi di metallo
fuso e
scoria fusa che gia' normalmente si verificano saldando in piano e
ancor + in verticale. E siccome ho ancora una folta "criniera"...

Con la tig mi sembra molto meno preoccupante dal momento che
saldando a tig la testa sta in posizione molto + ravvicinata che
saldando ad elettrodo e soprattuto molto + decentrata a sx rispetto
alla punta del tungsteno e la parte finale della barretta d' apporto
proprio per vedere al meglio il metallo fuso dall' arco e dove stai
andando ad immergere la barretta.
Se poi aggiungi il fatto che la pozza di metallo fuso e' di poco
superiore
alla dimensione dell' elettrodo al tungsteno utilizzato e ogni volta
che
bagni la barretta d' apporto il tutto si raffredda potrebbe darsi
che il bagno di metallo fuso tenda a rimanere dove e'.

Cmq mi sa che dovro' verificare sul campo quanto prima volente o
nolente.

Post by Fabbrogiovanni

Post by n***@tiscali.it
Per trattare queste parti molto circoscritte non potrei usare uno
spray zincante a freddo?

Va benissimo.

ok!

Post by Fabbrogiovanni

Post by n***@tiscali.it
totale 410Kg.
quindi dici circa 410 euro.
Non considerando il fatto che questi sarebbero i pesi teorici
e che quando vai a comprare chissa' come mai il peso viene
sempre di piu'.

A volte può essere un fatto "politico", chi vende tende a sbagliarsi nel
leggere l'ago della bilancia:-)

Si come no! Dove vado io pesano le barre su una postazione di acciaio
massiccio
ed hanno davanti (solo loro, chissa' come mai) una specie di monitor
analogico con una lente
di ingrandimento con una scala tipo bilancia che ruota verticalmente
ed una
manovella che ruotano, resettando cosi' il parziale, prima di
aggiungere ogni
gruppo di profilati di diverso tipo.

Ora questo sistema mi pare quanto di meno trasparente ci sia per chi
come me
ordina piccoli quantitativi di barre direttamente in loco.
Per non parlare ogni volta della immane scocciatura di:

1) dover andare dalla tipa al computer che ti scrive quello che le
dici ti serve
e che ti da i prezzi sul peso teorico,

2) Poi con questo bel foglietto scritto a penna vai dai tipi che
manovrano il carro ponte
che prendono le barre le pesano e riportano il peso sul foglietto
per ogni gruppo di profilati di tipo diverso.

3) Ritorni dalla tipa, paghi quello che LORO ti hanno misurato su
quella cartaccia
e che tu non hai potuto controllare come misura.

4) Torni da loro con la tua bella fatturina o scontrino.

5) Aspetti il loro starbene per entrare la macchina e loro caricano
tutto con il carroponte
direttamente sul tetto.

Post by Fabbrogiovanni
C'è però anche una spiegazione tecnica seria: supponiamo di dover produrre
lamiera spessore 4 mm (lamiera da cui poi verranno ricavati i tubolari)
Regoliamo i rulli a 4 mm, ed esce lamiera che corrisponde al peso teorico.
Dopo qualche tempo che lavorano i rulli tendono a consumarsi, lo spessore
aumenta leggermente, idem il peso reale.

si' questa possibilita' ci sta... Cmq il mio sfogo di prima rimane.

Post by Fabbrogiovanni

Post by n***@tiscali.it
Ma sara' che qui dove sto io a Catania sono particolarmente
ladri...

Costo del trasporto, dalla ferriera camuna a lì c'è da attraversare tutta
l'Italia:-)

Post by n***@tiscali.it
Nel deposito dove vado di solito mi fanno circa 1,4 euro/Kg!!!

Parli di ferro nero o zincato?

ferro nero o zincato il prezzo applicato mi sembra lo stesso!?!

Post by Fabbrogiovanni
Domanda di riserva: quanto ne compri "di solito" ?

ma guarda su una mezza dozzina di volte che ci sono andato
non + di 150euro di spesa per volta.
Insomma solo l' occorrente per qualche lavoretto estemporaneo
o per esercitarmi un po'.

Post by Fabbrogiovanni

Post by n***@tiscali.it
se trovo un modo SICURO facendo tutto da solo
per scaricare, entrare le barre in casa,
tagliarle a misura ed entrarle nella stanza ed infine alzarle
alla giusta altezza direi che SI PUO' FARE.

Da solo è un suicidio, non è impossibile ma diventi pazzo.
Non riesci a trovarti un aiutante?

mi sa che non lo trovo, l' aiutante...
In tutte queste mie "scorribande" faidateiste non mi aiuta mai
nessuno... :(((

Post by Fabbrogiovanni

Post by n***@tiscali.it
Mi dici cosa avevi in mente quando parlavi di spendere abbastanza per
ottenere un'opera che poi non ci
vergogneremo a farla vedere ad amici e parenti?

Una cosa all'incirca come la stiamo impostando.
Considera anche che un adiscreta parte del risultato dipenderà dalla cura
dei particolari in fase di costruzione.

Ah ho capito. Ed io che non conoscendoti mi aspettavo cose tipo
pavimenti in marmo od in gres...
Non che voglia simili pavimenti, per intenderci...

Post by Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni

Ciao e grazie ancora

[Fabbrogiovanni]

Post by n***@tiscali.it
Metti il tubo in orizzontale e accosti la piastra e la squadra-
flangia?

Un lato accostato al tubo.
La pancia della squadra gira intorno alla flangia e l'altro lato appoggia
sul lato esterno della suddetta flangia.

Post by n***@tiscali.it
Ma la squadra e' calamitata?

No.

Post by n***@tiscali.it
Altrimenti la piastra non cade o se ne va per i fatti suoi?

Il Signore ti ha dato due mani, sei tu che le sprechi saldando a tig, noi
fabbri di campagna: una mano per l apinza portaelettrodo e l'altra regge la
squadra:-)

Post by n***@tiscali.it
E nel caso di un tubo tondo questo non puo' roteare sul banco di
lavoro?

Pinza a scatto, morsetti, punto di saldatura, un peso sopra, i sistemi per
non farlo rotolare sono tanti.

Partiamo dal presupposto che per fermare una flangia o una piastra servono 4
punti (basterebbero 3 ma ci complicheremmo la vita, meglio 4)

Con un tubo tagliato storto il trucco sta tutto nel dare il primo punto di
saldatura nel posto giusto, la parte di tubo più sporgente, supponiamo di
chiamarla Nord.
Ora, con la squadra mettiamo ortogonale la piastra lungo l'asse Nord-Sud e
diamo punto a Sud.
Ora giriamo la squadra, ortogonalizziamo l'asse Est-Ovet, due punti e la
piastra è bloccata, possiamo saldarla completamente.

[n***@tiscali.it]

Post by Fabbrogiovanni

Post by n***@tiscali.it
Metti il tubo in orizzontale e accosti la piastra e la squadra-
flangia?

Un lato accostato al tubo.
La pancia della squadra gira intorno alla flangia e l'altro lato appoggia
sul lato esterno della suddetta flangia.

Post by n***@tiscali.it
Ma la squadra e' calamitata?

No.

Post by n***@tiscali.it
Altrimenti la piastra non cade o se ne va per i fatti suoi?

Il Signore ti ha dato due mani, sei tu che le sprechi saldando a tig,  noi
fabbri di campagna: una mano per l apinza portaelettrodo e l'altra regge la
squadra:-)

ah ho capito! Cmq immagino che a te quando saldi in MMA non ti si
incolla mai
l' elettrodo al pezzo!!!
A me succede troppo spesso soprattutto quando l' elettrodo e' ancora
nuovo.
Non puoi immaginarti che incazzature!

Mmmh con la tig mi sa che mi devo procurare quei magneti a forma di
freccia
da porre tra all' angolo tra tubo e flangia!

Post by Fabbrogiovanni

Post by n***@tiscali.it
E nel caso di un tubo tondo questo non puo' roteare sul banco di
lavoro?

Pinza a scatto, morsetti, punto di saldatura, un peso sopra, i sistemi per
non farlo rotolare sono tanti.
Partiamo dal presupposto che per fermare una flangia o una piastra servono 4
punti (basterebbero  3 ma ci complicheremmo la vita, meglio 4)
Con un tubo tagliato storto il trucco sta tutto nel dare il primo punto di
saldatura nel posto giusto, la parte di tubo più sporgente, supponiamo di
chiamarla Nord.
Ora, con la squadra mettiamo ortogonale la piastra lungo l'asse Nord-Sud e
diamo punto a Sud.
Ora giriamo la squadra, ortogonalizziamo l'asse Est-Ovet, due punti e la
piastra è bloccata, possiamo saldarla completamente.

si' lo so. In fondo e' lo stesso metodo usato da me per saldare le
piastre ai tubi.
Solo che io saldando in tig e non avendo una squadra-flangia prendo il
tubo,
prendo un normale banchetto per seghetti alternativi e vi blocco il
tubo in verticale
messo a piombo con 2 livelle a spirito magnetiche attacate su di esso.
Dopodiche'
piazzo la piastra sotto il tubo in modo che il tubo tocchi la piastra
solo dove e' + lungo
ricontrollo che il tubo sia a piombo e do il primo punto di saldatura
dove il tubo sporge di +
e poi continuo su altri 3 punti.
Infine faccio i veri e propri cordoni di saldatura.

Ora capirai che per i tubi sopra una certa altezza il rischio che mi
prendano in testa se per sbaglio
urto una delle gambe del banchetto e' enorme, poi saldare messo a
quattro zampe non e' proprio
divertente...

Eh si' mi devo proprio procurare ste benedette freccie magnetiche al +
presto!!!

[marco75 (ex marco)]

Post by n***@tiscali.it
Eh si' mi devo proprio procurare ste benedette freccie magnetiche al +
presto!!!

Sappi che se avvicini al pezzo qualcosa di magnetico a TIG non saldi più.
Te lo dice uno che consumava una bombola da 11 Mc un giorno si e uno no.

Inoltre ritengo che su quel genere di lavoro il TIG non sia il massimo ma
questo dipende anche da come sei attrezzato e dalle tue capacità.
In ogni caso io puinterei tutto ad elettrodo e poi magari salderei a tig.


Ciao

[n***@tiscali.it]

Post by marco75 (ex marco)

Post by n***@tiscali.it
Eh si' mi devo proprio procurare ste benedette freccie magnetiche al +
presto!!!

Sappi che se avvicini al pezzo qualcosa di magnetico a TIG non saldi più.
Te lo dice uno che consumava una bombola da 11 Mc un giorno si e uno no.

si' mi si e' gia' verificato altre volte il fenomeno di deviazione
dell' arco in tig
e mi chiedevo sempre quale potesse essere la causa...
Cmq bene o male sono sempre riuscito a compensarlo spostando
quanto basta la torcia, non siamo mica dei robot no?

Post by marco75 (ex marco)
Inoltre ritengo che su quel genere di lavoro il TIG non sia il massimo ma
questo dipende anche da come sei attrezzato e dalle tue capacità.
In ogni caso io puinterei tutto ad elettrodo e poi magari salderei a tig.

mah non saprei io ho sempre letto che sconsigliano di miscelare i 2
tipi di saldatura
in quanto non compatibili tra loro e mi sono sempre attenuto a questa
regola.
Forse erano dei puristi incalliti con la tig.

ciao
nightshark

[marco75 (ex marco)]

mah non saprei io ho sempre letto che sconsigliano di miscelare i 2
tipi di saldatura
in quanto non compatibili tra loro e mi sono sempre attenuto a questa
regola.
Forse erano dei puristi incalliti con la tig.


Che sappia io di norma si punta a filo o elettrodo per avere una mano
liBBera e poi si salda a tig.
Nessun problema di tipo chimico o meccanico.


Ciao

[n***@tiscali.it]

Post by marco75 (ex marco)

Post by n***@tiscali.it
Eh si' mi devo proprio procurare ste benedette freccie magnetiche al +
presto!!!

Sappi che se avvicini al pezzo qualcosa di magnetico a TIG non saldi più.
Te lo dice uno che consumava una bombola da 11 Mc un giorno si e uno no.

AMMAZZA, 11000 litri ogni 2 giorni.
Supponendo un flusso di 10 litri al minuto fanno 18 e rotti ore
continue di
saldatura!!!
Immagino lo facessi per professione. Sei un saldatore tig certificato?
Cosa saldavi e quanto ti davano?

ciao
nightshark

[marco75 (ex marco)]

Post by marco75 (ex marco)

Post by n***@tiscali.it
Eh si' mi devo proprio procurare ste benedette freccie magnetiche al +
presto!!!

Sappi che se avvicini al pezzo qualcosa di magnetico a TIG non saldi più.
Te lo dice uno che consumava una bombola da 11 Mc un giorno si e uno no.

AMMAZZA, 11000 litri ogni 2 giorni.
Supponendo un flusso di 10 litri al minuto fanno 18 e rotti ore
continue di
saldatura!!!
Immagino lo facessi per professione. Sei un saldatore tig certificato?
Cosa saldavi e quanto ti davano?

ciao
nightshark

Post by marco75 (ex marco)

Post by n***@tiscali.it

<<

Niente patentino, saldavo estintori in alluminio per macchine da corsa,

spessore 2.5 mm
pressione di collaudo 60 Bar


inutile dire che NON dovevano perdere.


Per l' alluminio io usavo 14 litri\min



Ciao

[lemuel]

Post by n***@tiscali.it

Post by Fabbrogiovanni

Post by n***@tiscali.it
vedo che parli di frittata. :-) Mi potresti quindi dire dove e' che ho
sbagliato?

Mi sono espresso male, frittata era da intendere come riferita a me che mi
sono perso a metà dei tuoi calcoli.
La colpa è comunque mia, non ho mai approfondito il metodo per calcolare le
colonne.

capisco

Post by Fabbrogiovanni

Post by n***@tiscali.it
va bene per iniziare per il tubo quadro 100x100x3 (anche se per motivi
estetici
preferirei anche un numero maggiore di piantane ma con sezione
minore).

