Discussione:
Linea elettrica esterna
(troppo vecchio per rispondere)
FabbroGiovanni
2003-08-03 08:36:34 UTC
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Dovrei automatizzare un cancello scorrevole e da bravo fabbro ho
predisposto tutte le tubazioni fra le due piantane, annegandole nel
getto.
Però, per motivi lunghi da spiegare, manca il cavidotto per portarci
l'alimentazione e il piazzale è già stato finito, rottame, ghiaione,
ghiaetto, tutto ben spianato e rullato.

La distanza fra quadro di partenza e cancello è di circa 30 metri e
potrei seguire una recinzione fatta con paletti e rete metallica alta
1,50.
Se a 75 cm di altezza fisso in modo stabile un bel tubo di quelli da
acqua-gas, quelli neri, e ci infilo un cavo 3 x 2,5 sarebbe un lavoro
accettabile ai fini della sicurezza?

C'è da considerare che lungo la recinzione crescono erbacce e
infestanti, per cui potrebbe verificarsi che venga usato decespugliatore
o altri attrezzi per tenere pulito e non sempre potrei essere presente
per segnalare il pericolo.

Se invece del tubo PE uso un tubo metallico, giuntando le barre con
manicotti filettati sarebbe meglio o peggio?

Attendo suggerimenti.
Fabbrogiovanni.
Cinghiale
2003-08-03 08:48:36 UTC
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Post by FabbroGiovanni
Se invece del tubo PE uso un tubo metallico, giuntando le barre con
manicotti filettati sarebbe meglio o peggio?
Sarebbe meglio dal punto di vista della resistenza meccanica, però
necessiterebbe di essere collegato a terra. E il collegamento potrebbe
essere interrotto dal decespugliatore.

Comunque una cosa del genere lungo una recinzione io non ce la metterei...
un guasto può sempre succedere (magari nel tempo), e se qualcuno si appoggia
alla rete lo fulmini. Salvo presenza di interruttore differenziale, ma se ti
affidi a quello il problema sicurezza non si pone mai.

Non riesci a fare un piccolo scavo alla base della recinzione? Tanto se ci
crescono erbacce in tre mesi non si vede più nulla.
--
Cinghiale (31, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941
Stardust®
2003-08-03 10:34:57 UTC
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Post by FabbroGiovanni
Dovrei automatizzare un cancello scorrevole e da bravo fabbro ho
predisposto tutte le tubazioni fra le due piantane, annegandole nel
getto.
Però, per motivi lunghi da spiegare, manca il cavidotto per portarci
l'alimentazione e il piazzale è già stato finito, rottame, ghiaione,
ghiaetto, tutto ben spianato e rullato.
La distanza fra quadro di partenza e cancello è di circa 30 metri e
potrei seguire una recinzione fatta con paletti e rete metallica alta
1,50.
Se a 75 cm di altezza fisso in modo stabile un bel tubo di quelli da
acqua-gas, quelli neri, e ci infilo un cavo 3 x 2,5 sarebbe un lavoro
accettabile ai fini della sicurezza?
C'è da considerare che lungo la recinzione crescono erbacce e
infestanti, per cui potrebbe verificarsi che venga usato
decespugliatore o altri attrezzi per tenere pulito e non sempre
potrei essere presente per segnalare il pericolo.
Se invece che a 75 cm lo fissi per esempio a 140 non sara' un
gran bel vedere, ma diminuisci le probabilita' di danneggiamenti
da decespugliatore. IMHO comunque un tubo nero cosi' lungo
diventera' presto dritto come una biscia, con la dilatazione,
specialmente se "saldamente fissato".
--
Stardust®
Alberto Rubinelli
2003-08-03 12:23:13 UTC
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Il giorno Sun, 03 Aug 2003 08:36:34 GMT il buon FabbroGiovanni scriveva
...
Post by FabbroGiovanni
Dovrei automatizzare un cancello scorrevole e da bravo fabbro ho
predisposto tutte le tubazioni fra le due piantane, annegandole nel
getto.
ecc ecc

Concordo con quanto dice felix, che e' stato chiarissimo a livello
sicurezza e norme.
Io prenderei coraggio a due mani, ma sopratutto picco e pala e poserei
un corrugato, magari di tipo rinforzato se vuoi.

