Problemi con il ventilatore da soffitto

[Castruccio Castracani]

Ieri ho installato un ventilatore da soffitto con tre pale e con
regolatore di velocità (bassa, media, alta). I problemi che ho
riscontrato sono due:

- la velocità minima è troppo elevata per usarlo di notte.
- Non riesco a bilanciare le pale: anche alla velocità minima il dondolio
persiste (ci ho perso delle ore posizionando morsetti di plastica e
pesettini).

Per risolvere il primo problema ho pensato ad una sostituzione
dell'interruttore di corrente del lampadario (che ore è
ventilatore+lampadario) con uno dotato di variatore di tensione. Che ne
dite? Si trovano ad un prezzo onesto? Creano problemi di dissipazione del
calore? Per il secondo problema non so dove sbattere la testa, spero solo
che la diminuzione della velocità renda tollerabile il dondolio (ed il
conseguente cigolio). Qualche suggerimento?

Grazie
Ciao

[Salvatore Barbaro]

Post by Castruccio Castracani
Ieri ho installato un ventilatore da soffitto con tre pale e con
regolatore di velocità (bassa, media, alta). I problemi che ho
- la velocità minima è troppo elevata per usarlo di notte.
- Non riesco a bilanciare le pale: anche alla velocità minima il dondolio
persiste (ci ho perso delle ore posizionando morsetti di plastica e
pesettini).
Per risolvere il primo problema ho pensato ad una sostituzione
dell'interruttore di corrente del lampadario (che ore è
ventilatore+lampadario) con uno dotato di variatore di tensione. Che ne
dite? Si trovano ad un prezzo onesto? Creano problemi di dissipazione del
calore? Per il secondo problema non so dove sbattere la testa, spero solo
che la diminuzione della velocità renda tollerabile il dondolio (ed il
conseguente cigolio). Qualche suggerimento?
Grazie
Ciao

ciao
il dondolio potrebbe essere provocato anche da una differenza di
inclinazione di una pala !
con relativa diferenza di portanza ...... piu che da una differenza di pesi
delle pale.

non credo sia dimmerabile .

cerca di risolvere il problema oscillazioni, un mio amico per poco non ci ha
rimesso un occhio (ma ci ha rimesso un profondo taglio alla guancia )
si sono staccate le pale, perche il mozzo motore o qualche fermo ha ceduto
:-/
e detto da lui aveva sempre un po oscillato (3 anni di utilizzo estivo ).

ciao

[Castruccio Castracani]

Post by Salvatore Barbaro
il dondolio potrebbe essere provocato anche da una differenza di
inclinazione di una pala !
con relativa diferenza di portanza ...... piu che da una differenza di pesi
delle pale.

Ho misurato le distanze delle estremità delle pale dal soffitto: sono
quasi uguali (differiscono di tre o quattro millimetri). Ho anche notato
che il dondolio varia in modo non lineare al crescere della velocità di
rotazione: aumenta fino al raggiungimento della prima velocità (quella
minima), poi cala e diventa trascurabile quando la velocità è massima.
Questo mi spinge ad ipotizzare che il fenomeno non dipenda da uno
sbilanciamento delle masse (asse di rotazione diverso dall'asse
principale d'inerzia del ventilatore), bensì da una differente
"sagomatura" delle pale. Come risolvere il problema?

Post by Salvatore Barbaro
non credo sia dimmerabile .

???

Post by Salvatore Barbaro
cerca di risolvere il problema oscillazioni, un mio amico per poco non ci ha
rimesso un occhio (ma ci ha rimesso un profondo taglio alla guancia )
si sono staccate le pale, perche il mozzo motore o qualche fermo ha ceduto
:-/
e detto da lui aveva sempre un po oscillato (3 anni di utilizzo estivo ).

Mi sa che non dormirò sonni tranquilli.