Se aggiungiamo un paio di piantane possiamo scendere a 80 x 80 x 3, oppure,
se per motivi estetici preferisci il rotondo: tubo da 3".

ecco gia' 80 x 80 x 3 sarebbe meglio.
Per il rotondo da 3" non saprei. Ogni volta che con la mia troncatrice
economica
a disco abrasivo ho tagliato tubi di acciaio da 48.3mm (ma anche
profilati quadri)
e' sempre stato un po' un casino saldarci delle piastre
perpendicolarmente.
Il motivo e' che non mi taglia a 90 gradi in maniera uniforme lungo
tutta la sezione
del profilato.

Post by Fabbrogiovanni

Post by n***@tiscali.it
Per dimensionare le travi come si procede sia con metodo da fabbro che
con pallottoliere?

Con le travi me la cavo benino, quindi possiamo procedere con il metodo
rigorosamente matematico:-)

bene!

Post by Fabbrogiovanni

Post by n***@tiscali.it
le 2 travi principali dove le mettiamo sulle luci da 5.15m o su quelle
da 3.40m?

1- La stanza avrà qualche porta o finestra o termosifoni?
Queste aperture condizionano in qualche modo la posizione delle 4 o 6
piantane?

mmh la situazione e' questa.
da un lato a 200cm dall' angolo una porta a doppia anta avente misure
1.2m x 2.6m h
compreso l' ingombro della cornice/telaio. La porta si apre verso l'
esterno sul corridoio
ma ovviamente preferirei avere l' intera luce della porta libera da
piantane.
dall' altro lato ad 80cm dall' angolo parallelo a quello appena
menzionato
una porta-finestrone (non so come si dica) a doppia anta con relativo
doppio infisso che
da sul cortile interno della casa.
Il tutto e' alloggiato in un incavo nel muro con misure 1.4m x 3m h.
Cmq quando ogni anta del finestrone interno e' aperta al max esse
sporgono di 12-13cm
dal filo del muro. Anche qui preferirei avere l' intera luce libera da
piantane.
Infine continuando ancora su questa parete dopo circa 15cm dall'
incavo c'e'
un termosifone lungo 1m profondo 13cm.

..un disegno sarebbe stato più esaustivo, ma se Fabbrogiovanni ha
capito ok :)

Post by n***@tiscali.it

Post by Fabbrogiovanni
2- Che tipo di costruzione contiamo di adottare?
Tutto prefabbricato in officina e solo da imbullonare oppure pezzi a misura
e saldiamo sul posto?

direi la 2a opzione per non avere bulloni a vista e per un minor
lavoro di
preparazione.

..un minor lavoro di preparazione, come lo chiami tu, si traduce in un
maggior lavoro di posa in opera, senza contare dover proteggere
eventualmente il pavimento da scintille e simili, dover lavorare in
posizioni disagevoli dentro casa e poi dover pulire il tutto sempre in
situazioni disagevoli. Contanto che 'certe' saldature saranno
impossibili.
Cosa hai contro i bulloni a vista? :)

Post by n***@tiscali.it

Post by Fabbrogiovanni
3- Fino a che lunghezza e a che peso possiamo permetterci di far arrivare
nella stanza?

parli delle dimensioni delle travi?
Direi per i 3,40m non dovrei aver problemi particolari per entrarli
anche da solo.

e soprattutto 'entrarli' :)

Post by n***@tiscali.it
Certo rimane il fattore peso da movimentare da solo, ma in ogni caso
ho intenzione
di costruirmi un carrellino lungo circa 3m per scendere in maniera +
agevole possibile
i profilati dal tetto della macchina e portarli dentro casa.

Post by Fabbrogiovanni
4- Con che materiale contiamo di fare il pavimento?

cosi' di primo acchito direi legno per avere un aspetto + caldo.
Pensavo ai listoni di abete maschiati da 2cm di spessore e 2m di
lunghezza.
- i tavoloni gialli da armatura x cls,
- pannelli di compensato o mdf,
- legno massello

Post by Fabbrogiovanni
5- Dobbiamo limitare al massimo lo spessore totale per ottenere il massimo
di altezza sia sotto che sopra?

sarebbe preferibile ma non e' la prerogativa principale.

Post by Fabbrogiovanni
6- Ci sono limiti di budget oppure, pur senza esagerare, possiamo
permetterci di spendere abbastanza per ottenere un'opera che poi non ci
vergogneremo a farla vedere ad amici e parenti?

Ma sai per quanto mi riguarda amici e parenti sono da sempre abituati
a
vedere un tale casino nella mia stanza...
poi da un anno a questa parte da quanto ho iniziato ad intripparmi con
il
fai da te diciamo che ho oltrepassato ogni limite. Da qui la
necessita' del
soppalco...
Sul il soppalco ci andrei esclusivamente io.
Quindi per quanto riguarda il livello di finitura so per certo di non
volere un
pavimento a parquet... non ne vedo il caso.
Poi mi piace l' aspetto dei profilati in acciaio zincati e cio' mi
eviterebbe
di dover verniciare l' opera finita.
"Ci sono limiti di budget oppure, pur senza esagerare, possiamo

Post by Fabbrogiovanni
permetterci di spendere abbastanza per ottenere un'opera che poi non ci
vergogneremo a farla vedere ad amici e parenti?"

Per quanto mi riguarda sono disposto a spendere pur di ottenere
un risultato di primo ordine di cui io in primis non debba
vergognarmi.

ma se devi saldare sul posto hai idea del casino che questo comporta?
-----------------------
Fabbrogiovanni eddai le IPE noo :(

Nesise ma 'sotto' questo soppalco cosa ci va? ..no perchè dalla tua
descrizione non è chiaro se sta stanza è un garage o una stanza da
lavoro o cosa altro..
e senti.. c'è un motivo specifico per cui non possiamo ancorare il
soppalco ai muri?

[Fabbrogiovanni]

"lemuel" <***@interfree.it> ha scritto nel messaggio news:a388b1cf-5d82-4e8e-a7e7-***@a13g2000yqc.googlegroups.com...

-----------------------
Fabbrogiovanni eddai le IPE noo :(

Lo famo de legno????????????????

Guarda che bello, selle fissate con perni e resina:
Loading Image...

[lemuel]

Post by lemuel
-----------------------
Fabbrogiovanni eddai le IPE noo :(

ma no.. intendevo che.. insomma, io ste IPE dentro casa proprio non ce
le vedo, posso capire per tenere su un ufficio rialzato in un grosso
capannone/officina ma in casa non riesco proprio a vedercele..

Post by lemuel
Lo famo de legno????????????????
Guarda che bello, selle fissate con perni e resina:http://xs942.xs.to/xs942/09335/selle003864.jpg

..eh, mica male.. ma dice che deve essere autoportante (sarebbe bello
saperne il motivo)
Se va fatto dentro casa di legno è bello.., anche se secondo me
accoppiare dei grossi scatolati verniciati di adeguato colore al legno
è bello uguale..
-----------------------------

Post by lemuel
In verde il tubo con la piastra o flangia da saldare.
[FIDOCAD]
-cut-

ma l'hai fatta tu..?

[Fabbrogiovanni]

Post by lemuel
ma no.. intendevo che.. insomma, io ste IPE dentro casa proprio non ce
le vedo

Googola LOFT e Archeologia Industriale e convertiti:-)

[lemuel]

Post by Fabbrogiovanni

Post by lemuel
ma no.. intendevo che.. insomma, io ste IPE dentro casa proprio non ce
le vedo

Googola LOFT e Archeologia Industriale e convertiti:-)

fatto..
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ORRORE :D

[marco75 (ex marco)]

ma no.. intendevo che.. insomma, io ste IPE dentro casa proprio non ce
le vedo, posso capire per tenere su un ufficio rialzato in un grosso
capannone/officina ma in casa non riesco proprio a vedercele.
Puoi sempre "incastrare" dei tavlloni dentro le putrelle poi intonacare.


Ciao.

[n***@tiscali.it]

Post by lemuel
..un minor lavoro di preparazione, come lo chiami tu, si traduce in un
maggior lavoro di posa in opera,

si' senza dubbio.

Post by lemuel
senza contare dover proteggere
eventualmente il pavimento da scintille e simili,

ma guarda io salderei tutto in TIG che e' un processo pulito.
praticamente ZERO scintille, ZERO fumi di saldatura,
ZERO scoria da far saltare e da ripulire in giro e
infine ZERO schifezze non meglio identificate che mi escono
dal naso per i 2-3 giorni a venire per ogni sessione spesa saldando
ad elettrodo.

Post by lemuel
dover lavorare in
posizioni disagevoli dentro casa e poi dover pulire il tutto sempre in
situazioni disagevoli. Contanto che 'certe' saldature saranno
impossibili.

sicuramente il disagio non manchera' e certe saldature saranno
impossibili
(es. dietro gli angoli con i muri).

Post by lemuel
Cosa hai contro i bulloni a vista? :)

non li vedo esteticamente molto appropriati IN CASA, non in garage.

Post by lemuel

Post by n***@tiscali.it

Post by Fabbrogiovanni
3- Fino a che lunghezza e a che peso possiamo permetterci di far arrivare
nella stanza?

parli delle dimensioni delle travi?
Direi per i 3,40m non dovrei aver problemi particolari per entrarli
anche da solo.

e soprattutto 'entrarli' :)

Sto al piano rialzato. Li potrei far scivolare direttamente giu' dal
tetto
della macchina in casa attraverso una finestra dal cortiletto
condominiale.

Post by lemuel
ma se devi saldare sul posto hai idea del casino che questo comporta?

ti ho risposto sopra.

Post by lemuel
-----------------------
Fabbrogiovanni eddai le IPE noo :(

concordo niente IPE mi sanno troppo di ambiente industriale.

Post by lemuel
Nesise ma 'sotto' questo soppalco cosa ci va? ..no perchè dalla tua
descrizione non è chiaro se sta stanza è un garage o una stanza da
lavoro o cosa altro..

e' una normalissima stanza (anche se dall' aspetto sembrerebbe + un
deposito)
dove ho i miei computer, i miei libri, i miei vestiti e le mie
cianfrusaglie
che dovrei spostare sul soppalco!

Post by lemuel
e senti.. c'è un motivo specifico per cui non possiamo ancorare il
soppalco ai muri?

principalmente i motivi sarebbero 4:

1) mi rendo conto che soppalcando l' intera area o quasi della stanza
non sto facendo un lavoro a norma e sto operando senza alcuna
autorizzazione.
E non vorrei che i figli di p. dei miei vicini condomini sentendo
me
che faccio dei buchi enormi nelle pareti mi mandino i vigili
urbani come
altre volte e' capitato... :(((

2) Non ho mai eseguito lavori di muratura di alcun genere per cui
vorrei evitare di fare buchi grossi come una casa e di dover poi
riempire
tutto, intonacare e verniciare.
Con una grossissima incognita sul risultato da me ottenibile al
momento.

3) Se un giorno dovessimo trasferirci in un altro appartamento di
proprieta'
ed affittare questo il soppalco andrebbe smantellato (poiche' non
a norma)
e andrebbero fatte di nuovo tutte le opere murarie del caso.

last but not least
4) non ho detto nulla circa le mie intenzioni ai miei... conto di fare
il lavoro
mentre tutti gli altri sono fuori per le vacanze...
Mio padre come al solito mi direbbe che sono un pazzo solo a
pensare di
voler soppalcare la stanza e mi "consiglierebbe" di buttare "tutte
le mie cose
inutili che non servono ad un c***o"

ciao
nightshark

[lemuel]

Post by n***@tiscali.it
ma guarda io salderei tutto in TIG

-cut-
ook :)

Post by n***@tiscali.it

Post by lemuel
Cosa hai contro i bulloni a vista? :)

non li vedo esteticamente molto appropriati IN CASA, non in garage.

Loading Image...
http://www.gia.it/schedaprodotto.php?Cl=6&Fam=34&Gr=172

Post by n***@tiscali.it

Post by lemuel
Fabbrogiovanni eddai le IPE noo :(

concordo niente IPE mi sanno troppo di ambiente industriale.

ewwiwa!!

Post by n***@tiscali.it

Post by lemuel
e senti.. c'è un motivo specifico per cui non possiamo ancorare il
soppalco ai muri?

1) mi rendo conto che soppalcando l' intera area o quasi della stanza
    non sto facendo un lavoro a norma e sto operando senza alcuna
    autorizzazione.
    E non vorrei che i figli di p. dei miei vicini condomini sentendo
me
    che faccio dei buchi enormi nelle pareti mi mandino i vigili
urbani come
    altre volte e' capitato... :(((

mi dici cosa intendi con "buchi enormi" ?

Post by n***@tiscali.it
2) Non ho mai eseguito lavori di muratura di alcun genere per cui
    vorrei evitare di fare buchi grossi come una casa e di dover poi
riempire
    tutto, intonacare e verniciare.
    Con una grossissima incognita sul risultato da me ottenibile al
momento.

non lo avevo neanche mai preso in considerazione..!!

