Discussione:
Posa piastrelle su marmo lucidato a piombo
(troppo vecchio per rispondere)
megaMAX
2005-09-27 09:14:49 UTC
Permalink
Ciao,
vorrei posare delle mattonelle nuove in grès sopra un pavimento fatto di
vecchie piastrelle lucidate di marmo misto a sassolini. Ho gia' le idee
abbastanza chiare da precedenti lavori, ma mi piacerebbe chiarire un
paio di cose:

- il vecchio pavimento e' lisciato a piombo, suppongo che un collante
cementizio tipo Keraflex Maxi faccia fatica ad aggrappare. Meglio
stendere un aggrappante tipo Mapeprim SP o Keragrip, prima?
Oppure posso direttamente usare un collante a base di resine?
Differenze di costi tra i due approcci?

- come dicevo in un altro thread, il brutto di incollare sopra ad un
vecchio pavimento e di non sollevare e demolire quello vecchio, e' il
fatto di non poter rifare tubi dell'acqua ed eventuali canaline
dell'impianto elettrico.
Siccome la casa e' vecchia (anni '60) e i tubi pure, ho pensato di far
cosi': con martello e scalpello, vado a seguire i tubi dell'acqua
partendo dal rubinetto centrale e dal bagno, per tutta la casa fino alla
cucina, rompendo solo un canale largo 1-2 piastrelle, limitando cosi'
polvere e macerie. Stessa cosa per eventuali nuove canaline elettriche.
Poi pensavo di cambiare i tubi, riempire con malta cementizia e
livellare con un autolivellante (o con un livellante?), facilitato dal
fatto che tutto intorno c'e' il livello del pavimento circostante. E poi
incollo sopra le nuove piastrelle. Cosa ne pensate, sbaglio qualcosa?
Qualche accortezza o suggerimento?

- tubi da cambiare: posto che non ho dimestichezza con l'idraulica e
preferirei chiamare un professionista, ho pero' sentito parlare dei
nuovi tubi in PVC anche per le tubazioni da murare, che sarebbero piu'
semplici da manipolare, posare, incollare, ecc. E' vero? Si puo'
imparare facilmente, al punto da fidarsi a murarle senza timore di
allagare il piano di sotto? Quando vanno murate , bisogna isolarle in
qualche modo dal contatto con la malta o vanno avvolte dalla malta stessa?