Ciao.Alberto.
--
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI posted with Gravity 2.60b
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FabbroGiovanni
2003-08-03 14:23:37 UTC
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Post by Alberto Rubinelli
Concordo con quanto dice felix, che e' stato chiarissimo a livello
sicurezza e norme.
Io prenderei coraggio a due mani, ma sopratutto picco e pala e poserei
un corrugato, magari di tipo rinforzato se vuoi.
Ciao.Alberto.
Riassumendo:
Cinghiale suggerisce *piccolo scavo*
Felix sostiene che non è un problema interrare un bel corrugato
Stardust conferma il mio sospetto che un tubo a biscia non è un bel
vedere
Alberto, senza diplomazia, propone * pìk e badìl*

Dentro di me sapevo già che questa è la soluzione migliore, il vostro
incoraggiamento mi sarà di sostegno morale mentre scavo.
Fabbrogiovanni.
Felix
2003-08-03 16:05:53 UTC
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Post by FabbroGiovanni
Dentro di me sapevo già che questa è la soluzione migliore, il vostro
incoraggiamento mi sarà di sostegno morale mentre scavo.
Ti siamo vicini mentre SCAVI! Ma ad una distanza pari ad un badile
e mezzo!! PPP
ciaofelix
P.S. 15/20 cm sono piu'che sufficienti (sotto-rete), mettici della
sabbia diversa dal restante cosi'fra 50 anni tuo nipote erede
scavando capira'che c'e' qualcosa sotto! :-))
riciaofelix
--
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blindonet
2003-08-04 07:45:36 UTC
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Post by Felix
Post by FabbroGiovanni
Dentro di me sapevo già che questa è la soluzione migliore, il vostro
incoraggiamento mi sarà di sostegno morale mentre scavo.
Ti siamo vicini mentre SCAVI! Ma ad una distanza pari ad un badile
e mezzo!! PPP
ciaofelix
P.S. 15/20 cm sono piu'che sufficienti (sotto-rete), mettici della
sabbia diversa dal restante cosi'fra 50 anni tuo nipote erede
scavando capira'che c'e' qualcosa sotto! :-))
riciaofelix
meglio un nastro specifico su cui vi è scritto cavi sotto tensione
almeno 5 cm prima del tubo in modo che ch iscava si accorge prima del nastro
e poi del tubo ed evita di romperlo
Felix
2003-08-04 08:14:47 UTC
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Post by blindonet
meglio un nastro specifico su cui vi è scritto cavi sotto tensione
almeno 5 cm prima del tubo in modo che ch iscava si accorge prima del nastro
Non volevo infierire!!! PPP
ciaofelix
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Massimo Marinelli
2003-08-03 20:28:49 UTC
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Post by FabbroGiovanni
Se a 75 cm di altezza fisso in modo stabile un bel tubo di quelli da
acqua-gas, quelli neri, e ci infilo un cavo 3 x 2,5 sarebbe un lavoro
accettabile ai fini della sicurezza?
Tubo nero in polietilene non e` idoneo perche` risulta veicolo di
propagazione dell'incendio, (lo so che siamo all'aperto ma la regola e`
questa :-)) e` sufficente il semplice tubo zincato da elettricista, se
questo e` al sicuro da urti di veicoli, addirittura potresti farla
anche in PVC, ma dovresti staffarla almeno ogni 50 cm e diventerebbe
piu` dispendioso del tubo di ferro.

Ricorda di mettere una scatola rompitratta ogni 20 m nei tratti
rettilinei, altrimenti l'infilaggio diventa problematico.
Post by FabbroGiovanni
C'è da considerare che lungo la recinzione crescono erbacce e
infestanti, per cui potrebbe verificarsi che venga usato decespugliatore
o altri attrezzi per tenere pulito e non sempre potrei essere presente
per segnalare il pericolo.
dipende dall'entita` delle forze in gioco se il decespugliatore e`
quello a filo di nylon basta il tubo zincato (leggero), se il
decespugliatore e` quello usato dall'anas, per pulire i bordi delle
strade, ci vuole il tubo piu` pesante. (acqua)
Post by FabbroGiovanni
Se invece del tubo PE uso un tubo metallico, giuntando le barre con
manicotti filettati sarebbe meglio o peggio?
meglio si, ma ti costa uno sproposito e se non c'e` giustificazione a
causa probabili urti, altrimenti non aumenta la sicurezza ma solo i costi.