Ciao

[Polesano]

Post by Castruccio Castracani
Ieri ho installato un ventilatore da soffitto con tre pale e con
regolatore di velocità (bassa, media, alta). I problemi che ho riscontrato
- la velocità minima è troppo elevata per usarlo di notte.
- Non riesco a bilanciare le pale: anche alla velocità minima il dondolio
persiste (ci ho perso delle ore posizionando morsetti di plastica e
pesettini).
Per risolvere il primo problema ho pensato ad una sostituzione
dell'interruttore di corrente del lampadario (che ore è
ventilatore+lampadario) con uno dotato di variatore di tensione. Che ne
dite? Si trovano ad un prezzo onesto? Creano problemi di dissipazione del
calore? Per il secondo problema non so dove sbattere la testa, spero solo
che la diminuzione della velocità renda tollerabile il dondolio (ed il
conseguente cigolio). Qualche suggerimento?
Grazie
Ciao

Non so aiutarti, ma il nome mi ha incuriosito.
Ho conosciuto una persona che davvero si chiamava
Castruccio Castracani, di Torino.
Ed era un discendente del famoso Castruccio Castracani.
Sei la stessa persona ?
ciao

[Castruccio Castracani]

Post by Polesano
Non so aiutarti, ma il nome mi ha incuriosito.
Ho conosciuto una persona che davvero si chiamava
Castruccio Castracani, di Torino.
Ed era un discendente del famoso Castruccio Castracani.
Sei la stessa persona ?

No, non sono io. Ho scelto questo nick solo perché è demenziale.

Ciao

[zeus]

Post by Castruccio Castracani
- la velocità minima è troppo elevata per usarlo di notte.

prova sostituire il regolatore di velocita' con un modello con + step

Post by Castruccio Castracani
- Non riesco a bilanciare le pale: anche alla velocità minima il dondolio
persiste (ci ho perso delle ore posizionando morsetti di plastica e
pesettini).

a casa ho installato ben quattro ventilatori (3, 4, 5 pale) presi a prezzi
popolari, nessuno di questi pero' dondola. ti suggerisco di riprovare a
riposizionare i pesetti adesivi fin a quando non trovi il giusto assetto,
casomai fai presente la cosa al venditore e' probabile che sia un diffetto
di fabbrica o che altri come te abbiamo verificato lo stesso problema. Su un
ventialatore dopo anni di utilizzo e con le vibrazioni si sono svitate le
viti che tenevano la plafoniera di vetro, per fortuna quando e' caduta
nessuno ci si trovava sotto!

[Castruccio Castracani]

Post by zeus
a casa ho installato ben quattro ventilatori (3, 4, 5 pale) presi a
prezzi popolari, nessuno di questi pero' dondola. ti suggerisco di
riprovare a riposizionare i pesetti adesivi fin a quando non trovi il
giusto assetto,

Nella confezione non sono presenti i pesetti adesivi; sul foglietto delle
istruzioni c'è scritto solamente di fare attenzione a non piegare le pale
durante la fase di bilanciamento, ma non viene assolutamente spiegato
come procedere. Ci sto provando con mezzi di fortuna, ma senza ottenere
risultati soddisfacenti. Anche i tuoi ventilatori ruotano a velocità
pazzesche? Mi sembra di avere un elicottero sopra la testa!

Post by zeus
Su un ventialatore dopo anni di utilizzo e con le vibrazioni si sono
svitate le viti che tenevano la plafoniera di vetro, per fortuna quando
e' caduta nessuno ci si trovava sotto!

Sarebbe interessante fare una statistica su quanti incidenti del genere
capitano ogni anno in Italia.

Ciao

[zeus]

Post by Castruccio Castracani
Nella confezione non sono presenti i pesetti adesivi; sul foglietto delle
istruzioni c'è scritto solamente di fare attenzione a non piegare le pale
durante la fase di bilanciamento, ma non viene assolutamente spiegato come
procedere. Ci sto provando con mezzi di fortuna, ma senza ottenere
risultati soddisfacenti. Anche i tuoi ventilatori ruotano a velocità
pazzesche? Mi sembra di avere un elicottero sopra la testa!

Ricordo di aver avuto a disposizione dei pesetti e forse li ho usati solo
in un caso.

Se aumento la velocita' al max, le pale girano belle veloci, senza dondoli
pero'.
Per quello della camera da letto ho messo un telecomando con 3 velocita'
di notte lo tengo alla + bassa e di arietta ne fa, ormai e' su da 4 - 5 anni
senza problemi.
A dire il vero nessuno ha mai avuto dondoli evidenti.

Post by Castruccio Castracani
Sarebbe interessante fare una statistica su quanti incidenti del genere
capitano ogni anno in Italia.

beh una controllatina alle viti che tengono su le pale sarebbe sempre bene
farla ogni anno :)

ciao

[Castruccio Castracani]

Post by zeus
Per quello della camera da letto ho messo un telecomando con 3
velocita'
di notte lo tengo alla + bassa e di arietta ne fa, ormai e' su da 4 - 5
anni senza problemi.