Grazie dei consigli!
Max
Ringhio
2005-09-27 09:18:00 UTC
Permalink
Post by megaMAX
Ciao,
vorrei posare delle mattonelle nuove in grès sopra un pavimento fatto di
vecchie piastrelle lucidate di marmo misto a sassolini. Ho gia' le idee
abbastanza chiare da precedenti lavori, ma mi piacerebbe chiarire un
- il vecchio pavimento e' lisciato a piombo, suppongo che un collante
cementizio tipo Keraflex Maxi faccia fatica ad aggrappare. Meglio
stendere un aggrappante tipo Mapeprim SP o Keragrip, prima?
Oppure posso direttamente usare un collante a base di resine?
Differenze di costi tra i due approcci?
- come dicevo in un altro thread, il brutto di incollare sopra ad un
vecchio pavimento e di non sollevare e demolire quello vecchio, e' il
fatto di non poter rifare tubi dell'acqua ed eventuali canaline
dell'impianto elettrico.
Siccome la casa e' vecchia (anni '60) e i tubi pure, ho pensato di far
cosi': con martello e scalpello, vado a seguire i tubi dell'acqua
partendo dal rubinetto centrale e dal bagno, per tutta la casa fino alla
cucina, rompendo solo un canale largo 1-2 piastrelle, limitando cosi'
polvere e macerie. Stessa cosa per eventuali nuove canaline elettriche.
Poi pensavo di cambiare i tubi, riempire con malta cementizia e
livellare con un autolivellante (o con un livellante?), facilitato dal
fatto che tutto intorno c'e' il livello del pavimento circostante. E poi
incollo sopra le nuove piastrelle. Cosa ne pensate, sbaglio qualcosa?
Qualche accortezza o suggerimento?
- tubi da cambiare: posto che non ho dimestichezza con l'idraulica e
preferirei chiamare un professionista, ho pero' sentito parlare dei
nuovi tubi in PVC anche per le tubazioni da murare, che sarebbero piu'
semplici da manipolare, posare, incollare, ecc. E' vero? Si puo'
imparare facilmente, al punto da fidarsi a murarle senza timore di
allagare il piano di sotto? Quando vanno murate , bisogna isolarle in
qualche modo dal contatto con la malta o vanno avvolte dalla malta stessa?
Grazie dei consigli!
Max
gianler
2005-09-27 09:45:01 UTC
Permalink
Post by megaMAX
Ciao,
vorrei posare delle mattonelle nuove in grès sopra un pavimento fatto di
vecchie piastrelle lucidate di marmo misto a sassolini. Ho gia' le idee
abbastanza chiare da precedenti lavori, ma mi piacerebbe chiarire un paio
- il vecchio pavimento e' lisciato a piombo, suppongo che un collante
cementizio tipo Keraflex Maxi faccia fatica ad aggrappare. Meglio stendere
un aggrappante tipo Mapeprim SP o Keragrip, prima?
Oppure posso direttamente usare un collante a base di resine?
Differenze di costi tra i due approcci?
- come dicevo in un altro thread, il brutto di incollare sopra ad un
vecchio pavimento e di non sollevare e demolire quello vecchio, e' il
fatto di non poter rifare tubi dell'acqua ed eventuali canaline
dell'impianto elettrico.
Siccome la casa e' vecchia (anni '60) e i tubi pure, ho pensato di far
cosi': con martello e scalpello, vado a seguire i tubi dell'acqua partendo
dal rubinetto centrale e dal bagno, per tutta la casa fino alla cucina,
rompendo solo un canale largo 1-2 piastrelle, limitando cosi' polvere e
macerie. Stessa cosa per eventuali nuove canaline elettriche.
Poi pensavo di cambiare i tubi, riempire con malta cementizia e livellare
con un autolivellante (o con un livellante?), facilitato dal fatto che
tutto intorno c'e' il livello del pavimento circostante. E poi incollo
sopra le nuove piastrelle. Cosa ne pensate, sbaglio qualcosa? Qualche
accortezza o suggerimento?
- tubi da cambiare: posto che non ho dimestichezza con l'idraulica e
preferirei chiamare un professionista, ho pero' sentito parlare dei nuovi
tubi in PVC anche per le tubazioni da murare, che sarebbero piu' semplici
da manipolare, posare, incollare, ecc. E' vero? Si puo' imparare
facilmente, al punto da fidarsi a murarle senza timore di allagare il
piano di sotto? Quando vanno murate , bisogna isolarle in qualche modo dal
contatto con la malta o vanno avvolte dalla malta stessa?
Grazie dei consigli!
Max
il canale va bene per individuare i tubi, ma se vuoi un consiglio usa tubi
tipo geberit e non fare la cretinata che ho fatto io (ho dovuto sostituire
tutto per una perdita)
per me non serve l'autolivellante poichè hai già le guide laterali, il
vecchio pavimento, e se quest'ultimo non è a bolla rischi di fare uno
scalino.
Per incollare le piastrelle ti consiglio di dare una leggera *graffiata*
alla vecchia graniglia.
megaMAX
2005-09-27 09:55:34 UTC
Permalink
Post by gianler
il canale va bene per individuare i tubi, ma se vuoi un consiglio usa tubi
tipo geberit e non fare la cretinata che ho fatto io (ho dovuto sostituire
tutto per una perdita)
Intendi il Mepla Geberit? Che costi ha? Ho letto che serve un
particolare attrezzo per i giunti...
Post by gianler
Per incollare le piastrelle ti consiglio di dare una leggera *graffiata*
alla vecchia graniglia.
Con cosa lo faresti? Trapano e spazzola metallica? Si tratta pero' di
40mq. di superficie... un po' lunghetto :-|||

Max
felix.
2005-09-27 10:08:58 UTC
Permalink
Post by megaMAX
Con cosa lo faresti? Trapano e spazzola metallica? Si tratta pero' di
40mq. di superficie... un po' lunghetto :-|||
Una bella passata di acido muriatico a finestre aperte! ciaofelix:-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
megaMAX
2005-09-27 10:53:52 UTC
Permalink
Post by felix.
Una bella passata di acido muriatico a finestre aperte! ciaofelix:-)
Soda caustica sarebbe lo stesso? Che diluizione?

Max
felix.
2005-09-27 11:05:25 UTC
Permalink
Post by megaMAX
Post by felix.
Una bella passata di acido muriatico a finestre aperte! ciaofelix:-)
Soda caustica sarebbe lo stesso?
No perche' non intacca il calcare, l'acido lo trovi gia' diluito al
supermercato. ciaofelix.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
megaMAX
2005-09-27 11:38:28 UTC
Permalink
Post by felix.
No perche' non intacca il calcare, l'acido lo trovi gia' diluito al
supermercato. ciaofelix.
Ok grazie!
Ma per curiosita', perche' la graffiatura e' preferibile all'uso di un
aggrappante? Per motivi di costo?