ciao max
FabbroGiovanni
2003-08-03 20:55:41 UTC
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Post by Massimo Marinelli
Tubo nero in polietilene non e` idoneo perche` risulta veicolo di
propagazione dell'incendio, (lo so che siamo all'aperto ma la regola e`
questa :-)) e` sufficente il semplice tubo zincato da elettricista, se
questo e` al sicuro da urti di veicoli, addirittura potresti farla
anche in PVC, ma dovresti staffarla almeno ogni 50 cm e diventerebbe
piu` dispendioso del tubo di ferro.
Ok, accantoniamo il PE, i tubi che fanno da paletti alla rete di
recinzione sono ogni due metri.
Post by Massimo Marinelli
Ricorda di mettere una scatola rompitratta ogni 20 m nei tratti
rettilinei, altrimenti l'infilaggio diventa problematico.
Sono 30 metri rettilinei, se uso un tubo da 1 pollice e inserisco un
filo di traino durante il montaggio non dovrei avere problemi a infilare
il cavo.
Post by Massimo Marinelli
meglio si, ma ti costa uno sproposito e se non c'e` giustificazione a
causa probabili urti, altrimenti non aumenta la sicurezza ma solo i costi.
60 kg. di tubo carpenteria zincato non è una gran cifra. Di manicotti ne
ho qualche scatola e la mano d'opera per filettare è fai da me,
sicuramente inferiore che scavare rottame e ghiaia.

Domanda sulla messa a terra della tubazione: visto che il tubo finirà da
entrambi i lati in una scatola di derivazione se gli saldo un bulloncino
e il collegamento lo faccio all'interno di una di queste scatole dovrei
avere un contatto sicuro e al riparo da distacchi accidentali, giusto?

Seconda domanda: le giunzioni filettate (senza interposizione di canapa,
teflon o altro) costituiscono un contatto duraturo nel tempo o meglio
se aggiungo un trattino di saldatura?
Post by Massimo Marinelli
ciao max
Per adesso grazie, a buon rendere.
Fabbrogiovanni.
Felix
2003-08-03 21:13:44 UTC
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Post by FabbroGiovanni
Domanda sulla messa a terra della tubazione: visto che il tubo finirà da
entrambi i lati in una scatola di derivazione se gli saldo un bulloncino
e il collegamento lo faccio all'interno di una di queste scatole dovrei
avere un contatto sicuro e al riparo da distacchi accidentali, giusto?
Il tubo metallico va messo a terra con una o piu' paline!
Post by FabbroGiovanni
Seconda domanda: le giunzioni filettate (senza interposizione di canapa,
teflon o altro) costituiscono un contatto duraturo nel tempo o meglio
se aggiungo un trattino di saldatura?
Visto che ci sei che ti costa farlo!
Ciaofelix

.
--
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FabbroGiovanni
2003-08-04 06:19:30 UTC
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Post by Felix
Post by FabbroGiovanni
Domanda sulla messa a terra della tubazione: visto che il tubo finirà da
entrambi i lati in una scatola di derivazione se gli saldo un bulloncino
e il collegamento lo faccio all'interno di una di queste scatole dovrei
avere un contatto sicuro e al riparo da distacchi accidentali, giusto?
Il tubo metallico va messo a terra con una o piu' paline!
Tutte le paline che vuoi.... basta non scavare tutta la trincea.
Fabbrogiovanni.
blindonet
2003-08-04 07:51:09 UTC
Permalink
Post by FabbroGiovanni
Post by Felix
Post by FabbroGiovanni
Domanda sulla messa a terra della tubazione: visto che il tubo finirà da
entrambi i lati in una scatola di derivazione se gli saldo un bulloncino
e il collegamento lo faccio all'interno di una di queste scatole dovrei
avere un contatto sicuro e al riparo da distacchi accidentali, giusto?
Il tubo metallico va messo a terra con una o piu' paline!
Tutte le paline che vuoi.... basta non scavare tutta la trincea.
Fabbrogiovanni.
okkio che il teflon e la canapa di fatto interrompono la conducibilità
elettrica e dovresti ripristinarla unendo elettricamente i due tratti con
morsettiera e cavo da 6 oppure mettendo una paletta ad ogn itratto

se invece ci fai un pio di punti di saldatura unisci elettricanmente i
tratti e ti eviti morsettiere cavi e rotture di scatole

quindi applica la canapa per evitare il crearsi di umidità all'internno e
poi una bella saldatina (evita il teflon altrimenti appena saldi se ne và
tutto in fumo)