Post by n***@tiscali.it
3) Se un giorno dovessimo trasferirci in un altro appartamento di
proprieta'
    ed affittare questo il soppalco andrebbe smantellato (poiche' non
a norma)
    e andrebbero fatte di nuovo tutte le opere murarie del caso.
last but not least
4) non ho detto nulla circa le mie intenzioni ai miei... conto di fare
il lavoro
    mentre tutti gli altri sono fuori per le vacanze...
    Mio padre come al solito mi direbbe che sono un pazzo solo a
pensare di
    voler soppalcare la stanza e mi "consiglierebbe" di buttare "tutte
le mie cose
    inutili che non servono ad un c***o"

allora, questo è quel che ho fatto per tenere su il tetto in
termocopertura che abbiamo in terrazza:
Loading Image...
Loading Image...
Alle travi ho fatto dei fori di diametro appropriato e ci ho saldato
dentro degli spezzoni di tubo di misura tale che ci passasse dentro un
grosso filetto (ho preferito fare fori quadrati e saldare scatolati
quadrati per una questione di giochi, visto che i fissaggi sono
cinque), gli unici fori fatti al muro sono stati quelli per il
filetto. Abitualmente utilizzo questo sistema quando devo fare delle
coperture. Nel tuo caso gli unici fori che dovrai fare sono per
esempio cinque fori per lato (il lato lungo) diciamo da 25mm (sui
diametri Fabbrogiovanni è più ferrato di me e saprà consigliare
meglio) profondi almeno 15cm (che muro hai??). In questi fori fisserai
tramite ancorante chimico dei filetti da 20 o da 22mm (per i diametri,
come sopra) che sporgano 70mm dal muro (50 la trave, 20 per rondella e
dado cieco). Dopo fatto questo lavoro, (se sono stati posizionati
PRECISI) mettere la trave è un gioco. Ai travetti possiamo saldare
delle 'elle' per andare in appoggio alle travi principali (possiamo
mettere SOPRA una vitina con testa svasata giusto per non fare ballare
la situazione). Tutto questo senza ammattire a portare (e comprare)
decine di kg di ferro in più per fare i pilastri (inutili) e senza
ammattire a saldare dentro casa in posizioni scomode ma soprattutto,
una volta messi i filetti, il resto si monta nello stesso tempo che ti
ci è voluto a leggere tutto il pappino che ho appena scritto.
A MAGGIOR RAGIONE se sta roba hai in mente di smontarla.. come diavolo
farai a smontare tutto quell'ambaradan saldato che tu hai descritto?
smerigliatrice? decine di dischi? MOLTO fumo? (taglierai dove hai
passato lo zincante, no?)
Col sistema che ho appena descritto per lo smontaggio ci vorrà lo
stesso tempo che per il montaggio senza dover usare torpiloquio :)
Resteranno solo i dieci filetti che sporgono che potrai decidere se
tagliarli o lasciarli li.. ma non credo che tagliare con
smerigliatrice dieci filetti FERMI sia come tagliare grossi scatolati
(mi immagino la difficoltà nel separare i piedi che volete mettere
negli angoli dal resto della struttura..)
..vabbè, io ho detto la mia :)
e comunque anche le 'selle' che ha linkato Fabbrogiovanni si possono
mettere con ancorante chimico e/o filetto, quindi niente muratore :)
..e comunque secondo me (ma solo secondo me) dieci dadi ciechi a vista
sono DIECI volte meglio che sti sei caspita di pilastri in giro per la
stanza :)

[Fabbrogiovanni]

Post by lemuel
allora, questo è quel che ho fatto per tenere su il tetto in

http://lemuel.interfree.it/pics/trave02.jpg

Che brutto bullone arrugginito.
Dovresti vergognarti:-)


Col sistema che ho appena descritto per lo smontaggio ci vorrà lo
stesso tempo che per il montaggio senza dover usare torpiloquio :)

Approvo al 100%

[lemuel]

Post by lemuel
http://lemuel.interfree.it/pics/trave02.jpg
Che brutto bullone arrugginito.
Dovresti vergognarti:-)

guarda.. non so dove nascondermi.. dovevo sostituire i dadi con dei
dadi zincati e dovevo dare un po di zincante o di grasso al filetto..
domani lo faccio .. domani lo faccio.. . . e domani domani son
passati sette anni.. e la salsedine ha lavorato :(

Post by lemuel
Col sistema che ho appena descritto per lo smontaggio ci vorrà lo
stesso tempo che per il montaggio senza dover usare torpiloquio :)
Approvo al 100%

urka, grazie :)

Post by lemuel
--
Fabbrogiovanni

- lem

[n***@tiscali.it]

Certo,

motivata tutta la faccenda cosi' non saprei proprio come darti
torto :)

Ma forse non hai pensato ai benefici secondari in termini di
esperienza,
soddisfazione e pratica di saldatura che fare un lavoro cosi' come
finora
progettato con Fabbrogiovanni porterebbe ad un faidateista con manie
di
grandezza quale e' il sottoscritto.

Voglio dire dopo aver fatto una struttura del genere (con le piantane)
tutta
saldata non potrei dire di aver fatto una via di mezzo tra un soppalco
come
il tuo ed un capannone?
Non sarebbe molto + abbordabile per me l' eventuale ipotetica
successiva
costruzione di un capannone + o - grande o qualcosa di paragonabile???

E poi visto che le piantane sarebbero fissate al pavimento non
basterebbero
delle piccole saldature giusto per tenere fermi i pezzi tra travi e
piantane
visto che il peso stesso della struttura e di quello che ci stara'
sopra dovrebbe
essere sufficiente a mantenere il reticolato di travi e travetti
poggiato sopra
le piantane?

In questo modo, quanto meno, dovrebbe essere molto + semplice
separare
il sopra dal sotto.

Ma quanto pesa una termocopertura come la tua al mq?
E' calpestabile?

Ciao
nightshark

Post by lemuel
allora, questo è quel che ho fatto per tenere su il tetto in
termocopertura che abbiamo in terrazza:Loading Image...
Alle travi ho fatto dei fori di diametro appropriato e ci ho saldato
dentro degli spezzoni di tubo di misura tale che ci passasse dentro un
grosso filetto (ho preferito fare fori quadrati e saldare scatolati
quadrati per una questione di giochi, visto che i fissaggi sono
cinque), gli unici fori fatti al muro sono stati quelli per il
filetto. Abitualmente utilizzo questo sistema quando devo fare delle
coperture. Nel tuo caso gli unici fori che dovrai fare sono per
esempio cinque fori per lato (il lato lungo) diciamo da 25mm (sui
diametri Fabbrogiovanni è più ferrato di me e saprà consigliare
meglio) profondi almeno 15cm (che muro hai??). In questi fori fisserai
tramite ancorante chimico dei filetti da 20 o da 22mm (per i diametri,
come sopra) che sporgano 70mm dal muro (50 la trave, 20 per rondella e
dado cieco). Dopo fatto questo lavoro, (se sono stati posizionati
PRECISI) mettere la trave è un gioco. Ai travetti possiamo saldare
delle 'elle' per andare in appoggio alle travi principali (possiamo
mettere SOPRA una vitina con testa svasata giusto per non fare ballare
la situazione). Tutto questo senza ammattire a portare (e comprare)
decine di kg di ferro in più per fare i pilastri (inutili) e senza
ammattire a saldare dentro casa in posizioni scomode ma soprattutto,
una volta messi i filetti, il resto si monta nello stesso tempo che ti
ci è voluto a leggere tutto il pappino che ho appena scritto.
A MAGGIOR RAGIONE se sta roba hai in mente di smontarla.. come diavolo
farai a smontare tutto quell'ambaradan saldato che tu hai descritto?
smerigliatrice? decine di dischi? MOLTO fumo? (taglierai dove hai
passato lo zincante, no?)
Col sistema che ho appena descritto per lo smontaggio ci vorrà lo
stesso tempo che per il montaggio senza dover usare torpiloquio :)
Resteranno solo i dieci filetti che sporgono che potrai decidere se
tagliarli o lasciarli li.. ma non credo che tagliare con
smerigliatrice dieci filetti FERMI sia come tagliare grossi scatolati
(mi immagino la difficoltà nel separare i piedi che volete mettere
negli angoli dal resto della struttura..)
..vabbè, io ho detto la mia :)
e comunque anche le 'selle' che ha linkato Fabbrogiovanni si possono
mettere con ancorante chimico e/o filetto, quindi niente muratore :)
..e comunque secondo me (ma solo secondo me) dieci dadi ciechi a vista
sono DIECI volte meglio che sti sei caspita di pilastri in giro per la
stanza :)

[lemuel]

Certo, motivata tutta la faccenda cosi' non saprei proprio come
darti torto :)

stai rispondendo a me? vado per il si..

Ma forse non hai pensato ai benefici secondari in termini di
esperienza,
soddisfazione e pratica di saldatura che fare un lavoro cosi' come
finora
progettato con Fabbrogiovanni porterebbe ad un faidateista con manie
di
grandezza quale e' il sottoscritto.

umh.. esperienza soddisfazione e gratificazione io li ottengo
costruendo qualunque cosa in qualunque maniera (possimilmente la
maniera ottimale) . . non capisco il tuo discorso

Voglio dire dopo aver fatto una struttura del genere (con le piantane)
tutta
saldata non potrei dire di aver fatto una via di mezzo tra un soppalco
come
il tuo ed un capannone?
Non sarebbe molto + abbordabile per me l' eventuale ipotetica
successiva
costruzione di un capannone + o - grande o qualcosa di paragonabile???

continuo a non capirti.. i capannoni non sono mica saldati.. guarda,
ero al marassi di genova (stadio luigi ferraris) lo scorso fine
settimana e l'ambaradan che regge la copertura è fatta in tralicci
IMBULLONATI (tanto per citare l'ultima grossa struttura metallica che
ho visto coi miei occhi)

E poi visto che le piantane sarebbero fissate al pavimento non
basterebbero
delle piccole saldature giusto per tenere fermi i pezzi tra travi e
piantane
visto che il peso stesso della struttura e di quello che ci stara'
sopra dovrebbe
essere sufficiente a mantenere il reticolato di travi e travetti
poggiato sopra
le piantane?
In questo modo, quanto meno, dovrebbe essere molto + semplice
separare
il sopra dal sotto.

su questo non ho obiezione.. ma quel che ho scritto per la divisione
pilastro/trave vale per tutto il resto e il resto VA saldato bene..
immagino me medesimo ad agosto (perchè se capiterà di dover smontare
capiterà sicuramente nel momento peggiore) arrampicato con un piede
sulla scala e l'altro poggiato su una trave col frullino grosso in
mano, giubbino per non scintillarmi le braccia, cuffie berretto e
occhiali a sudare nel caldo dell'alto di quella stanza nel giorno più
afoso della stagione senza un filo di vento e mi si è anche rotto
l'archetto della cuffia, sono le 13 di sabato è tutto chiuso e non ho
fazzoletti/tovaglioli/carta igienica da infilarmi nelle orecchie.. e
domani arriva l'inquilino.....

Ma quanto pesa una termocopertura come la tua al mq?
E' calpestabile?

emh.. il peso non saprei ma la barra da 11 metri riesco a malapena a
sollevarla da solo (sollevarla, non manovrarla).. trattasi del
classico sandwich lamiera-poliuretano-lamiera.. è calpestabile nel
senso che ci puoi camminare sopra durante la posa e/o per andare a
sistemare l'antenna.. Il mio è spesso 40mm e la campata tra una trave
e l'altra è di circa tre metri, ha subìto 6 anni di maestrale e ci
cammino senza problemi, ma il sopra è grecato, è un tetto eh, non è
una terrazza..

Ciao
nightshark

ah ok ho visto ora qua sotto il mio post.. stavi rispondendo a me!
:)
-lem

PS. se frequenti questo NG da molto forse hai già visto la mia
'famosa' scala il 12 pezzi montata sul posto in meno di otto ore e con
soli 3 o quattro bulloni a vista..

[n***@tiscali.it]

Post by lemuel

darti torto :)

umh.. esperienza soddisfazione e gratificazione io li ottengo
costruendo qualunque cosa in qualunque maniera (possimilmente la
maniera ottimale) . . non capisco il tuo discorso

forse non mi sono spiegato bene...
voglio dire che fare ora un lavoro + articolato / difficile / scomodo
mi farebbe ottenere molta + esperienza / gratificazione / pratica
di uno molto + semplice; ben conscio del maggiore aggravio di
spese e tempo che tutto cio' comporti.

Post by lemuel
continuo a non capirti.. i capannoni non sono mica saldati.. guarda,
ero al marassi di genova (stadio luigi ferraris) lo scorso fine
settimana e l'ambaradan che regge la copertura è fatta in tralicci
IMBULLONATI (tanto per citare l'ultima grossa struttura metallica che
ho visto coi miei occhi)

guarda non credo che TUTTI i capannoni siano fatti con tralicci
imbullonati.
Penso che dipenda essenzialmente dalle preferenze di chi in volta in
volta li progetta e poi li realizza.
Ma su questo sono sicuro che Fabbrogiovanni ci sapra' dire di +.

A me personalmente piacciono molto di piu' le strutture saldate
che quelle con bulloni qua e la'.

Non per niente la tettoia con tetto a 2 falde in policarbonato
trasparente
che abbiamo in cortile proprio di fronte la mia camera e' stata tutta
saldata sul posto e non l' abbiamo certo preteso noi.
E quando l' ho vista costruire da ragazzo sono rimasto molto
affascinato
da tutto il processo e mi sono sempre chiesto se mai un giorno sarei
riuscito a creare qualcosa del genere con le mie mani.

Se non si e' ancora capito mi piacciono le sfide particolarmente
difficili. ;-)

I bulloni li vedo + utili per cose che vanno REGOLARMENTE smontate
e trasportate.
Per tutte le altre cose semipermanenti penso che le saldature se fatte
come si deve siano impareggiabili per resistenza, solidita', stabilita
e
sicurezza.


[CUT]

Post by lemuel
su questo non ho obiezione.. ma quel che ho scritto per la divisione
pilastro/trave vale per tutto il resto e il resto VA saldato bene..

ok, ma se ben ricordi, per quanto calcolato da Fabbrogiovanni,
come travetti l' alternativa alle IPE da 120 era proprio saldare i
travetti
scatolati direttamente in luce con le travi, anziche' poggiarli
sopra!!