Max
felix.
2005-09-27 12:32:10 UTC
Permalink
Post by megaMAX
Post by felix.
No perche' non intacca il calcare, l'acido lo trovi gia' diluito al
supermercato. ciaofelix.
Ok grazie!
Ma per curiosita', perche' la graffiatura e' preferibile all'uso di un
aggrappante? Per motivi di costo?
In realta' il pavimento restera' comunque al suo posto anche se lo
incolli su uno specchio,poiche' sta' giu' per il suo peso e per il
contrasto che fa con le fughe,di aggrappante per pavimenti non ne ho
mai sentito parlare, ci sono invece colle piu' o meno elastiche, ti
ho consigliato l'acido poiche' con qualche euro riuscirai a togliere
la patina levigata lasciando un minimo di tranquillizzante asperita'
sul fondo.
ciaofelix;-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
megaMAX
2005-09-27 13:17:09 UTC
Permalink
di aggrappante per pavimenti non ne ho mai sentito parlare
Dovrebbe essere comodi, si stendono con il rullo, non so il costo:

http://www.mapei.it/referenze/Multimedia/533_Mapeprim%20SP_it.PDF
http://www.kerakoll.com/gestione/immagini/prodotti/KERAGRIP.pdf
ho consigliato l'acido poiche' con qualche euro riuscirai a togliere
la patina levigata lasciando un minimo di tranquillizzante asperita'
sul fondo.
Infatti ho apprezzato ;-))

Max
gianler
2005-09-27 10:25:19 UTC
Permalink
Post by gianler
il canale va bene per individuare i tubi, ma se vuoi un consiglio usa
tubi tipo geberit e non fare la cretinata che ho fatto io (ho dovuto
sostituire tutto per una perdita)
Intendi il Mepla Geberit? Che costi ha? Ho letto che serve un particolare
attrezzo per i giunti...
Saldatrice a piastra.. non avevo capito che dovevi farlo tu, cmq ti
sconsiglio il faidate sull'impianto idraulico..
Post by gianler
Per incollare le piastrelle ti consiglio di dare una leggera *graffiata*
alla vecchia graniglia.
Con cosa lo faresti? Trapano e spazzola metallica? Si tratta pero' di
40mq. di superficie... un po' lunghetto :-|||
Felix docet ;-) mi raccomando porte e finestre aperte
Max
Peutz
2005-09-27 11:30:01 UTC
Permalink
Questo messaggio potrebbe essere inappropriato. Clicca per visualizzarlo
megaMAX
2005-09-27 11:37:10 UTC
Permalink
Post by Peutz
Ma scusate, non è meglio far passare tubi e fili nel muro, lasciando lì i
tubi e i fili vecchi?
Mmmhhhh.... perche', rifare i muri e' piu semplice che rifare i
pavimenti ???? Sono un profano, ma non mi sembrerebbe... tra rifacimento
intonaco e rasatura, penso sia complesso, considerando che la gravita'
non aiuta di certo...

In piu', considerando che devo comunque ricoprire il vecchio pavimento,
farci un canale per sostituire i tubi e poi riempirlo, non mi sembra
complicato...

Max
Peutz
2005-09-27 11:47:16 UTC
Permalink
Mmmhhhh.... perche', rifare i muri e' piu semplice che rifare i pavimenti
???? Sono un profano, ma non mi sembrerebbe... tra rifacimento intonaco e
rasatura, penso sia complesso, considerando che la gravita' non aiuta di
certo...
Mi vengono in mente due ragioni:
1) Scoppia il tubo del riscaldamento: se il tubo è nel pavimento,
l'inquilino di sotto (se c'è) avrà dei danni, e ti romperà le scatole finché
non lo rimborsi. Nel caso il tubo passasse nel muro, il danno lo avresti
solo tu.