Come hai fatto a mettere il telecomando? Era già compreso nella
confezione?

[Bernardo Rossi]

On Fri, 27 Jul 2007 21:47:19 +0200, "Castruccio Castracani"

Post by Castruccio Castracani
Come hai fatto a mettere il telecomando? Era già compreso nella
confezione?

Nei vari castorama ec. trovi anche i telecomandi da applicare a
ventilatori che non ce l'hanno.

[Baron d'Holbach ~1723-1789~]

Post by Castruccio Castracani
- la velocità minima è troppo elevata per usarlo di notte.

strano

Post by Castruccio Castracani
- Non riesco a bilanciare le pale: anche alla velocità minima il dondolio
persiste (ci ho perso delle ore posizionando morsetti di plastica e
pesettini).

non c'e' nulla da bilancare, se oscilla significa che e' difettoso o e'
stato montato male

Post by Castruccio Castracani
Per risolvere il primo problema ho pensato ad una sostituzione
dell'interruttore di corrente del lampadario (che ore è
ventilatore+lampadario) con uno dotato di variatore di tensione. Che ne
dite? Si trovano ad un prezzo onesto? Creano problemi di dissipazione del

non funzionera', e' un motore a induzione

Post by Castruccio Castracani
calore? Per il secondo problema non so dove sbattere la testa, spero solo
che la diminuzione della velocità renda tollerabile il dondolio (ed il
conseguente cigolio). Qualche suggerimento?

riportarlo dove l'hai comprato o controllare che sia montato correttamente.

[Castruccio Castracani]

Post by Baron d'Holbach ~1723-1789~

Post by Castruccio Castracani
Per risolvere il primo problema ho pensato ad una sostituzione
dell'interruttore di corrente del lampadario (che ore è
ventilatore+lampadario) con uno dotato di variatore di tensione. Che ne
dite? Si trovano ad un prezzo onesto? Creano problemi di dissipazione del

non funzionera', e' un motore a induzione

Ciò che affermi contraddice quello che sto vedendo con i miei occhi: un
regolatore di tensione (autocostruito con un TRIAC e un DIAC), collegato
ad un ventilatore da tavolo, riduce in modo continuo la velocità di
rotazione delle pale fino a fermarle. Per quanto riguarda i motori
elettrici mi par di ricordare che funzionino in base al momento torcente
che una spira percorsa da corrente subisce quando è immersa in un campo
magnetico e quindi, in ultima analisi, alla forza di Lorentz. Niente a
che vedere con l'induzione elettromagnetica di Faraday-Neumann-Lenz.

[Polesano]

Post by Castruccio Castracani

Post by Baron d'Holbach ~1723-1789~

Post by Castruccio Castracani
Per risolvere il primo problema ho pensato ad una sostituzione
dell'interruttore di corrente del lampadario (che ore è
ventilatore+lampadario) con uno dotato di variatore di tensione. Che ne
dite? Si trovano ad un prezzo onesto? Creano problemi di dissipazione del

non funzionera', e' un motore a induzione

Ciò che affermi contraddice quello che sto vedendo con i miei occhi: un
regolatore di tensione (autocostruito con un TRIAC e un DIAC), collegato
ad un ventilatore da tavolo, riduce in modo continuo la velocità di
rotazione delle pale fino a fermarle. Per quanto riguarda i motori
elettrici mi par di ricordare che funzionino in base al momento torcente
che una spira percorsa da corrente subisce quando è immersa in un campo
magnetico e quindi, in ultima analisi, alla forza di Lorentz. Niente a che
vedere con l'induzione elettromagnetica di Faraday-Neumann-Lenz.

Ma se l'hai gia' fatto e sembri saperne una piu' degli
altri perche' chiedi come fare ?

[Castruccio Castracani]

Post by Polesano
Ma se l'hai gia' fatto e sembri saperne una piu' degli
altri perche' chiedi come fare ?