Post by lemuel
immagino me medesimo ad agosto (perchè se capiterà di dover smontare
capiterà sicuramente nel momento peggiore)

gia' la legge di Murphy, non me ne parlare

Post by lemuel
arrampicato con un piede
sulla scala e l'altro poggiato su una trave col frullino grosso in
mano, giubbino per non scintillarmi le braccia, cuffie berretto e
occhiali a sudare nel caldo dell'alto di quella stanza nel giorno più
afoso della stagione senza un filo di vento e mi si è anche rotto
l'archetto della cuffia, sono le 13 di sabato è tutto chiuso e non ho
fazzoletti/tovaglioli/carta igienica da infilarmi nelle orecchie.. e
domani arriva l'inquilino.....

Innanzitutto la previsione di affittare la casa era un'
ipotesi piuttosto remota.
E poi scusa ma l' inquilino verrebbe cmq a visionare il posto
almeno un mese prima e, vedendo un lavoro fatto bene,
a domanda potrebbe dire di volere che il soppalco non venga
toccato in modo che lui stesso ne possa trarre giovamento...

E non dovrei quindi toccare nulla.

Post by lemuel
PS. se frequenti questo NG da molto forse hai già visto la mia
'famosa' scala il 12 pezzi montata sul posto in meno di otto ore e con
soli 3 o quattro bulloni a vista..

non non frequento assiduamente ne' da molto...
Ma la scala e' in ferro o legno?
Magari se mi dai il titolo del post o quali keywords usare la vado a
vedere ;)

Ciao
nightshark

[lemuel]

Post by n***@tiscali.it
forse non mi sono spiegato bene...
voglio dire che fare ora un lavoro + articolato / difficile / scomodo
mi farebbe ottenere molta + esperienza / gratificazione / pratica
di uno molto + semplice; ben conscio del maggiore aggravio di
spese e tempo che tutto cio' comporti.

..sisi ti sei spiegato, insomma vuoi sbattere la testa al muro per
acquisire l'esperienza di ciò che si prova nel farlo :D

Post by n***@tiscali.it
A me personalmente piacciono molto di piu' le strutture saldate
che quelle con bulloni qua e la'.

e su questo nessuno può dire nulla!!

Post by n***@tiscali.it
Non per niente la tettoia con tetto a 2 falde in policarbonato
trasparente
che abbiamo in cortile

-cut-

Post by n***@tiscali.it
E quando l' ho vista costruire da ragazzo sono rimasto molto
affascinato
da tutto il processo e mi sono sempre chiesto se mai un giorno sarei
riuscito a creare qualcosa del genere con le mie mani.

okok.. era chiaro che era una cosa personale..

Post by n***@tiscali.it
Se non si e' ancora capito mi piacciono le sfide particolarmente
difficili. ;-)

..vabbè, a mio parere la sfida è più difficile nel riuscire a far
tornare tutti gli incastri.. non saldare qua e là (a costo di sembrare
irrispettoso nei confronti di tutti quelli che saldano qua e là :P )

Post by n***@tiscali.it
I bulloni li vedo + utili per cose che vanno REGOLARMENTE smontate
e trasportate.

io sono CERTO che il tetto del marassi non rientri nel
'regolarmente' :)

Post by n***@tiscali.it
Per tutte le altre cose semipermanenti penso che le saldature se fatte
come si deve siano impareggiabili per resistenza, solidita', stabilita
e sicurezza.

umh..

Post by n***@tiscali.it

Post by lemuel
PS. se frequenti questo NG da molto forse hai già visto la mia
'famosa' scala il 12 pezzi montata sul posto in meno di otto ore e con
soli 3 o quattro bulloni a vista..

non non frequento assiduamente ne' da molto...
Ma la scala e' in ferro o legno?
Magari se mi dai il titolo del post o quali keywords usare la vado a
vedere ;)

eccola :) Loading Image...

Post by n***@tiscali.it
nightshark

- lem

P.S. naturalmente non mi interessa affatto farti cambiare idea ma io
continuo a pensare che sti pilastri a vista contro la parete sono
estremamente inguardabili..
P.P.S. spero di non essere sembrato polemico, qua si ride e si scherza
e ognuno dice la sua eh.. :)

[Tony]

Post by n***@tiscali.it
Salve a tutti i faidateisti del NG,

provo a risponderti, spero di spiegarmi...

Post by n***@tiscali.it
Tassellando le piantane a terra ci troviamo nel caso 1 o nel caso n. 3
della
formula di Eulero?
Penso che sia il n. 3: quello di un solido incastrato ad un estremo
ed
articolato all' altro es. la colonna portante del tetto in un
capannone.

il grado di vincolo, è quello di semplice appoggio agli estremi
(lunghezza libera d'inflessione pari alla lunghezza dell'asta), sempre
che il soppalco sia controventato: significa che il piano del soppalco
e del piano di appoggio dei montanti non possono subire spostamenti
relativi apprezzabili in orizzontale.

Post by n***@tiscali.it
Dico bene? Ho qualche dubbio...
Cmq abbiamo che per una h di 3m Linf sara' 2/3 di 3m cioe' 2m.
per un 100*100 => 2000 / 100 = 20 < 21 per il ferro => siamo nel caso
della compressione semplice.

qui sbagli. la snellezza è il rapporto tra la Linf (lunhjezza libera
d'inflessione) e il raggio d'inerzia minimo della sezioen del profilo.
nel caso di un 100x100x3 i=3.98cm quindi la snellezza è 300/3.98=75
quindi usi il metodo omega... dimenticati la formula di Eulero, non è
il caso... se vuoi ti spiego, ma è un po' complicatino...
[snip]

Post by n***@tiscali.it
Dove sbaglio???

vedi sopra... segui il consiglio a occhiometro 100x100x3 va bene.

[snip]

[n***@tiscali.it]

Post by Tony

Post by n***@tiscali.it
Salve a tutti i faidateisti del NG,

provo a risponderti, spero di spiegarmi...

Post by n***@tiscali.it
Tassellando le piantane a terra ci troviamo nel caso 1 o nel caso n. 3
della
formula di Eulero?
Penso che sia il n. 3: quello di un solido incastrato ad un estremo
ed
articolato all' altro es. la colonna portante del tetto in un
capannone.

il grado di vincolo, è quello di semplice appoggio agli estremi
(lunghezza libera d'inflessione pari alla lunghezza dell'asta), sempre
che il soppalco sia controventato: significa che il piano del soppalco
e del piano di appoggio dei montanti non possono subire spostamenti
relativi apprezzabili in orizzontale.

quindi sarebbe il caso n. 2 solido articolato ai 2 estremi?
dovrebbe intendersi controventato nel mio caso se tassello a pavimento
e saldo le travi
alle piantane? (a meno che si verifichi un forte terremoto... sgrat,
sgrat)

Post by Tony
qui sbagli. la snellezza è il rapporto tra la Linf (lunhjezza libera
d'inflessione) e il raggio d'inerzia minimo della sezioen del profilo.

Hai ragione. Il fatto e' che mi sono confuso inizialmente Paulhass
dava la
tua stessa definizione. Poi pero' diceva che i rapporti di snellezza
erano intesi
come rapporto tra la lunghezza geometrica del corpo resistente e la
minima
dimensione trasversale dello stesso. Probabilmente e' la stessa def.
parafrasata
ma non l' avevo capito. Da li' il mio errore.

Post by Tony
nel caso di un 100x100x3 i=3.98cm quindi la snellezza è 300/3.98=75
quindi usi il metodo omega... dimenticati la formula di Eulero, non è
il caso... se vuoi ti spiego, ma è un po' complicatino...
[snip]

Quindi per i rapporti di snellezza > 50 bisogna usare il metodo
omega che non e' la formula di Tetmajer-Rankine, giusto?
Spiega spiega per favore che ho voglia di apprendere.
Mi piace capire come funzionano le cose... :)

Post by Tony
vedi sopra... segui il consiglio a occhiometro 100x100x3 va bene.

ne terro' conto.

Post by Tony
--
Tony

Ancora una cosa, ma nella parte iniziale dove supponevo di mettere
4 piantane e calcolavo la sezione del profilato necessario a sostenere
1313Kg e ottenevo come risultato la sezione corrispondente ad un
profilato da 25mm x 25mm x 1,5mm dove sbagliavo???

il calcolo in questione era questo:

S = P / K

cioe' S = 1313.25 / 10 = 131.325 mmq


Grazie ancora
nightshark

[Tony]

[snip]

Post by n***@tiscali.it

Post by Tony
il grado di vincolo, è quello di semplice appoggio agli estremi
(lunghezza libera d'inflessione pari alla lunghezza dell'asta), sempre
che il soppalco sia controventato: significa che il piano del soppalco
e del piano di appoggio dei montanti non possono subire spostamenti
relativi apprezzabili in orizzontale.

quindi sarebbe il caso n. 2 solido articolato ai 2 estremi?
dovrebbe intendersi controventato nel mio caso se tassello a pavimento
e saldo le travi
alle piantane? (a meno che si verifichi un forte terremoto... sgrat,
sgrat)

No. La lunghezza libera di inflessione è pari a quella della trave
quando i due estremi sono impediti spostarsi in modo relativo. Se è
incastrata alla base e l'impalcato è libero di spostarsi la lunghezza
libera d'inflessione va da 2 volte la lunghezza della trave (per trave
di rigidezza trascurabile) a 1 volta (per trave incastrata e
infinitamente rigida), mi pare... però questi gradi di vincolo non è
facile realizzarli, soprattutto l'incastro alla base: il famoso
"tassello a pavimento" non è un incastro: scordatelo.

Post by n***@tiscali.it
Quindi per i rapporti di snellezza > 50 bisogna usare il metodo
omega che non e' la formula di Tetmajer-Rankine, giusto?
Spiega spiega per favore che ho voglia di apprendere.
Mi piace capire come funzionano le cose... :)

[snip]

la formula di Tetmajer-Rankine non la conosco.
comunque tutte le norme prevedono una verifica delle aste compresse
amplificando lo sforzo normale agente con un coefficiente che tiene
conto della snellezza, delle imperfezioni dell'asta, del tipo di
profilo e del materiale. Nelle norme "penultime" questo coefficiente si
chiamava omega, da cui il nome del metodo.
[snip]

Post by n***@tiscali.it
Ancora una cosa, ma nella parte iniziale dove supponevo di mettere
4 piantane e calcolavo la sezione del profilato necessario a sostenere
1313Kg e ottenevo come risultato la sezione corrispondente ad un
profilato da 25mm x 25mm x 1,5mm dove sbagliavo???
S = P / K
cioe' S = 1313.25 / 10 = 131.325 mmq

è giusto per una asta tesa o compressa di snellezza diciamo sotto 50
circa, solo che non è per un'asta compressa così snella, magari per un
profilo a freddo, senza tenere conto delle giunzioni.
IL tuo profilo ha raggio d'inerzia pari a 1.95cm; se la lunghezza
libera d'inflessione fosse 300cm (come detto sopra per estremi impediti
di spostarsi, quindi non va bene per lo schema a "tavolino", per
intenderci) la snellezza vale 300/1.95 = 154 da cui omega = 3.12 (dalla
norma CNR-10011). La tensione dell'acciaio vale quindi
3.12x1313/140=29.3 kg/mmq > 10 kg/mmq per cui non va bene...

[felix...]

Post by n***@tiscali.it
Salve a tutti i faidateisti del NG,
e' il mio primo post sul NG quindi vi chiedo di essere clementi ed
avere un po'
di pazienza.
Devo soppalcare una stanza avente misure 5.15m x 3.43m x 4.76m h
Il soppalco coprira' l' intera superficie a partire dai 3m di altezza.
Lo so potrebbe essere 1/3 della superficie o 1/2 in casi particolari
ma a me
serve il max spazio possibile.
Premetto che io e la matematica non andiamo per nulla d' accordo.
Vi chiedo quindi di aiutarmi nel dimensionamento del soppalco e di
chiarirmi
diversi punti oscuri.
Ricapitolando parliamo di un soppalco autoportante (non posso fare
interventi
murari consistenti).....

Alcune travi nei due muri lunghi muro non sono interventi consistenti,
lavoreranno meglio e ti faranno risparmiare acciaio e guadagnare spazio
in altezza!

Post by n***@tiscali.it
Iniziamo col dimensionamento delle piantane sottoposte ad un carico
di
5.15 * 3.4 = 17.51mq
17.51m2 * 300K/mq = 5253Kg max
quindi per 4 piantane avremo 5253 / 4 = 1313.25Kg per piantana max.

Quindi intendi caricare il solaio sottostante con 1313 Kg concentrati
in un punto?
ciaofelix:-)

[lemuel]

    Quindi intendi caricare il solaio sottostante con 1313 Kg concentrati
    in un punto?

..ah quello di sotto è un solaio? me l'ero persa..

[felix...]

    Quindi intendi caricare il solaio sottostante con 1313 Kg concentrati
    in un punto?

...ah quello di sotto è un solaio? me l'ero persa..

Io non lo so concertezza ma lo deduco perchè se preferisce montare
6 pilastri da 2 mt, due travi da 5 metri e 10 travetti da 3 mt quando
potrebbe cavarsela con i soli 10 travetti, probabilmente non si è
nemmeno
posto il problema solaio!
ciaofelix:-)

[n***@tiscali.it]

    Quindi intendi caricare il solaio sottostante con 1313 Kg concentrati
    in un punto?

...ah quello di sotto è un solaio? me l'ero persa..

   Io non lo so concertezza ma lo deduco perchè se preferisce montare
   6 pilastri da 2 mt, due travi da 5 metri e 10 travetti da 3 mt quando
   potrebbe cavarsela con i soli 10 travetti, probabilmente non si è
nemmeno
   posto il problema solaio!
   ciaofelix:-)

ecco appunto non lo sai, invece l' hai dedotto su basi che
hanno dell' assurdo. :(

Certo che me lo sarei posto un eventuale problema solaio!!!
Ma non e' il mio caso!!!