i paletti di messa a terra devono essere almeno 2 uno in testa e uno in coda
in modo da evitare che in caso di scarica chi si trovi interposto se la
prenda tutta

se poi vuoi essere precisino
inserisci un corrugato nella tubazione in modo da evitare il contatto
diretto dei cavi
il tutto ovviamente dopo che hai finito di saldare e aspettato che si freddi
Vitt
2003-08-07 09:10:32 UTC
Permalink
Post by blindonet
e
poi una bella saldatina (evita il teflon altrimenti appena saldi se ne và
tutto in fumo)
Premesso che mi sembra strano, data la resistenza del teflon al calore,
mi spiegate perché il teflon evapori?
--
Bye
Vitt
FabbroGiovanni
2003-08-07 10:58:28 UTC
Permalink
Post by Vitt
Premesso che mi sembra strano, data la resistenza del teflon al calore,
mi spiegate perché il teflon evapori?
Bye
Vitt
Non so se evaporare sia il termine tecnico giusto, ma se avvolgo un
filetto, avvito il manicotto e poi mi metto a saldare mi sa che alla
fine di teflon ne rimanga ben poco.
cmq blindo (come al solito:-)) non legge tutto: avevo precisato che non
avrei messo nè canapa nè teflon proprio per assicurare la continuità
elettrica.
FabbroGiovanni
2003-08-08 07:35:16 UTC
Permalink
veramente avevo parlato di usare la canapa per evitare che all'interno
della
tubazione si possa creare umidità ...
(sempre meglio tenere i cavi all'asciutto)
quindi non sono il solo che non legge :-)))
Hai ragione, ma qui continua a fare sempre più caldo:-)))
Cmq userei quel bel cavo che si può addiruttura interrare, che vuoi che
gli faccia un po' di umidità nel tubo?
Fabbrogiovanni

Felix
2003-08-04 08:23:39 UTC
Permalink
Post by FabbroGiovanni
Tutte le paline che vuoi.... basta non scavare tutta la trincea.
Mi sto divertendo a leggere tutti i post al riguardo!
Massimo e'competente e condivido la Sua ottica *economica*

Non pensi che sto tubo potrebbe rivelarsi solo un futuro
fastidio!

Non chiamare trincea uno scavetto 20x20! se usi una vanga stretta
in un paio di ore hai finito!:-)))
Dai su! Scava!! PPP
ciaofelix
--
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Alberto Rubinelli
2003-08-04 11:40:28 UTC
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Il giorno Mon, 04 Aug 2003 10:23:39 +0200 il buon Felix scriveva ...
Post by Felix
Non chiamare trincea uno scavetto 20x20! se usi una vanga stretta
in un paio di ore hai finito!:-)))
Dai su! Scava!! PPP
Il buon Giovanni cerca tutte le scuse per non scavare :))))

Ciao.Alberto.
--
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felix
2003-08-04 12:13:45 UTC
Permalink
Post by Alberto Rubinelli
Il giorno Mon, 04 Aug 2003 10:23:39 +0200 il buon Felix scriveva ...
Post by Felix
Non chiamare trincea uno scavetto 20x20! se usi una vanga stretta
in un paio di ore hai finito!:-)))
Dai su! Scava!! PPP
Il buon Giovanni cerca tutte le scuse per non scavare :))))
Gia'devo rivedere l'idea che mi ero fatta di LUI!! PPP
ciaofelix
--
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FabbroGiovanni
2003-08-04 12:39:15 UTC
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Post by felix
Post by Alberto Rubinelli
Post by Felix
Non chiamare trincea uno scavetto 20x20! se usi una vanga stretta
in un paio di ore hai finito!:-)))
Dai su! Scava!! PPP
Il buon Giovanni cerca tutte le scuse per non scavare :))))
Gia'devo rivedere l'idea che mi ero fatta di LUI!! PPP
ciaofelix
Ma voi non vi rendete conto, lì sotto è tutto rottame e ghiaione, dovrei
mettermi a scavare con le unghie:-))
Tanto ormai è deciso: tubazione e non se ne parla più.
Fabbrogiovanni.
Cinghiale
2003-08-04 12:44:43 UTC
Permalink
Post by FabbroGiovanni
Ma voi non vi rendete conto, lì sotto è tutto rottame e ghiaione, dovrei
mettermi a scavare con le unghie:-))
Idea alternativa: installa un gruppo elettrogeno vicino al cancello.
:-pppppppppppppp