Non sono un tecnico elettronico, le mie conoscenze sono puramente
astratte e teoriche. Il regolatore di tensione lo costruii in terza media
prendendo il progetto da una rivista di elettronica pratica. Ora mi
servirebbe un deviatore da parete dotato di regolatore di tensione per
sostituire quello che c'è attualmente, oppure un regolatore telecomandato
da appendere alla base del ventilatore da soffitto. Non ho nessuna
intenzione di autocostruirlo, preferisco comprarlo, ma vorrei prima
sapere se produce troppo calore, ronzii, disturbi elettrici di varia
natura ecc. Un link mi farebbe comodo.

[paulhass]

Post by Castruccio Castracani
Ciò che affermi contraddice quello che sto vedendo con i miei occhi: un
regolatore di tensione (autocostruito con un TRIAC e un DIAC), collegato
ad un ventilatore da tavolo, riduce in modo continuo la velocità di
rotazione delle pale fino a fermarle.

Ciò che affermi contraddice quello che sto vedendo con i miei occhi
sui testi di elettrotecnica.
I motori ad induzione hanno una velocità di rotazione legata al numero
di poli ed alla frequenza, e non alla tensione (come i motori a collettore).
Che poi sottoalimentando fortemente in tensione un motore ad induzione
questo riduca la velocità sino a fermarsi può essere vero.
Ma, insistendo, si fermerà definitivamente :-)
Cordialità.

Paul

[pier]

Post by Castruccio Castracani

Post by Castruccio Castracani
Ciò che affermi contraddice quello che sto vedendo con i miei occhi: un
regolatore di tensione (autocostruito con un TRIAC e un DIAC), collegato
ad un ventilatore da tavolo, riduce in modo continuo la velocità di
rotazione delle pale fino a fermarle.

Ciò che affermi contraddice quello che sto vedendo con i miei occhi
sui testi di elettrotecnica.
I motori ad induzione hanno una velocità di rotazione legata al numero
di poli ed alla frequenza, e non alla tensione (come i motori a collettore).
Che poi sottoalimentando fortemente in tensione un motore ad induzione
questo riduca la velocità sino a fermarsi può essere vero.
Ma, insistendo, si fermerà definitivamente :-)
Cordialità.
Paul

E ti pareva che qualcuno non trovava la contraddizione alla
contraddizione. Guardate con i vostri occhi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Shaded-pole_motor

pier

[paulhass]

Post by pier
E ti pareva che qualcuno non trovava la contraddizione alla
http://en.wikipedia.org/wiki/Shaded-pole_motor

Quello che mostri è uno specialissimo motore ad induzione,
chiamato "con spira di cortocircuito" (che si vede bene
sul pacco lamellare).
Sono motori di limitato impiego, praticamente spariti dalla circolazione.
Ricordo che venivano usati una volta sui giradischi di bassa qualità.
Comunque ti do ragione : sebbene una rarità, esiste un motorino
ad induzione che può essere regolate in tensione.
Fuori da questa eccezione, e parlando di motori generici, prova
a regolare un classico motore ad induzione a 2, 4, ecc. poli
con un semplice triac, cioè variando la tensione di alimentazione...
Se fosse così semplice, tutti i costruttori di ventilatori, di pompe
di circolazione, di fan-coils, ecc. avrebbero adottato questo
semplice ed economico sistema.
Invece non si è mai visto. Come mai ?
Cordialità.

Paul

[pier]

Post by paulhass
Quello che mostri è uno specialissimo motore ad induzione,
chiamato "con spira di cortocircuito" (che si vede bene
sul pacco lamellare).
Sono motori di limitato impiego, praticamente spariti dalla circolazione.

Tutt'altro, sono ancora usatissimi specie sulle ventole (e ci giuro che
conosci anche questi):

http://www.elco-spa.com/etrade/offerte_agente/offerte_catalogo_gruppi.asp

Post by paulhass
Ricordo che venivano usati una volta sui giradischi di bassa qualità.

No, ti confondi con un tipo di motore simile, usato su giradischi,
temporizzatori, ecc. che però è (va da sè, visto l'utilizzo) sincrono e
a magneti permanenti; quelli di cui parlo io sono asincroni e ad
induzione. Ecco quello a cui probabilmente ti riferisci:

http://en.wikipedia.org/wiki/Shaded-pole_synchronous_motor

Post by paulhass
Comunque ti do ragione : sebbene una rarità, esiste un motorino
ad induzione che può essere regolate in tensione.
Fuori da questa eccezione, e parlando di motori generici, prova
a regolare un classico motore ad induzione a 2, 4, ecc. poli
con un semplice triac, cioè variando la tensione di alimentazione...