2) Scoppia il tubo del riscaldamento: se il tubo è nel pavimento, dovrai
spaccare il pavimento, rifare il massetto in quel punto (che può anche
essere più di un semplice punto, ma un'area grossa), e rimettere la
piastrella; nella maggior parte dei casi - credo, ma non sono certo -
occorre fare ben più di uno spacco e quindi rifare il pavimento in tutta
l'area. Ognuno si conserva le proprie piastrelle, ma quando devi cercare il
tubo che perde, sostituirlo ecc. ecc. alla fine devi cambiare tutto il
pavimento: il costo sarà maggiore.
In piu', considerando che devo comunque ricoprire il vecchio pavimento,
farci un canale per sostituire i tubi e poi riempirlo, non mi sembra
complicato...
No, non parlavo del caso specifico, ma in generale.
Ciao,
Peutz
Paperon de Paperoni
2005-09-27 14:28:08 UTC
Permalink
Post by Peutz
1) Scoppia il tubo del riscaldamento: se il tubo è nel pavimento,
l'inquilino di sotto (se c'è) avrà dei danni, e ti romperà le scatole
finché non lo rimborsi. Nel caso il tubo passasse nel muro, il danno lo
avresti solo tu.
in genere paga l'assicurazione
se non erro
Post by Peutz
2) Scoppia il tubo del riscaldamento: se il tubo è nel pavimento, dovrai
si ma per andare da una parte all'altra della stanza devi seguire i muri
magari fai 15 metri invece di 5
Paperon de Paperoni
2005-09-27 14:29:29 UTC
Permalink
"megaMAX" <***@QUESTO_email.it.invalid> ha scritto nel
messaggio


nessuno ti obbliga a togliere i vecchi tubi del riscaldamento
puoi fare le tracce nel pavimento senza seguire i vecchi tubi
megaMAX
2005-09-27 14:39:11 UTC
Permalink
Post by Paperon de Paperoni
nessuno ti obbliga a togliere i vecchi tubi del riscaldamento
puoi fare le tracce nel pavimento senza seguire i vecchi tubi
Io intendevo i tubi dell'acqua potabile, infatti rubinetto centralizzato
e cucina sono da parti opposte della casa!
In ogni caso il tuo suggerimento rimane molto valido... in questo modo
spacchi solo dove vuoi tu, e magari una sola fila di piastrelle!

Ma allora ti chiedo: vale la pena di sostituire anche quelli del
riscaldamento, che e' tra l'altro centralizzato? Si usurano anche quelli
come con l'acqua corrente potabile?

Un'altra cosa: poniamo di mettere nuovi tubi dell'acqua potabile e del
riscaldamento tenendo i vecchi. Possono esserci potenziali problemi?
Che so, di incrocio fra vecchi e nuovi tubi? O di appesantimento del
pavimento (vecchia graniglia, vecchi tubi, nuove piastrelle, nuovi tubi...)

Grazie
Max
Paperon de Paperoni
2005-09-27 15:04:49 UTC
Permalink
"megaMAX" <***@QUESTO_email.it.invalid> ha scritto nel
messaggio
ti ho dato quel suggerimento perche' a casa di una mia parente hanno fatto
in quel modo
ma sull'argomento sono inesperto
Post by megaMAX
Ma allora ti chiedo: vale la pena di sostituire anche quelli del
riscaldamento, che e' tra l'altro centralizzato? Si usurano anche quelli
come con l'acqua corrente potabile?
se si usurano piu' o meno nol so
io li cambierei tutti
Post by megaMAX
Un'altra cosa: poniamo di mettere nuovi tubi dell'acqua potabile e del
riscaldamento tenendo i vecchi. Possono esserci potenziali problemi?
Che so, di incrocio fra vecchi e nuovi tubi?
quando si incrociano i vecchi li tagli e passi coi nuovi
Post by megaMAX
O di appesantimento del pavimento (vecchia graniglia, vecchi tubi, nuove
piastrelle, nuovi tubi...)
secondo me pesa piu' un cilindro pieno, costituito da cemento che uno vuoto
di acciaio con dentro aria
felix.
2005-09-28 10:19:02 UTC
Permalink
megaMAX ha scritto:
Si usurano anche quelli
Post by megaMAX
come con l'acqua corrente potabile?
Molto meno poiche' l'acqua, essendo sempre la stessa e' satura, quindi
non discioglie altre particelle metalliche. ciaofelix.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
megaMAX
2005-09-28 11:41:08 UTC
Permalink
Post by felix.
Molto meno poiche' l'acqua, essendo sempre la stessa e' satura, quindi
non discioglie altre particelle metalliche. ciaofelix.
Ok! Ma il riscaldamento e' condominiale, quindi sarebbe comunque un
casino cambiare i tubi...
Anzi, a proposito: visto che vorrei riverniciare i caloriferi, come
faccio a smontarli ??????? Devo far chiudere l'impianto?

Max
Bernardo Rossi
2005-09-28 12:22:09 UTC
Permalink
On Wed, 28 Sep 2005 13:41:08 +0200, megaMAX
Post by megaMAX
Anzi, a proposito: visto che vorrei riverniciare i caloriferi, come
faccio a smontarli ??????? Devo far chiudere l'impianto?
Non ce la fai lasciandoli montati, con i pennelli lunghi appositi?
--
Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi ***@tin.it
megaMAX
2005-09-28 12:52:17 UTC
Permalink
Post by Bernardo Rossi
Non ce la fai lasciandoli montati, con i pennelli lunghi appositi?
Io volevo sverniciarli, magari sabbiandoli o facendoli sabbiare...
Operazione fattibile lasciandoli montati?