Quindi vuoi dirmi che 10 travetti da 3 m riuscirebbero a sopperire
a quello per cui Fabbrogiovanni ha calcolato necessari
2 travi e 10 travetti???
Non credi che allora Fabbrogiovanni mi avrebbe detto di mettere
3 dei 10 travetti direttamente sulle piantane lungo il lato corto
invece di farmi aggiungere altre 2 travi da 5m?

che poi i pilastri sarebbero da 3m ed i travetti preventivati
sarebbero in realta' solo 7 visto che Fabbrogiovanni ha detto
di metterli ad interasse di 70cm...

grazie
--
nightshark

[Fabbrogiovanni]

Post by n***@tiscali.it

Post by felix...
se preferisce montare
6 pilastri da 2 mt, due travi da 5 metri e 10 travetti da 3 mt quando
potrebbe cavarsela con i soli 10 travetti, probabilmente non si è
nemmeno
posto il problema solaio!
ciaofelix:-)

Quindi vuoi dirmi che 10 travetti da 3 m riuscirebbero a sopperire
a quello per cui Fabbrogiovanni ha calcolato necessari
2 travi e 10 travetti???

I 7, o 10, o quelli che vogliamo, travetti reggeranno benissimo il
pavimento sia che siano appoggiati a due travi sia che siano ancorati al
muro.
Se vai a vedere la foto che ho mostrato, quella con selle di lamiera e travi
in legno, vedrai che il tutto sta su attaccato al muro.
E non è una foto pescata nel web, trattasi di foto reale della tettoia sotto
cui parcheggio il mio SUV.

Post by n***@tiscali.it
Non credi che allora Fabbrogiovanni mi avrebbe detto di mettere
3 dei 10 travetti direttamente sulle piantane lungo il lato corto
invece di farmi aggiungere altre 2 travi da 5m?

Al tempo, io ho fatto il conto di mettere piantane e travi principali perchè
TU all'inizio ha espresso il desiderio INSINDACABILE di non poter rinunciare
alle piantane, RIFIUTANDO qualsiasi soluzione che prevedesse di ancorare i
soli travetti ai muri.
Inoltre, non mettere le travi principali sui lati lunghi (e i conseguenti
travetti corti) voleva dire mettere solo i travetti lunghi, e i travetti
LUNGHI vanno dimensionati per una lunghezza più lunga, quindi alla fine il
peso totale potrebbe anche essere superiore.

Post by n***@tiscali.it
che poi i pilastri sarebbero da 3m ed i travetti preventivati
sarebbero in realta' solo 7 visto che Fabbrogiovanni ha detto
di metterli ad interasse di 70cm...

Precisiamo: su 5 metri, interasse 70 cm. le luci saranno 7 ma i travetti
sono 8.
L'interasse da 70 cm. era per un pavimento da 38 mm, se riduciamo
l'interasse aumentano i travetti e possiamo diminuire lo spessore
dell'impalcato.
Qui si tratta di trovare il compromesso travetti/spessore impalcato più
favorevole al fine di un risparmio economico.

[felix...]

Post by n***@tiscali.it

    Quindi intendi caricare il solaio sottostante con 1313 Kg concentrati
    in un punto?

...ah quello di sotto è un solaio? me l'ero persa..

   Io non lo so concertezza ma lo deduco perchè se preferisce montare
   6 pilastri da 2 mt, due travi da 5 metri e 10 travetti da 3 mt quando
   potrebbe cavarsela con i soli 10 travetti, probabilmente non si è
nemmeno
   posto il problema solaio!
   ciaofelix:-)

ecco appunto non lo sai, invece l' hai dedotto su basi che
hanno dell' assurdo. :(

Non solo, in genere chi ha bisogno di soppalcare abita in un appartamento
e non in una monofamiliare, le dimensioni ed altezza della stanza sono
da grosso fabbricato dei primi anni del 900.

Post by n***@tiscali.it
Certo che me lo sarei posto un eventuale problema solaio!!!
Ma non e' il mio caso!!!

Spesso si montano solai anche al piano terra!

Post by n***@tiscali.it
Quindi vuoi dirmi che 10 travetti da 3 m riuscirebbero a sopperire
a quello per cui Fabbrogiovanni ha calcolato necessari
2 travi e 10 travetti???

I due muri svolgeranno il lavoro di pilastri e travi lunghe!

Post by n***@tiscali.it
Non credi che allora Fabbrogiovanni mi avrebbe detto di mettere
3 dei 10 travetti direttamente sulle piantane lungo il lato corto
invece di farmi aggiungere altre 2 travi da 5m?

Credo che Fabbrogiovanni non ami molto fare degli alloggiamenti nei
muri per murarvi travetti, lui è un fabbro-carpentiere da corsa e dopo
la saldatrice e la smerigliatrice al massimo userà trapano tasselli o
resina.

Post by n***@tiscali.it
che poi i pilastri sarebbero da 3m ed i travetti preventivati
sarebbero in realta' solo 7 visto che Fabbrogiovanni ha detto
di metterli ad interasse di 70cm...

Quello dell'interasse sarà una tua ottimizzazione poichè relativa allo
spessore del pavimento.
ciaofelix:-)

[Fabbrogiovanni]

Post by felix...
Credo che Fabbrogiovanni non ami molto fare degli alloggiamenti nei
muri per murarvi travetti, lui è un fabbro-carpentiere da corsa e dopo
la saldatrice e la smerigliatrice al massimo userà trapano tasselli o
resina.

Lei dimentica che posseggo anche un Hilti serie TE.
Quando decido dui scavare non mi ferma nessuno:-)

Qui i travetti della mia terrazza, regolarmente murati:
Loading Image...

[felix...]

Post by Fabbrogiovanni

Post by felix...
Credo che Fabbrogiovanni non ami molto fare degli alloggiamenti nei
muri per murarvi travetti, lui è un fabbro-carpentiere da corsa e dopo
la saldatrice e la smerigliatrice al massimo userà trapano tasselli o
resina.

Lei dimentica che posseggo anche un Hilti serie TE.
Quando decido dui scavare non mi ferma nessuno:-)
http://i30.tinypic.com/o9er07.jpg

Un lavoro da cristiano!! :-))

[Fabbrogiovanni]

Post by felix...

Post by Fabbrogiovanni
http://i30.tinypic.com/o9er07.jpg

Un lavoro da cristiano!! :-))

Io ho preparato i buchi e montato tutta la struttura, a bolla, a livello,
sotto-filo, tutto perfetto.
Poi ho assunto il classico muratore dopolavorista e le ha murate con malta
cementizia e zeppe di mattone.

Doveva tornare a rifinire con l'intonaco fine, sono passati dieci anni e
ancora non s'è visto, mi sa che prima o poi dovrò mettermi d'impegno e
pensarci io.

[n***@tiscali.it]

Post by Fabbrogiovanni

Post by Fabbrogiovanni
http://i30.tinypic.com/o9er07.jpg

 Un lavoro da cristiano!! :-))

Io ho preparato i buchi e montato tutta la struttura, a bolla, a livello,
sotto-filo, tutto perfetto.
Poi ho assunto il classico muratore dopolavorista e le ha murate con malta
cementizia e zeppe di mattone.
Doveva tornare a rifinire con l'intonaco fine, sono passati dieci anni e
ancora non s'è visto, mi sa che prima o poi dovrò mettermi d'impegno e
pensarci io.
--
Fabbrogiovanni

e' proprio bello, complimentoni!

[Fabbrogiovanni]

http://i30.tinypic.com/o9er07.jpg

Post by n***@tiscali.it
e' proprio bello, complimentoni!

Troppo buono, grazie:-)

Torniamo al tuo soppalco, altrimenti viene Natale e i lavori non sono ancora
finiti.

Nel post iniziale hai pensato a una portata di 300 kg/mq.
La parte sopra sarà alta circa 180 cm, tanto da starci in piedi senza
picchiare le corna, giusto?
Siamo sicuri che ti serva cotanta abbondanza?

Va bene stare sicuri, ma che ci devi mettere?
Pacchi di piastrelle, scaffali dappertutto pieni di libri, conti di
riempirlo di bottiglie e damigiane, organizzerai festini con 50 invitati e
li metterai tutti lì sopra?

Prova a riflettere e dicci sinceramente: forse bastano 200 kg/mq?
Se poi capita che in un punto ci piazzi un acquario da 300 kg. la faccenda
non peggiora, basta che non metti un acquario ogni mq. disponibile.

Avevamo detto che lo avremmo fatto anche BELLO, giusto?

Prendiamo 6 o 7 travi lamellari, sezione cm. 12 x 8 (su 350 cm. portano 200
kg/metro), per cui siamo in una botte di ferro.
http://www.shi.at/italiano/s_bemessungshilfe.htm

Sopra a queste ci mettiamo i listoni maschiati di cui avevamo parlato,
spessore 38 mm.

Per fissare i travetti, 6 + 6 o 7 + 7 selle di lamiera da 4 mm, fissate
ognuna con due perni filettati M12 e un po' di resina.

[FIDOCAD]
LI 100 70 100 150
LI 100 150 135 150
LI 135 150 135 140
LI 135 140 110 70
LI 110 70 100 70
LI 100 70 130 50
LI 130 50 140 50
LI 135 150 165 120
LI 165 120 140 50
LI 130 50 130 120
LI 130 120 165 120
LI 100 150 110 140
LI 115 135 120 130
LI 125 125 130 120
SA 118 66
SA 120 115

Metro, livella, filo da edilizia, matita da muratore, tiriamo un po' di
righe, 12 o 14 fori con punta da 16, profondi 10 cm.
Fissiamo le selle, portiamo a casa i travetti tagliati a misura, li mettiamo
in posizione, ci inchiodiamo sopra i listoni et voilà, lavoro finito,
semplice e pulito.

Per le selle hai due possibilità:

1- vai dal fabbro, ti fai cesoiare i pezzetti di lamiera e te li saldi tu
(hai detto che ti piacciono le sfide:-)

2- vai dal fabbro e ti fai fare le selle finite 8probabile che lui lavori di
cesoia e piegatrice)

Allora, quando si comincia?

[n***@tiscali.it]

Post by Fabbrogiovanni
Nel post iniziale hai pensato a una portata di 300 kg/mq.
La parte sopra sarà alta circa 180 cm, tanto da starci in piedi senza
picchiare le corna, giusto?

giusto.

Post by Fabbrogiovanni
Siamo sicuri che ti serva cotanta abbondanza?
Va bene stare sicuri, ma che ci devi mettere?
Pacchi di piastrelle, scaffali dappertutto pieni di libri, conti di
riempirlo di bottiglie e damigiane, organizzerai festini con 50 invitati e
li metterai tutti lì sopra?

niente festini purtroppo. :(

Sicuramente:

bauli e casse di attrezzatura,
qualche macchinario un po' grosso quando non in uso
(es. banco sega, saldatrice, compressore)
scatoli di libri,
hardware e componentistica per pc,

probabilmente rimanenze se non addirittura barre intere
di profilati metallici che spesso mi avanzano
e non ho dove mettere altrimenti in maniera ordinata.
(dovrei pensare un po' a come entrarci le barre
intere...)

forse una scrivania piuttosto grande

e non escluderei in futuro pacchi di piastrelle visto
che entro 2 anni dobbiamo ultimare 2 edifici di 1000 mq.

Post by Fabbrogiovanni
Prova a riflettere e dicci sinceramente: forse bastano 200 kg/mq?

non saprei, davvero...

Post by Fabbrogiovanni
Se poi capita che in un punto ci piazzi un acquario da 300 kg. la faccenda
non peggiora, basta che non metti un acquario ogni mq. disponibile.
Avevamo detto che lo avremmo fatto anche BELLO, giusto?

mi avevi detto che veniva gia' bello in quel modo

Post by Fabbrogiovanni
Prendiamo 6 o 7 travi lamellari, sezione cm. 12 x 8 (su 350 cm. portano 200
kg/metro), per cui siamo in una botte di ferro.http://www.shi.at/italiano/s_bemessungshilfe.htm

mmmh che prezzi dovrei aspettarmi al metro lineare?
e come li dovrei tagliare? Il banco sega non mi taglia + di 75mm
in altezza, il seghetto alternativo neanche a parlarne...
elettrosega?

Post by Fabbrogiovanni
Sopra a queste ci mettiamo i listoni maschiati di cui avevamo parlato,
spessore 38 mm.

si', anche per questi che prezzi dovrei aspettarmi al mq?

Post by Fabbrogiovanni
Per fissare i travetti,  6 + 6 o 7 + 7 selle di lamiera da 4 mm,  fissate
ognuna con due perni filettati M12 e un po' di resina.

mi sa che mi sto convertendo all' idea delle selle in lamiera,
se cio' comporterebbe risparmiare l' acquisto di 200Kg di ferro
e anche se l' idea originaria, mi piaceva di + come sfida
personale...

Post by Fabbrogiovanni
[FIDOCAD]
LI 100 70 100 150
LI 100 150 135 150
LI 135 150 135 140
LI 135 140 110 70
LI 110 70 100 70
LI 100 70 130 50
LI 130 50 140 50
LI 135 150 165 120
LI 165 120 140 50
LI 130 50 130 120
LI 130 120 165 120
LI 100 150 110 140
LI 115 135 120 130
LI 125 125 130 120
SA 118 66
SA 120 115
Metro, livella, filo da edilizia, matita da muratore, tiriamo un po' di
righe, 12 o 14 fori con punta da 16, profondi 10 cm.
Fissiamo le selle, portiamo a casa i travetti tagliati a misura, li mettiamo
in posizione, ci inchiodiamo sopra i listoni et voilà, lavoro finito,
semplice e pulito.
1- vai dal fabbro, ti fai cesoiare i pezzetti di lamiera e te li saldi tu
(hai detto che ti piacciono le sfide:-)

Mi piacerebbe acquistare un foglio intero di lamiera e
tagliarmela da me. ;-)
mmmh ho una macchinetta cinese per il taglio al plasma
nuova di pacca che aspetta solo di essere usata seriamente.
Ho provato a tagliare dei quadratini da pezzi di 80x3, ma
mi sembra che l' arco al plasma sia cosi' sottile che e' molto
difficile fare dei tagli dritti decenti a mano libera.
Forse con una qualche guida?
Ma cosa potrebbe reggere tutto quel calore nella zona di taglio?
Potrei affiancare la testa in rame della torcia ad una guida
metallica o questo influirebbe negativamente sul processo
di taglio e/o durata dei consumabili o addirittura della unita'
stessa??