Non funziona, questo è assodato.

Post by paulhass
Se fosse così semplice, tutti i costruttori di ventilatori, di pompe
di circolazione, di fan-coils, ecc. avrebbero adottato questo
semplice ed economico sistema.
Invece non si è mai visto. Come mai ?

Alla luce di quanto sopra, rettifico la tua domanda: come mai non si
usano SOPRA QUALCHE DECINA DI WATT?

Qui però devo andare giù con le ipotesi: scarso rendimento e (viste le
spire in corto) pessimo cosfi?

Post by paulhass
Cordialità.
Paul

Ciao
pier

[paulhass]

Post by pier
Tutt'altro, sono ancora usatissimi specie sulle ventole (e ci giuro che
http://www.elco-spa.com/etrade/offerte_agente/offerte_catalogo_gruppi.asp

No, non li conosco, e credo comunque siano di impiego marginale.

Post by pier
http://en.wikipedia.org/wiki/Shaded-pole_synchronous_motor

Si, sono loro.

Post by pier
Alla luce di quanto sopra, rettifico la tua domanda: come mai non si
usano SOPRA QUALCHE DECINA DI WATT?
Qui però devo andare giù con le ipotesi: scarso rendimento e (viste le
spire in corto) pessimo cosfi?

Concordo.
Cordialità.

Paul

[Il Russo]

Post by paulhass
No, non li conosco, e credo comunque siano di impiego marginale.

...questi...
http://www.elco-spa.com/etrade/offerte_agente/offerte_catalogo_sottogruppi.asp?Sel_GPR_Codice=0001
...sono usati in praticamente tutti i frigoriferi domestici e industriali
che usano un qualche sistema di raffreddamento del condensatore o di
diffusione del freddo ...

... nessuno viene regolato in velocità, che io sappia ...

... ma forse non ce n'è solamente la necessità ... non so ...

[paulhass]

Post by Il Russo
...sono usati in praticamente tutti i frigoriferi domestici e industriali
... nessuno viene regolato in velocità, che io sappia ...
... ma forse non ce n'è solamente la necessità ... non so ...

Probabile.
Ma, torno a dire, la regolazione di velocità dei motori
ad induzione non si fa con la riduzione della tensione di
alimentazione, come nei motori a collettore.
Visto che sei del ramo, tu stesso puoi indirettamente
confermarlo, perchè hai ben presente che i costruttori di
lavabiancheria, nella necessità di modulare in un ampio range
la velocità del motore di questo elettrodomestico, sono dovuti
passare dal motore ad induzione al motore a collettore.
Per la verità, nei piccolissimi motori monofase non saprei
nemmeno com' è fatta esattamente la variazione di velocità.
Avevo tempo fa postato sul NG una domanda in merito,
ma nessuno aveva saputo rispondere.
Se si osserva un motorino a più velocità di tal genere (ventilatorini
di ventilconvettori, circolatori di riscaldamento, ecc), si nota che
allo stesso vanno più fili, uno comune e gli altri, (quasi sempre
in numero di 2 o 3), che fanno capo ad un commutatore
unipolare esterno.
Dal momento che non vi è una variazione di poli al motore (le
riduzioni di velocità non sono concatenate alla frequenza di rete),
cioè le velocità non sono 3.000, 1.500, 900 giri/min ecc., non
saprei come si ottengano più velocità..
Cordialità.

Paul

[Il Russo]

Post by paulhass

Post by Il Russo
...sono usati in praticamente tutti i frigoriferi domestici e
industriali ... nessuno viene regolato in velocità, che io sappia ...
... ma forse non ce n'è solamente la necessità ... non so ...

Probabile.
Ma, torno a dire, la regolazione di velocità dei motori
ad induzione non si fa con la riduzione della tensione di
alimentazione, come nei motori a collettore.
Visto che sei del ramo, tu stesso puoi indirettamente
confermarlo, perchè hai ben presente che i costruttori di
lavabiancheria, nella necessità di modulare in un ampio range
la velocità del motore di questo elettrodomestico, sono dovuti
passare dal motore ad induzione al motore a collettore.

...non l'avevo ribadito perché ne parlammo ampiamente tempo fa (se non
ricordo male) ...