Max
felix.
2005-09-28 16:52:15 UTC
Permalink
Post by megaMAX
Post by Bernardo Rossi
Non ce la fai lasciandoli montati, con i pennelli lunghi appositi?
Io volevo sverniciarli, magari sabbiandoli o facendoli sabbiare...
Operazione fattibile lasciandoli montati?
Evidentemente no, anche i tubi del riscaldamento sono di tua
pertinenza
dalla diramazione della colonna montante, e a tal proposito ti consiglio
di approfittare dei lavori per collocare due valvole che ti
consentiranno
in futuro di operare sulla tua parte senza dover coinvolgere anche gli
altri condomini. ciao.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
megaMAX
2005-09-30 08:12:35 UTC
Permalink
Post by felix.
Evidentemente no, anche i tubi del riscaldamento sono di tua
pertinenza
dalla diramazione della colonna montante, e a tal proposito ti consiglio
di approfittare dei lavori per collocare due valvole che ti
consentiranno
in futuro di operare sulla tua parte senza dover coinvolgere anche gli
altri condomini. ciao.
Grazie mille per il consiglio, io mi chiedevo anche questo: secondo
te/voi e' possibile sabbiare con compressore e sabbiatrice i caloriferi
ancora montati? La quantita' di sabbia sviluppata in un appartamento
sarebbe intollerabile?

Grazie
Max
Fabbrogiovanni
2005-09-30 08:43:51 UTC
Permalink
Grazie mille per il consiglio, io mi chiedevo anche questo: secondo te/voi
e' possibile sabbiare con compressore e sabbiatrice i caloriferi ancora
montati? La quantita' di sabbia sviluppata in un appartamento sarebbe
intollerabile?
Dipende dal tuo livello di tolleranza per la polvere e dal tempo
disponibile.
Con un compressorino casalingo, ammesso che lo smalto venga via bene,
calcola un paio di secondi per ogni quarto di cmq.

Fabbrogiovanni.
megaMAX
2005-09-30 09:08:04 UTC
Permalink
Post by Fabbrogiovanni
Dipende dal tuo livello di tolleranza per la polvere e dal tempo
disponibile.
Con un compressorino casalingo, ammesso che lo smalto venga via bene,
calcola un paio di secondi per ogni quarto di cmq.
Ok, quindi dovrei farmi prestare un compressore serio.
In ogni caso, ponendo di voler smontare i caloriferi dal riscaldamento
condominiale, come dovrei procedere?

Da quello che dice Felix, invece di smontare tutti i caloriferi, la cosa
migliore sarebbe di individuare l'attacco alla colonna principale, e
come primo lavoro far montare delle valvole esterne per poter isolare
l'impianto. In questo modo, potrei procedere a smontare e rimontare con
comodo i singoli caloriferi, giusto?
Due valvole, perche' devo chiudere sia l'andata che il ritorno?

Ma ovviamente devo chiedere all'amministratore di chiudere il rubinetto
principale... o piu' correttamente, devo chiedere di togliere pressione
all'impianto, per poi far aggiungere acqua nuovamente, cosi' come si fa
negli impianti autonomi, giusto?

Max
Fabbrogiovanni
2005-09-30 12:03:22 UTC
Permalink
Post by megaMAX
Ma ovviamente devo chiedere all'amministratore di chiudere il rubinetto
principale... o piu' correttamente, devo chiedere di togliere pressione
all'impianto, per poi far aggiungere acqua nuovamente, cosi' come si fa
negli impianti autonomi, giusto?
Non sono molto pratico di impianti condominiali ma se non ci sono valvole da
poter chiudere all'ingresso del tuo appartamento si applica la legge di
Newton: "L'acqua va al basso" .
Andrà svuotato l'impianto condominiale di tutti i piani sopra al tuo.
Per le procedure burocratiche lascio la parola agli esperti.

Fabbrogiovanni.
megaMAX
2005-09-30 14:09:51 UTC
Permalink
Post by Fabbrogiovanni
Non sono molto pratico di impianti condominiali ma se non ci sono valvole da
poter chiudere all'ingresso del tuo appartamento si applica la legge di
Newton: "L'acqua va al basso" .
Andrà svuotato l'impianto condominiale di tutti i piani sopra al tuo.
Per le procedure burocratiche lascio la parola agli esperti.
Fortunatamente sono all'ottavo ed ultimo piano :-))

Max

Continua a leggere su narkive:
Loading...