Post by Fabbrogiovanni
2- vai dal fabbro e ti fai fare le selle finite 8probabile che lui lavori di
cesoia e piegatrice)

quale potrebbe essere il prezzo per sella per un lavoro simile?

Post by Fabbrogiovanni
Allora, quando si comincia?

penso anche domani, fornitori in ferie permettendo...

grazie
nightshark

[Fabbrogiovanni]

Post by n***@tiscali.it

Post by Fabbrogiovanni
Prova a riflettere e dicci sinceramente: forse bastano 200 kg/mq?

non saprei, davvero...

Questi sono conti e decisioni ch edevi prendere tu, se vuoi 300 kg/mq.
basterà usare travi più grosse.
Nel link precedente c'è la tabella delle portate per le varie sezioni.

Post by n***@tiscali.it

Post by Fabbrogiovanni
Avevamo detto che lo avremmo fatto anche BELLO, giusto?

mi avevi detto che veniva gia' bello in quel modo

Si, ma anche questo è bello, una bellezza diversa.

Post by n***@tiscali.it

Post by Fabbrogiovanni
Prendiamo 6 o 7 travi lamellari, sezione cm. 12 x 8 (su 350 cm. portano 200
kg/metro), per cui siamo in una botte di
ferro.http://www.shi.at/italiano/s_bemessungshilfe.htm

mmmh che prezzi dovrei aspettarmi al metro lineare?

Non so i prezzi, tanto per farsi un'idrea calcola sui 2.000-3000 euro al
metro cubo.

Post by n***@tiscali.it
e come li dovrei tagliare? Il banco sega non mi taglia + di 75mm
in altezza, il seghetto alternativo neanche a parlarne...
elettrosega?

Prima di Alessandro Volta usavamo questa:
Loading Image...

Post by n***@tiscali.it

Post by Fabbrogiovanni
Sopra a queste ci mettiamo i listoni maschiati di cui avevamo parlato,
spessore 38 mm.

si', anche per questi che prezzi dovrei aspettarmi al mq?

Sempre a spanne, 20 euro/mq.

Post by n***@tiscali.it

Post by Fabbrogiovanni
1- vai dal fabbro, ti fai cesoiare i pezzetti di lamiera e te li saldi tu

Mi piacerebbe acquistare un foglio intero di lamiera e
tagliarmela da me. ;-)
mmmh ho una macchinetta cinese per il taglio al plasma
nuova di pacca che aspetta solo di essere usata seriamente.

Mi si passi la volgarità, hai presente strapparsi i peli sul culo, uno a
uno, con su i guantoni da pugile? :-)
Se vogliomo giocare giochiamo, se vogliamo ottenere selle ben fatte e
diritte ci facciamo tagliare i pezzi con una cesoia.

Post by n***@tiscali.it
Ho provato a tagliare dei quadratini da pezzi di 80x3, ma
mi sembra che l' arco al plasma sia cosi' sottile che e' molto
difficile fare dei tagli dritti decenti a mano libera.

La colpa non è dell'arco sottile ma della nostra mano che non sa andare
diritta.
Giotto fece un cerchio a mano libera, noi usiamo il compasso.

Post by n***@tiscali.it
Forse con una qualche guida?

Esatto, è il sistema che usano i fabbri.

Post by n***@tiscali.it
Ma cosa potrebbe reggere tutto quel calore nella zona di taglio?
Potrei affiancare la testa in rame della torcia ad una guida
metallica o questo influirebbe negativamente sul processo
di taglio e/o durata dei consumabili o addirittura della unita'
stessa??

Una riga di metallo, messa di fianco a far da guida alla torcia non fa male
a nessuno.

Post by n***@tiscali.it

Post by Fabbrogiovanni
2- vai dal fabbro e ti fai fare le selle finite (probabile che lui lavori
di
cesoia e piegatrice)

quale potrebbe essere il prezzo per sella per un lavoro simile?

Dipende molto dal fabbro, da quanti figli ha, da quanto spende sua moglie,
da come si è alzato quella mattina ecc. ecc.
Se fossi ancora in attività, per 14 selle finite chiederei 20 euro cadauna
+ eventuale Iva.
Se non vuoi l'Iva ti regalerei i perni filettati M12.

PS: sicuramente mi sbaglio, non dovrei neanche pensarlo, però rileggendo i
tuoi interventi dal'inizio il dubbio è automatico.
Nel caso che tu sia il classico troll e che te la stai godendo tutta per
come riesci a prendermi/prenderci per il cucù non dimenticare che la cosa
potrebbe essere reciproca, il mio/nostro divertimenti è almeno pari e forse
superiore al tuo:-)

[n***@tiscali.it]

Post by Fabbrogiovanni

Post by n***@tiscali.it

Post by Fabbrogiovanni
Prova a riflettere e dicci sinceramente: forse bastano 200 kg/mq?

non saprei, davvero...

Questi sono conti e decisioni ch edevi prendere tu, se vuoi 300 kg/mq.
basterà usare travi più grosse.
Nel link precedente c'è la tabella delle portate per le varie sezioni.

+ grosse? No quelle mi sembrano gia' enormi...
credo restero' sull' acciaio zincato.

Post by Fabbrogiovanni
Si, ma anche questo è bello, una bellezza diversa.

hai ragione

Post by Fabbrogiovanni
Non so i prezzi, tanto per farsi un'idrea calcola sui 2.000-3000 euro al
metro cubo.

alla faccia!

Post by Fabbrogiovanni

Post by n***@tiscali.it

Post by Fabbrogiovanni
1- vai dal fabbro, ti fai cesoiare i pezzetti di lamiera e te li saldi tu

Mi piacerebbe acquistare un foglio intero di lamiera e
tagliarmela da me. ;-)
mmmh ho una macchinetta cinese per il taglio al plasma
nuova di pacca che aspetta solo di essere usata seriamente.

Mi si passi la volgarità, hai presente strapparsi i peli sul culo, uno a
uno, con su i guantoni da pugile? :-)
Se vogliomo giocare giochiamo, se vogliamo ottenere selle ben fatte e
diritte ci facciamo tagliare i pezzi con una cesoia.

ecco magari faccio qualche altra prova prima.
Altrimento sto taglio al plasma a che c***o serve?

Post by Fabbrogiovanni

Post by n***@tiscali.it
Ho provato a tagliare dei quadratini da pezzi di 80x3, ma
mi sembra che l' arco al plasma sia cosi' sottile che e' molto
difficile fare dei tagli dritti decenti a mano libera.

La colpa non è dell'arco sottile ma della nostra mano che non sa andare
diritta.
Giotto fece un cerchio a mano libera, noi usiamo il compasso.

Post by n***@tiscali.it
Forse con una qualche guida?

Esatto, è il sistema che usano i fabbri.

quindi dici che si puo' fare un buon lavoro, anche senza cesoia?

Post by Fabbrogiovanni
PS: sicuramente mi sbaglio, non dovrei neanche pensarlo, però rileggendo i
tuoi interventi dal'inizio il dubbio è automatico.
Nel caso che tu sia il classico troll e che te la stai godendo tutta per
come riesci a prendermi/prenderci per il cucù non dimenticare che la cosa
potrebbe essere reciproca, il mio/nostro divertimenti è almeno pari e forse
superiore al tuo:-)

scusa Giovanni ma non capisco questo tuo P.S. .
Mi spieghi per favore perche' ti senti "preso per il cucu'" e perche'
ti sembro
"il classico troll"???
Mi sembra di essermi posto dall' inizio alla fine come uno che non ha
mai
fatto un soppalco e che chiede aiuto e consigli dal dimensionamento
ad altri problemi attinenti per fare un lavoro al meglio.

fammi sapere e grazie per il tuo tempo
nightshark

[Fabbrogiovanni]

Post by n***@tiscali.it

Post by Fabbrogiovanni
Non so i prezzi, tanto per farsi un'idrea calcola sui 2.000-3000 euro al
metro cubo.

alla faccia!

Perchè ti spaventi?
Prova a calcolare il volume dei 6 o 7 travetti e vedrai che sono poco più di
0,2 metri cubi.

Se però vogliamo stare sui tubi rettangolari il sistema delle selle può
essere comunque valido, sia per semplificare i lavori che per un eventuale
futuro smantellamento.

Post by n***@tiscali.it
quindi dici che si puo' fare un buon lavoro, anche senza cesoia?

Si possono fare tagliandole al plasma, però i pezzi non saranno precisi e
tutti uguali come tagliati a cesoia, assemblarli e saldarli a tig sarà molto
più faticoso.

Post by n***@tiscali.it

Post by Fabbrogiovanni
PS: sicuramente mi sbaglio, non dovrei neanche pensarlo

scusa Giovanni ma non capisco questo tuo P.S. .
Mi spieghi per favore perche' ti senti "preso per il cucu'" e perche'
ti sembro
"il classico troll"???

Se fossi una donna potrei appellarmi all'intuito femminile:-)
Non riesco a spiegare il motivo per cui mi è venuto il dubbio, diciamo un
po' tutto l'insieme, per alcuni versi sembri molto preparato, poi di colpo
passi a ingenuità esagerate.
Giro la domanda a chi sta seguendo il trehad, a qualcun'altro è venuto lo
stesso dubbio?

Comunque, avendo premesso "sicuramente mi sbaglio" chiedo l'assoluzione per
non aver commesso il fatto:-)

[marco75 (ex marco)]

Post by Fabbrogiovanni

Post by n***@tiscali.it
scusa Giovanni ma non capisco questo tuo P.S. .
Mi spieghi per favore perche' ti senti "preso per il cucu'" e perche'
ti sembro
"il classico troll"???

Se fossi una donna potrei appellarmi all'intuito femminile:-)
Non riesco a spiegare il motivo per cui mi è venuto il dubbio, diciamo un
po' tutto l'insieme, per alcuni versi sembri molto preparato, poi di colpo
passi a ingenuità esagerate.
Giro la domanda a chi sta seguendo il trehad, a qualcun'altro è venuto lo
stesso dubbio?
Comunque, avendo premesso "sicuramente mi sbaglio" chiedo l'assoluzione
per non aver commesso il fatto:-)

A me sembra strano che uno che non ha mai postato 3d di colpo vuole
costruire un' opera così impegnativa, però è possibile per questo io non ho
espresso quello che per me è un dubbio.

Però sia chiaro che è un dubbio e che non l' avrei mai espresso se il nostro
amico fabbro non avesse chiesto il parere di altri.

Comunque io, per quanto potevo, dei consigli te li ho dati, non sono stato
li a fare calcoli di dimensionamento perché non credo di essere
preparatissimo sopratutto da un punto di vista pratico e non voglio avere
nessuno sulla coscienza qualora dovesse succedere il peggio.

Ad ogni modo preciso che il mio è solo un dubbio che aspettavo di confermare
o smentire col tempo.

Ciao

[n***@tiscali.it]

Post by marco75 (ex marco)

Post by Fabbrogiovanni

Post by n***@tiscali.it
scusa Giovanni ma non capisco questo tuo P.S. .
Mi spieghi per favore perche' ti senti "preso per il cucu'" e perche'
ti sembro
"il classico troll"???

Se fossi una donna potrei appellarmi all'intuito femminile:-)
Non riesco a spiegare il motivo per cui mi è venuto il dubbio, diciamo un
po' tutto l'insieme, per alcuni versi sembri molto preparato, poi di colpo
passi a ingenuità esagerate.
Giro la domanda a chi sta seguendo il trehad, a qualcun'altro è venuto lo
stesso dubbio?
Comunque, avendo premesso "sicuramente mi sbaglio" chiedo l'assoluzione
per non aver commesso il fatto:-)

A me sembra strano che uno che non ha mai postato 3d di colpo vuole
costruire un' opera così impegnativa, però è possibile per questo io non ho
espresso quello che per me è un dubbio.

Capisco.
a mia discolpa dico quanto segue a te e Fabbrogiovanni.
Vedi per come sono stato cresciuto purtroppo sono un tipo parecchio
timido ed introverso che tende a non chiedere mai un aiuto esterno
tranne quando non saprebbe come altrimenti fare.
Poi il fatto che non abbia mai postato un 3d qui e' dovuto al fatto
che fino a poco tempo fa non conoscevo l' esistenza di questo
posto e l' 80% di quello che so l' ho appreso come autodidatta
studiando soprattutto anche da testi e video in inglese comprati o
trovati gratuitamente in rete.

Se infine consideri che per timore di fallire non mi cimento in una
cosa
se non sono assolutamente certo della mia capacita' in materia
e quindi praticamente se non so tutto o quasi quello che c'e' da
sapere.

Lo so e' un mio grosso limite e fino ad ora l' impegno in termini di
tempo
e denaro e' stato enorme ma secondo me ampiamente ripagato
dai risultati ottenuti in generale.

E poi conoscendo le mie capacita' non credo che questa costruzione
per come sta prendendo forma alla fine presenti chissa' quali
problemi o sfide particolari.