[e quoto il resto, ovviamente]

[pier]

Post by paulhass
Probabile.
Ma, torno a dire, la regolazione di velocità dei motori
ad induzione non si fa con la riduzione della tensione di
alimentazione, come nei motori a collettore.
Visto che sei del ramo, tu stesso puoi indirettamente
confermarlo, perchè hai ben presente che i costruttori di
lavabiancheria, nella necessità di modulare in un ampio range
la velocità del motore di questo elettrodomestico, sono dovuti
passare dal motore ad induzione al motore a collettore.
Per la verità, nei piccolissimi motori monofase non saprei
nemmeno com' è fatta esattamente la variazione di velocità.
Avevo tempo fa postato sul NG una domanda in merito,
ma nessuno aveva saputo rispondere.
Se si osserva un motorino a più velocità di tal genere (ventilatorini
di ventilconvettori, circolatori di riscaldamento, ecc), si nota che
allo stesso vanno più fili, uno comune e gli altri, (quasi sempre
in numero di 2 o 3), che fanno capo ad un commutatore
unipolare esterno.
Dal momento che non vi è una variazione di poli al motore (le
riduzioni di velocità non sono concatenate alla frequenza di rete),
cioè le velocità non sono 3.000, 1.500, 900 giri/min ecc., non
saprei come si ottengano più velocità..
Cordialità.
Paul

La variazione di velocità a cui ti riferisci si effettua inserendo più o
meno spire sul medesimo avvolgimento, ed è quindi in tutto e per tutto
equivalente ad una variazione della tensione di alimentazione, detta
altrimenti è una regolazione di velocità basata sullo scorrimento.

Una delle caratteristiche negative salienti del motore a poli schermati
è la bassissima coppia di spunto, che lo rende inadatto, per restare
alla tua domanda, ad una lavatrice; viceversa è molto diffuso per
utilizzatori a coppia di spunto nulla come appunto piccoli
ventilatori/pompe centrifughe/ecc.; su tali utilizzatori è regolabile
variando la tensione di alimentazione dato che il diagramma coppia/giri
è sempre lo stesso (non sarebbe adatto, per esempio, ad un trapano).

Prova a cercare "motore a poli schermati" su un motore (!) di ricerca e
vedrai che motorizza (!!) se non l'universalità sicuramente la
maggioranza delle applicazioni del tipo che ho detto.

pier

[paulhass]

Post by pier
La variazione di velocità a cui ti riferisci si effettua inserendo più o
meno spire sul medesimo avvolgimento, ed è quindi in tutto e per tutto
equivalente ad una variazione della tensione di alimentazione,

Ho i miei dubbi.
Non vedo perchè i costruttori, alla ricerca del massimo risparmio,
dovrebbero, per diminuire la tensione, aggiungere delle spire.
Sprecando costoso filo di rame, lavoro di bobinatura, ecc.
Sarebbe più semplice un variazione a triac.
A questo proposito, e complice il nostro scambio di idee, ho cercato
di andare a fondo.
Guarda qui :
Loading Image...

E' un regolatore/invertitore di velocità per il motorino di un piccolo
elettroaspiratore della Vortice.
L' ho aperto, controllato e provato.
Guarda la morsettiera interna :
Loading Image...

A parte i morsetti di arrivo L ed N, ci sono 4 morsetti di alimentazione
al motore, marcati 1, 2, 3, 4.
Il circuito elettronico contenuto è un regolatore di tensione a triac.
Cosa ho scoperto leggendo le istruzioni e provandolo ?
Che il motore va alimentato a tensione fissa 220 volt tra i morsetti
1 e 4.
Inoltre va contemporaneamente alimentato tra i morsetti 1 e 2
(oppure tra i morsetti 1 e 3 nel caso di inversione di marcia
predisposta dal deviatore apposito), dal circuito elettronico a triac.
In poche parole il motore ha due avvolgimenti : uno alimentato
sempre a 220 volt, ed uno alimentato a tensione ridotta e variabile
secondo la voluta impostazione del potenziometro.
Cordialità.

Paul

[pier]

Post by paulhass

Post by pier
La variazione di velocità a cui ti riferisci si effettua inserendo più o
meno spire sul medesimo avvolgimento, ed è quindi in tutto e per tutto
equivalente ad una variazione della tensione di alimentazione,

Ho i miei dubbi.
Non vedo perchè i costruttori, alla ricerca del massimo risparmio,
dovrebbero, per diminuire la tensione, aggiungere delle spire.
Sprecando costoso filo di rame, lavoro di bobinatura, ecc.