Istruzioni d'uso: quando qualcuno deve uscire, mette la mano fuori dal
finestrino e tira la cordicella di avviamento. Poi dopo due minuti si spegne
da solo.
--
Cinghiale (31, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941
Alberto Rubinelli
2003-08-04 14:05:58 UTC
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Il giorno Mon, 4 Aug 2003 14:44:43 +0200 il buon Cinghiale scriveva ...
Post by Cinghiale
Idea alternativa: installa un gruppo elettrogeno vicino al cancello.
:-pppppppppppppp
Oppure anche una batteria di pannelli solari lungo la recinzione :)

Ciao.Alberto.
--
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Alberto Rubinelli
2003-08-04 14:05:37 UTC
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Il giorno Mon, 04 Aug 2003 12:39:15 GMT il buon FabbroGiovanni scriveva
...
Post by FabbroGiovanni
Ma voi non vi rendete conto, lì sotto è tutto rottame e ghiaione, dovrei
mettermi a scavare con le unghie:-))
Addirittura :))) Non vendono le pale dalle tue parti ? :)))
Comunque al Castorama noleggiano un mini mini escavatore, proprio fatto
per queste cose .... e' quasi un giocattolo :))

Ciao.Alberto.
--
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felix
2003-08-04 19:50:43 UTC
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Post by FabbroGiovanni
"
Tanto ormai è deciso: tubazione e non se ne parla più.
Evvabbeh! Allora metti dei giunti di dilatazione ogni 10 mt e due
giunti dielettrici (per le correnti vaganti) alle estremita' :-) PPP
ciaofelix
--
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Massimo Marinelli
2003-08-04 07:46:52 UTC
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Post by FabbroGiovanni
Sono 30 metri rettilinei, se uso un tubo da 1 pollice e inserisco un
filo di traino durante il montaggio non dovrei avere problemi a infilare
il cavo.
Scatole rompitratta ogni venti metri, sono una norma di buona tecnica,
il punto e` che questo cavo deve poter essere sostituito ed una tratta
di trenta metri e` scomoda...... ma se vuoi puoi realizzare la tubazione
anche senza scatole :-))
Post by FabbroGiovanni
60 kg. di tubo carpenteria zincato non è una gran cifra.
hemm..... io pensavo da progettista..... in effetti se l'utente finale
chiede tubi pesanti al posto di quelli standard viene ricaricato di
costi che sono spropositati per la differenza effettiva :-))
Post by FabbroGiovanni
Di manicotti ne
ho qualche scatola
ok mi hai convinoto :-))

e la mano d'opera per filettare è fai da me,
Post by FabbroGiovanni
sicuramente inferiore che scavare rottame e ghiaia.
gia` ...
Post by FabbroGiovanni
Domanda sulla messa a terra della tubazione: visto che il tubo finirà da
entrambi i lati in una scatola di derivazione se gli saldo un bulloncino
e il collegamento lo faccio all'interno di una di queste scatole dovrei
avere un contatto sicuro e al riparo da distacchi accidentali, giusto?
devi mettere a terra solo le scatole metalliche dove vengono effettuate
le derivazioni..... addirittura potresti usare la tubazione metallica
come conduttore di terra.... con particolari accorgimenti, ma anche se
ora e` permesso dalle norme e` una soluzione poco praticata, vuoi perche
qualcuno potrebbe gridare all'anatema (come in passato), vuoi perche` un
successivo manutentore, potrebbe non capire subito come stanno le cose e
tacciare di incompetenza chi invece le norme le conosceva sul sertio :-)).
Post by FabbroGiovanni
Post by FabbroGiovanni
Seconda domanda: le giunzioni filettate (senza interposizione di canapa,
teflon o altro) costituiscono un contatto duraturo nel tempo o meglio
se aggiungo un trattino di saldatura?
vanno benissimo le filettature, se proprio vuoi fare in primo della
classe, puoi inteporre della zincatura a freddo, quando le avviti :-))

ciao max
FabbroGiovanni
2003-08-04 09:39:56 UTC
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Post by Massimo Marinelli
vanno benissimo le filettature, se proprio vuoi fare in primo della
classe, puoi inteporre della zincatura a freddo, quando le avviti :-))
ciao max
Letto e memorizzato tutto.
Ora ho le idee chiare e posso procedere.

Mi spiace per quelli che volevano vedermi scavare, per divertirvi
dovrete aspettare la prossima occasione:-))
Fabbrogiovanni.
Continua a leggere su narkive:
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