Bisogna tagliare dei profilati e dei listelli tutti alla stessa
lunghezza,
fare un po' di buchi nel muro e fare le selle che e' l' operazione +
delicata
in quanto a me nuova.
Ma se riesco a tagliare adeguatamente la lamiera con l' attrezzatura
che
ho a disposizione, sara' abbastanza semplice saldarla per ottenere i
pezzi
voluti.

Post by marco75 (ex marco)
Però sia chiaro che è un dubbio e che non l' avrei mai espresso se il nostro
amico fabbro non avesse chiesto il parere di altri.

tranquillo non ti preoccupare. Non ti faccio mica la
"Superpredica". :)

Post by marco75 (ex marco)
Comunque io, per quanto potevo, dei consigli te li ho dati, non sono stato
li a fare calcoli di dimensionamento perché non credo di essere
preparatissimo sopratutto da un punto di vista pratico e non voglio avere
nessuno sulla coscienza qualora dovesse succedere il peggio.
Ad ogni modo preciso che il mio è solo un dubbio che aspettavo di confermare
o smentire col tempo.

no problem.

ciao
nightshark

P.S. per curiosita' mi diresti marca, modello e soprattutto costo
della saldatrice
tig che usavi per fare gli estintori? E come ti ci trovavi?

[marco75 (ex marco)]

P.S. per curiosita' mi diresti marca, modello e soprattutto costo
della saldatrice
tig che usavi per fare gli estintori? E come ti ci trovavi?


Migatronic, circa 15000000 di lire nel 1998 + un milioncino quasi per il
pedale.
TRattasi di una 240 ampere ad inverter pulsata, con torcia raffreddata ad
acqua.



Ciao

[n***@tiscali.it]

Post by Fabbrogiovanni
Se però vogliamo stare sui tubi rettangolari il sistema delle selle può
essere comunque valido, sia  per semplificare i lavori che per un eventuale
futuro smantellamento.

si' si' oramai il "virus" delle selle mi ha infettato la testa.
Spero solo di riuscire a tagliare i pezzi come si deve.

Post by Fabbrogiovanni

Post by n***@tiscali.it
quindi dici che si puo' fare un buon lavoro, anche senza cesoia?

Si possono fare tagliandole al plasma, però i pezzi non saranno precisi e
tutti uguali come tagliati a cesoia, assemblarli e saldarli a tig sarà molto
più faticoso.

Post by n***@tiscali.it

Post by Fabbrogiovanni
PS: sicuramente mi sbaglio, non dovrei neanche pensarlo

scusa Giovanni ma non capisco questo tuo P.S. .
Mi spieghi per favore perche' ti senti "preso per il cucu'" e perche'
ti sembro
"il classico troll"???

Se fossi una donna potrei appellarmi all'intuito femminile:-)
Non riesco a spiegare il motivo per cui mi è venuto il dubbio, diciamo un
po' tutto l'insieme, per alcuni versi sembri molto preparato, poi di colpo
passi a ingenuità esagerate.

capisco.
Innanzitutto grazie "per il molto preparato per alcuni versi" detto da
uno
con la tua esperienza sul campo e' un grandissimo complimento.
Poi oltre a quanto gia' detto sotto a marco75 aggiungo che sono
troppo
insicuro per cui quando si devia dall' idea / immagine che mi sono
costruito in testa, tale insicurezza mi assale e spesso faccio delle
gaffe
paurose!

Post by Fabbrogiovanni
Giro la domanda a chi sta seguendo il trehad, a qualcun'altro è venuto lo
stesso dubbio?
Comunque, avendo premesso "sicuramente mi sbaglio" chiedo l'assoluzione per
non aver commesso il fatto:-)

non ti preoccupare e' che sono rimasto folgorato da quella tua frase.
Non me l' aspettavo proprio, dopo tutto quel dibattito e scambio di
opinioni.

grazie ancora per la tua attenzione. :)
nightshark

[lemuel]

Post by Fabbrogiovanni

Post by n***@tiscali.it
Mi piacerebbe acquistare un foglio intero di lamiera e
tagliarmela da me. ;-)
mmmh ho una macchinetta cinese per il taglio al plasma
nuova di pacca che aspetta solo di essere usata seriamente.

Mi si passi la volgarità, hai presente strapparsi i peli sul culo, uno a
uno, con su i guantoni da pugile? :-)
Se vogliomo giocare giochiamo, se vogliamo ottenere selle ben fatte e
diritte ci facciamo tagliare i pezzi con una cesoia.

mi permetto di dissentire: mezzora in più all'inizio per costruirsi
una dima di compensato o di lamiera da 20/10 e pochi secondi per fare
OGNI taglio successivo con buona precisione..
Naturalmente con un buon plasma con ugello ed elettrodo in OTTIMO
stato e un buon compressore quasi sempre a paletta..

[Fabbrogiovanni]

Post by lemuel

Post by Fabbrogiovanni
Se vogliomo giocare giochiamo, se vogliamo ottenere selle ben fatte e
diritte ci facciamo tagliare i pezzi con una cesoia.

mi permetto di dissentire: mezzora in più all'inizio per costruirsi
una dima di compensato o di lamiera da 20/10 e pochi secondi per fare
OGNI taglio successivo con buona precisione..
Naturalmente con un buon plasma con ugello ed elettrodo in OTTIMO
stato e un buon compressore quasi sempre a paletta..

Abbiamo detto 14 selle, ogni sella è composta da 1 +1 +2 pezzi, totale 56
pezzi, di tre misure e sagoma diversi.
Ai tempi della perfida Albione l'autarchia più spinta era un obbligo e un
onore, ora il mondo è cambiato e non ci si deve vergognare a rivolgersi a un
professionista per avere dei semilavorati tagliati in modo ottimo.

Aggiungo, non è una certezza ma ci sono molte probabilità: date le piccole
dimensioni i 56 pezzi verranno ricavati da pezzi di sfrido appoggiati dietro
alla cesoia, pezzi che ormai sono quasi destinati al cassone del rottame.
Se un foglio nuovo da autotagliare al plasma tu lo paghi 1 euro al chilo (e
lo devi ancora tagliare) il fabbro potrebbe ritenere vantaggioso sfruttare
i suoi sfridi e darti i pezzi GIA' TAGLIATI a 0,80 euro/kg.

[lemuel]

On 17 Ago, 14:24, "Fabbrogiovanni" <fabbro,***@INVALID.email.it>
wrote:
-cut-

lo devi ancora tagliare)  il fabbro potrebbe ritenere vantaggioso sfruttare
i suoi sfridi e darti i pezzi GIA' TAGLIATI a 0,80 euro/kg.

sono d'accordo.. e aggiungo che nella mia mente, non chiedermi perchè,
avevo visualizzato un unico pezzo di lamiera opportunamente tagliato e
PIEGATO.. dai se il tipo ha la cesoia avrà anche la piega.. almeno il
dietro e il sotto si possono fare 'monolitici'.. o no? in fin dei
conti è solo una botta di piega..

P.S.: i 'grandi' fabbri buttano tutto, io la lamiera la butto solo
quando è in condizioni di strisce da meno di 15mm :P
..perchè oltre ci faccio zanche per i serramenti in alluminio :)
P.P.S.: trovo particolarmente divertenti quelli che -non clienti-
vengono e mi chiedono "ha mica qualche pezzo di rottame da tot Cm
dovrei fare un.." me lo guardo e gli dico "ma tot Cm NON è rottame, il
rottame è li, guardi.." ..indicandogli il cassone pieno di pezzettini
di filo di ferro, pezzettini di intestature a 45° di scatolato, pezzi
saldati inutilizzabili, pezzetti di 'ex cancelli' totalmente
arruginiti, latte di vernice e tanta segatura :P

[Fabbrogiovanni]

Post by lemuel
sono d'accordo.. e aggiungo che nella mia mente, non chiedermi perchè,
avevo visualizzato un unico pezzo di lamiera opportunamente tagliato e
PIEGATO.. dai se il tipo ha la cesoia avrà anche la piega.. almeno il
dietro e il sotto si possono fare 'monolitici'.. o no? in fin dei
conti è solo una botta di piega..

Per usare la tecnica "origami" non basta la cesoia per tagliare la lamiera a
sviluppo, ci vuole anche la scantonatrice.
Poi c'è da preparare la piegatrice con punzone sezionato e incavo profondo.
Viene sicuramente un lavoro più professional ma per soli 14 pezzi non si
risparmia in mano d'opera, quello che guadagni in assemblaggio e saldature
lo perdi in preparazione macchine.

[lemuel]

Post by Fabbrogiovanni
Per usare la tecnica "origami" non basta la cesoia per tagliare la lamiera a
sviluppo, ci vuole anche la scantonatrice.

-cut-
ma noo io ho scritto 'il dietro e il sotto' cioè UNA sola piegaa
..il caldo . . .

[Fabbrogiovanni]

Post by lemuel

Post by Fabbrogiovanni
Per usare la tecnica "origami" non basta la cesoia per tagliare la lamiera a
sviluppo, ci vuole anche la scantonatrice.

ma noo io ho scritto 'il dietro e il sotto' cioè UNA sola piegaa
..il caldo . . .

Qui in padana valley i tiggì parlano di 40° percepiti, mi era sfuggito 'il
dietro e il sotto' e ho visualizzato anche le ali:-)
Te la concedo, una piega a L è utile e costa niente.

[lemuel]

Qui in padana valley i tiggì parlano di 40° percepiti,  mi era sfuggito 'il
dietro e il sotto' e ho visualizzato anche le ali:-)
Te la concedo, una piega a L è utile e costa niente.

e DUE pieghe me le concedi? per fare in un pezzo solo il dietro e le
ali? (meno saldature possibili)
..che poi magari sarà il fabbro stesso a cui si rivolgerà a dire come
vorrà fare.. perchè noi due qua possiamo disquisire una settimana
intera ma poi magari il 'suo' fabbro vorrà fare come gli pare..

[Fabbrogiovanni]

Post by lemuel

Qui in padana valley i tiggì parlano di 40° percepiti, mi era sfuggito
'il
dietro e il sotto' e ho visualizzato anche le ali:-)
Te la concedo, una piega a L è utile e costa niente.

e DUE pieghe me le concedi? per fare in un pezzo solo il dietro e le
ali? (meno saldature possibili)

Ma si, oggi sono buono, vai con le 2 pieghe.

Post by lemuel
..che poi magari sarà il fabbro stesso a cui si rivolgerà a dire come
vorrà fare.. perchè noi due qua possiamo disquisire una settimana
intera ma poi magari il 'suo' fabbro vorrà fare come gli pare..

Dici che non possiamo almeno provare a suggerirgli quale è, secondo noi, la
via migliore? :-)

[lemuel]

Post by Fabbrogiovanni
Dici che non possiamo almeno provare a suggerirgli quale è, secondo noi, la
via migliore? :-)
Fabbrogiovanni

certochessì :)
ma ..molto dipende dal grado di imbranataggine o sicumera col quale il
cliente si presenta..
personalmente preferisco uno che arriva con le idee BEN chiare e
misure precise :)

[marco75 (ex marco)]

Post by Fabbrogiovanni
Dici che non possiamo almeno provare a suggerirgli quale è, secondo noi, la
via migliore? :-)
Fabbrogiovanni

certochessì :)
ma ..molto dipende dal grado di imbranataggine o sicumera col quale il
cliente si presenta..
personalmente preferisco uno che arriva con le idee BEN chiare e
misure precise :)

Post by Fabbrogiovanni

<

La scelta tra piegatrice o saldatrice può essere condizionata da diversi
fattori:

piegatrice magari piazzata per un lavoro che si finirà tra N giorni e
nessuna voglia di cambiare lavorazione
poca dimestichezza con la piegatrice
possibilità di utilizzare materiale di "scarto"
macchina vecchia o male attrezzata che ci fa solo perdere tempo e quindi la
usiamo solo per lavori dove è indispensabile

Insomma io lascerei fare al padrone della piegatrice che saprà come fare e
come fare prima.
Piuttosto possiamo vedere se troviamo una C commerciale o uno scatolato che,
tagliato a metà, soddisfa le nostre esigenze; eventualmente anche 2 L
affiancate potrebbero risparmiarci del lavoro.


Ciao

[lemuel]

Post by marco75 (ex marco)
Piuttosto possiamo vedere se troviamo una C commerciale o uno scatolato che,
tagliato a metà, soddisfa le nostre esigenze; eventualmente anche 2 L
affiancate potrebbero risparmiarci del lavoro.

giusto.. e aggiungerei che, secondo come deve fare il lavoro (legno),
potrebbe trovare delle selle già fatte.. (da chi vende le travi in
lamellare)

[marco75 (ex marco)]

Post by marco75 (ex marco)
Piuttosto possiamo vedere se troviamo una C commerciale o uno scatolato che,
tagliato a metà, soddisfa le nostre esigenze; eventualmente anche 2 L
affiancate potrebbero risparmiarci del lavoro.

giusto.. e aggiungerei che, secondo come deve fare il lavoro (legno),
potrebbe trovare delle selle già fatte.. (da chi vende le travi in
lamellare)



Difatti

http://www.ferramentaonline.com/shop/advanced/Supporto_per_trave_chiuso___vedi_misure-ska013000956.html

Alla modica cifra di 2 Euro cad.



Ciao

[lemuel]

Post by n***@tiscali.it
e come li dovrei tagliare? Il banco sega non mi taglia + di 75mm
in altezza, il seghetto alternativo neanche a parlarne...
elettrosega?

Prima di Alessandro Volta usavamo questa:http://img.subito.it/images/06/0669197493.jpg

..mi hai tolto il link dalla tastiera :D

[n***@tiscali.it]

Post by felix...

Post by n***@tiscali.it

    Quindi intendi caricare il solaio sottostante con 1313 Kg

concentrati

Post by n***@tiscali.it

    in un punto?

...ah quello di sotto è un solaio? me l'ero persa..