Per un piccolo motore il materiale è un costo quasi trascurabile. Vedi
le foto che allego.

Post by paulhass
Sarebbe più semplice un variazione a triac.

Potenza dell'elttronica dello stato solido... guarda se è per questo
penso che se dovessimo rifare tutto il sistema elettrico da zero oggi
penso che non avremmo nemmeno la corrente alternata, ma sarebbe tutto in
continua.

Post by paulhass
A questo proposito, e complice il nostro scambio di idee, ho cercato
di andare a fondo.
http://xs217.xs.to/xs217/07300/Regolatore-1.jpg
E' un regolatore/invertitore di velocità per il motorino di un piccolo
elettroaspiratore della Vortice.
L' ho aperto, controllato e provato.
http://xs217.xs.to/xs217/07300/regolatore2.jpg
A parte i morsetti di arrivo L ed N, ci sono 4 morsetti di alimentazione
al motore, marcati 1, 2, 3, 4.
Il circuito elettronico contenuto è un regolatore di tensione a triac.
Cosa ho scoperto leggendo le istruzioni e provandolo ?
Che il motore va alimentato a tensione fissa 220 volt tra i morsetti
1 e 4.
Inoltre va contemporaneamente alimentato tra i morsetti 1 e 2
(oppure tra i morsetti 1 e 3 nel caso di inversione di marcia
predisposta dal deviatore apposito), dal circuito elettronico a triac.
In poche parole il motore ha due avvolgimenti : uno alimentato
sempre a 220 volt, ed uno alimentato a tensione ridotta e variabile
secondo la voluta impostazione del potenziometro.
Cordialità.

Mah... così su due piedi non saprei spiegare il funzionamento di questo
motore. Mi sarebbe chiaro se fosse a rotore avvolto, ma non credo.

In compenso guarda qui: ventilatore a 2 velocità che apparteneva ad un
vecchio condizionatore monoblocco, questo era associato allo scambiatore
alettato lato freddo (o evaporatore che dir si voglia).

Intanto si capisce che è del tipo a poli schermati (quelli a cui mi
riferivo) dalla cava con spira di rame grosso che spacca l'espansione
polare verso l'estremità.

3 fili in uscita, bianco-rosso marcia lenta, bianco-nero marcia veloce;
dal dettaglio degli avvolgimenti si vede che escono 3 fili da ogni
bobina, che debitamente collegati creano un avvolgimento a 313ohm
(bianco-rosso, lento) e uno a 230ohm (bianco-nero, veloce) di resistenza
complessiva ai morsetti di entrata.

Proviamo il motore e scopriamo che SENZA VENTOLA gira a 1440 giri/min in
alta velocità (quadra, è un motore asincrono a quattro poli), MA 1410
giri a bassa velocità... quasi uguale.

Qualcosa non va... e invece no! Mettiamogli il carico sull'asse e
vediamo che in alta velocità va a 1248 giri, in bassa velocità a 1092
giri, assorbendo rispettivamente 38W e 28W; anche il rumore della
ventola conferma le misure.

A vuoto assorbe rispettivamente 18 e 30W, ben scarso rendimento
confermato anche dalla temperatura che raggiunge rapidamente il ferro,
tale da non poterlo tenere in mano se non con uno straccio.

Le foto e le misure, secondo me, dimostrano la mia tesi: trattasi di
motore asincrono ad induzione, a poli schermati, ad avvolgimenti con
presa intermedia e a parzializzazione di velocità basata sullo
scorrimento tra il campo rotante dello statore ed il rotore.

Nel prossimo post cercherò di spiegare perchè la regolazione a
variazione di tensione in un motore asincrono sia DI MASSIMA
sconsigliabile ma che in realtà non si tratta di un dogma e ci possono
essere delle eccezioni.

ciao
pier

[pier]

dimenticavo le foto:

Loading Image...
Loading Image...

pier

[pier]

Post by Castruccio Castracani

Post by Baron d'Holbach ~1723-1789~

Post by Castruccio Castracani
Per risolvere il primo problema ho pensato ad una sostituzione
dell'interruttore di corrente del lampadario (che ore è
ventilatore+lampadario) con uno dotato di variatore di tensione. Che ne
dite? Si trovano ad un prezzo onesto? Creano problemi di dissipazione del

non funzionera', e' un motore a induzione

Ciò che affermi contraddice quello che sto vedendo con i miei occhi: un
regolatore di tensione (autocostruito con un TRIAC e un DIAC), collegato
ad un ventilatore da tavolo, riduce in modo continuo la velocità di
rotazione delle pale fino a fermarle.