   Io non lo so concertezza ma lo deduco perchè se preferisce montare
   6 pilastri da 2 mt, due travi da 5 metri e 10 travetti da 3 mt quando
   potrebbe cavarsela con i soli 10 travetti, probabilmente non si è
nemmeno
   posto il problema solaio!
   ciaofelix:-)

ecco appunto non lo sai, invece l' hai dedotto su basi che
hanno dell' assurdo. :(

  Non solo, in genere chi ha bisogno di soppalcare abita in un appartamento
  e non in una monofamiliare, le dimensioni ed altezza della stanza sono
  da grosso fabbricato dei primi anni del 900.

non ci vai molto lontano si tratta di un condominio di 5 piani
compreso il mio. Noi abbiamo l' intero piano rialzato ed il cortile
interno
da esso racchiuso.
Muri perimetrali e tramezzi sono in mattoni pieni.
I primi sono spessi sui 75cm i secondi sui 35cm.

Post by felix...

Post by n***@tiscali.it
Certo che me lo sarei posto un eventuale problema solaio!!!
Ma non e' il mio caso!!!

  Spesso si montano solai anche al piano terra!

si' ma si fanno solo se sotto si fanno dei seminterrati, scantinati
o garages, giusto?

Post by felix...

Post by n***@tiscali.it
Quindi vuoi dirmi che 10 travetti da 3 m riuscirebbero a sopperire
a quello per cui Fabbrogiovanni ha calcolato necessari
2 travi e 10 travetti???

  I due muri svolgeranno il lavoro di pilastri e travi lunghe!

ah non immaginavo che potessero sopperire anche alle travi lunghe.

ciao
nightshark

[felix...]

Post by n***@tiscali.it

Post by felix...
  Non solo, in genere chi ha bisogno di soppalcare abita in un appartamento
  e non in una monofamiliare, le dimensioni ed altezza della stanza sono
  da grosso fabbricato dei primi anni del 900.

non ci vai molto lontano si tratta di un condominio di 5 piani
compreso il mio. Noi abbiamo l' intero piano rialzato ed il cortile
interno
da esso racchiuso.
Muri perimetrali e tramezzi sono in mattoni pieni.
I primi sono spessi sui 75cm i secondi sui 35cm.

Eccellenti per murarci travi di legno!

Post by n***@tiscali.it

Post by felix...

Post by n***@tiscali.it
Certo che me lo sarei posto un eventuale problema solaio!!!
Ma non e' il mio caso!!!

  Spesso si montano solai anche al piano terra!

si' ma si fanno solo se sotto si fanno dei seminterrati, scantinati
o garages, giusto?

No a volte le travi di fondazione sono così alte che il costo del
vespaio supera o eguaglia quello di un solaio inoltre il solaio isola
dall'umidità di risalita molto meglio delm vespaio.

Post by n***@tiscali.it

Post by felix...

Post by n***@tiscali.it
Quindi vuoi dirmi che 10 travetti da 3 m riuscirebbero a sopperire
a quello per cui Fabbrogiovanni ha calcolato necessari
2 travi e 10 travetti???

  I due muri svolgeranno il lavoro di pilastri e travi lunghe!

ah non immaginavo che potessero sopperire anche alle travi lunghe.

I muri sono fatti apposta per reggere i travetti dei solai!
ciaofelix:-)

[n***@tiscali.it]

Post by n***@tiscali.it

Post by felix...
  Non solo, in genere chi ha bisogno di soppalcare abita in un appartamento
  e non in una monofamiliare, le dimensioni ed altezza della stanza sono
  da grosso fabbricato dei primi anni del 900.

non ci vai molto lontano si tratta di un condominio di 5 piani
compreso il mio. Noi abbiamo l' intero piano rialzato ed il cortile
interno
da esso racchiuso.
Muri perimetrali e tramezzi sono in mattoni pieni.
I primi sono spessi sui 75cm i secondi sui 35cm.

   Eccellenti per murarci travi di legno!

Post by n***@tiscali.it

Post by felix...

Post by n***@tiscali.it
Certo che me lo sarei posto un eventuale problema solaio!!!
Ma non e' il mio caso!!!

  Spesso si montano solai anche al piano terra!

si' ma si fanno solo se sotto si fanno dei seminterrati, scantinati
o garages, giusto?

   No a volte le travi di fondazione sono così alte che il costo del
   vespaio supera o eguaglia quello di un solaio inoltre il solaio isola
   dall'umidità di risalita molto meglio delm vespaio.

ecco perche' abbiamo questa dannatissima umidita' di cui
non riusciamo a sbarazzarci lungo quasi tutte le pareti di casa
ed quando passavo i cavi ethernet il cavo dall' altra estremita'
mi usciva bagnato!

Post by n***@tiscali.it

Post by felix...

Post by n***@tiscali.it
Quindi vuoi dirmi che 10 travetti da 3 m riuscirebbero a sopperire
a quello per cui Fabbrogiovanni ha calcolato necessari
2 travi e 10 travetti???

  I due muri svolgeranno il lavoro di pilastri e travi lunghe!

ah non immaginavo che potessero sopperire anche alle travi lunghe.

    I muri sono fatti apposta per reggere i travetti dei solai!
    ciaofelix:-)

si' lo sapevo, ma pensavo che i tondini ad aderenza migliorata
affogati
nel cemento gettato massivamente in corso d' opera non fossero
equiparabili
a dei tasselli che reggono travi o travetti...

ciao
nightshark

[n***@tiscali.it]

  Alcune travi nei due muri lunghi muro non sono interventi consistenti,
  lavoreranno meglio e ti faranno risparmiare acciaio e guadagnare spazio
  in altezza!

Ciao felix,

quindi mi vuoi dire che una trave lunga 5m tassellata a muro
reggerebbe
5253kg / 2??? A me pare un peso enorme per dei tasselli...

E poi scusa in che modo queste travi mi farebbero guadagnare spazio
in altezza???

Post by n***@tiscali.it
Iniziamo col dimensionamento delle piantane sottoposte ad un carico
di
5.15 * 3.4 = 17.51mq
17.51m2 * 300K/mq = 5253Kg max
quindi per 4 piantane avremo 5253 / 4 = 1313.25Kg per piantana max.

    Quindi intendi caricare il solaio sottostante con 1313 Kg concentrati
    in un punto?
    ciaofelix:-)

A parte che 5253Kg / 6 piantane = 875Kg...

Chi ha parlato mai di solaio? Io non di certo.
Ho detto che sto al piano rialzato... :)

E supponendo p.a. che sia un solaio, questo secondo la normativa
vigente
quanto dovrebbe reggere per mq?

--
nightshark

[lemuel]

..ecco, dopo aver letto felix faccio una rettifica a quanto detto
prima.. in effetti se il muro lo consente si possono tassellare delle
'selle' per le travi da 3mt senza bisogno di quelle da 5mt.. . . travi
in legno o in ferro..

[n***@tiscali.it]

Post by lemuel
..ecco, dopo aver letto felix faccio una rettifica a quanto detto
prima.. in effetti se il muro lo consente si possono tassellare delle
'selle' per le travi da 3mt senza bisogno di quelle da 5mt.. . . travi
in legno o in ferro..

si' e in legno quanto dovrebbero essere grosse per reggere
5 tonnellate max?

--
nightshark

[felix...]

Post by n***@tiscali.it
Ciao felix,
quindi mi vuoi dire che una trave lunga 5m tassellata a muro
reggerebbe
5253kg / 2??? A me pare un peso enorme per dei tasselli...

Dipende da muro e tassello, nel 1969 a Palermo ho tassellato una
passerella d'acciaio del peso di 100 q.li portate 2 tubi in acciaio
da 900mm sp 12mm pieni d'acqua e lunghi 240 ml, con 200 rulli da 50 kg
cad..

Post by n***@tiscali.it
E poi scusa in che modo queste travi mi farebbero guadagnare spazio
in altezza???

Eliminando le due travi, riducendo lo spessore dei travetti e quindi del
l'impalcato.

Post by n***@tiscali.it

Post by n***@tiscali.it
Iniziamo col dimensionamento delle piantane sottoposte ad un carico
di
5.15 * 3.4 = 17.51mq
17.51m2 * 300K/mq = 5253Kg max
quindi per 4 piantane avremo 5253 / 4 = 1313.25Kg per piantana max.

    Quindi intendi caricare il solaio sottostante con 1313 Kg concentrati
    in un punto?
    ciaofelix:-)

A parte che 5253Kg / 6 piantane = 875Kg...

Troppi per i 250 kgxmq previsti per un solaio.

Post by n***@tiscali.it
Chi ha parlato mai di solaio? Io non di certo.
Ho detto che sto al piano rialzato... :)

Sei su un terrapieno? Sotto le tue stanze cosa c'è?

Post by n***@tiscali.it
E supponendo p.a. che sia un solaio, questo secondo la normativa
vigente
quanto dovrebbe reggere per mq?

, 250 kgxmq!

ciaofelix:-)

[n***@tiscali.it]

Post by n***@tiscali.it
Ciao felix,
quindi mi vuoi dire che una trave lunga 5m tassellata a muro
reggerebbe
5253kg / 2??? A me pare un peso enorme per dei tasselli...

   Dipende da muro e tassello, nel 1969 a Palermo ho tassellato una
   passerella d'acciaio del peso di 100 q.li portate 2 tubi in acciaio
   da 900mm sp 12mm pieni d'acqua e lunghi 240 ml, con 200 rulli da 50 kg
cad..

e che tasselli usasti?

Post by n***@tiscali.it
E poi scusa in che modo queste travi mi farebbero guadagnare spazio
in altezza???

   Eliminando le due travi, riducendo lo spessore dei travetti e quindi del
   l'impalcato.

non lo sapevo...
mettere i soli travetti e niente piantane e travi sul lato lungo
sarebbe un risparmio notevole di tempo e denaro.

Post by n***@tiscali.it

Post by n***@tiscali.it
Iniziamo col dimensionamento delle piantane sottoposte ad un carico
di
5.15 * 3.4 = 17.51mq
17.51m2 * 300K/mq = 5253Kg max
quindi per 4 piantane avremo 5253 / 4 = 1313.25Kg per piantana max.

    Quindi intendi caricare il solaio sottostante con 1313 Kg concentrati
    in un punto?
    ciaofelix:-)

A parte che 5253Kg / 6 piantane = 875Kg...

   Troppi per i 250 kgxmq previsti per un solaio.

Post by n***@tiscali.it
Chi ha parlato mai di solaio? Io non di certo.
Ho detto che sto al piano rialzato... :)

  Sei su un terrapieno? Sotto le tue stanze cosa c'è?

dunque l' edificio e' sito lungo una via in discesa:
dall' entrata di servizio il dislivello con la strada
e' di circa 30cm e' li' abbiamo un cortile privato
con garages quindi un passo carrabile,
mentre dall' ingresso di casa sull' androne principale
c'e' un dislivello di 70cm e la tromba dell'
ascensore vedo che finisce circa 1m sotto
il livello della mia soglia d' ingresso.
Non abbiamo scantinati ne' garages sotto casa.
Inoltre quando abbiamo scavato nel nostro cortile privato
per fare la piscina dopo il primo metro era solo pietra
lavica ed hanno visto le pene dell' inferno per scavare
con il martello pneumatico a mano...

Post by n***@tiscali.it
E supponendo p.a. che sia un solaio, questo secondo la normativa
vigente
quanto dovrebbe reggere per mq?

, 250 kgxmq!

ciao
nightshark

[felix...]

Post by n***@tiscali.it

Post by n***@tiscali.it
Ciao felix,
quindi mi vuoi dire che una trave lunga 5m tassellata a muro
reggerebbe
5253kg / 2??? A me pare un peso enorme per dei tasselli...

   Dipende da muro e tassello, nel 1969 a Palermo ho tassellato una
   passerella d'acciaio del peso di 100 q.li portate 2 tubi in acciaio
   da 900mm sp 12mm pieni d'acqua e lunghi 240 ml, con 200 rulli da 50 kg
cad..

e che tasselli usasti?

Svedesi tutto acciaio la vite D 26mm il fusto 35mm autoperforanti,
lunghi circa 25 cm una passerella fra due ponti affiancati, ovviamente
in cemento armato sul fiume Oreto.

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se osservi sotto l'impalcato nella zona dell'arco vedrai come delle
protuberanze, sono le staffe ad "U" che formano la passerella che

Post by n***@tiscali.it

Post by n***@tiscali.it
E poi scusa in che modo queste travi mi farebbero guadagnare spazio
in altezza???

   Eliminando le due travi, riducendo lo spessore dei travetti e quindi del
   l'impalcato.

non lo sapevo...
mettere i soli travetti e niente piantane e travi sul lato lungo
sarebbe un risparmio notevole di tempo e denaro.

E' un classico delle costruzioni!

Post by n***@tiscali.it

  Sei su un terrapieno? Sotto le tue stanze cosa c'è?

dall' entrata di servizio il dislivello con la strada

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Post by n***@tiscali.it
per fare la piscina dopo il primo metro era solo pietra
lavica ed hanno visto le pene dell' inferno per scavare
con il martello pneumatico a mano...

Spesso anche al piano terra si usa il solaio pur se staccato dal
terreno di pochi decimetri e questo a garanzia di una abitazione
asciutta e calda, ovviamente il cortile va riempito per consentire
il transito di carichi pesanti.

ciaofelix:-)

[lemuel]

Post by n***@tiscali.it

   Eliminando le due travi, riducendo lo spessore dei travetti e quindi del
   l'impalcato.

non lo sapevo...
mettere i soli travetti e niente piantane e travi sul lato lungo
sarebbe un risparmio notevole di tempo e denaro.

fermo fermo.. dimentichi che devi acquisire esperienza e poi devi
avere la soddisfazione . . eccetera..
:D