Vero, ma applicabile solo su piccoli motori ad induzione.


Per quanto riguarda i motori

Post by Castruccio Castracani
elettrici mi par di ricordare che funzionino in base al momento torcente
che una spira percorsa da corrente subisce quando è immersa in un campo
magnetico e quindi, in ultima analisi, alla forza di Lorentz. Niente a
che vedere con l'induzione elettromagnetica di Faraday-Neumann-Lenz.

Ci sono 2 modi per creare il campo magnetico del rotore:

o facendo passare direttamente la corrente negli avvolgimenti del rotore
tramite spazzole e un collettore a lamelle (motori in dc-ac come quelli
in continua o dei piccoli elettrodomestici/elettroutensili), o mediante
collettori ad anello (continui) nei motori sincroni;

oppure sfruttando il principio dell'induzione mediante il quale,
appunto, l'avvolgimento statorico induce una corrente negli avvolgimenti
chiusi in corto circuito del rotore, corrente che a sua volta creerà il
campo magnetico rotorico. Il motore in questo caso non può che essere
asincrono, perchè se il rotore avesse la stessa velocità del campo
magnetico rotante non potrebbe esserci induzione, dato che le spire del
rotore "vedrebbero" un campo magnetico costante.

pier

[paulhass]

Post by pier
Vero, ma applicabile solo su piccoli motori ad induzione.

Ora però dovresti provare a dirci dove, come, quando hai visto
un variatore di velocità per motori ad induzione basato sulla
parzializzazione del valore efficace della tensione a triac.
Cordialità.

Paul

[pier]

Post by paulhass

Post by pier
Vero, ma applicabile solo su piccoli motori ad induzione.

Ora però dovresti provare a dirci dove, come, quando hai visto
un variatore di velocità per motori ad induzione basato sulla
parzializzazione del valore efficace della tensione a triac.
Cordialità.
Paul

Sono sicuro che conosci questi motori:

http://en.wikipedia.org/wiki/Shaded-pole_motor

pier

[Castruccio Castracani]

Post by pier
o facendo passare direttamente la corrente negli avvolgimenti del rotore
tramite spazzole e un collettore a lamelle (motori in dc-ac come quelli
in continua o dei piccoli elettrodomestici/elettroutensili), o mediante
collettori ad anello (continui) nei motori sincroni;
oppure sfruttando il principio dell'induzione mediante il quale,
appunto, l'avvolgimento statorico induce una corrente negli
avvolgimenti
chiusi in corto circuito del rotore, corrente che a sua volta creerà il
campo magnetico rotorico. Il motore in questo caso non può che essere
asincrono, perchè se il rotore avesse la stessa velocità del campo
magnetico rotante non potrebbe esserci induzione, dato che le spire del
rotore "vedrebbero" un campo magnetico costante.

Ti ringrazio per l'esauriente spiegazione.

Ciao

[v***@gmail.com]

Metti il ventilatore a livello le pale non c'entrano niente con il dondolio

[CLipper]

Post by v***@gmail.com
Metti il ventilatore a livello le pale non c'entrano niente con il dondolio

Ahh, è il nuovo gioco: dalla risposta bisogna indovinare la domanda :-)

[Rododendro Talmone]

Post by CLipper

Post by v***@gmail.com
Metti il ventilatore a livello le pale non c'entrano niente con il dondolio

Ahh, è il nuovo gioco: dalla risposta bisogna indovinare la domanda :-)

come diceva quello in tv che non so come si chiama: la risposta è dentro di
te, però è sbagliata...
come mi pare pure quella data. In un ventilatore da soffitto cosa hai da
mettere a livello? Le responsabili del dondolio sono assolutamente le pale,
che sono state montate "alla carlona".

[Jpquattro]

Post by Rododendro Talmone

Post by CLipper

Post by v***@gmail.com
Metti il ventilatore a livello le pale non c'entrano niente con il dondolio

Ahh, è il nuovo gioco: dalla risposta bisogna indovinare la domanda :-)

come diceva quello in tv che non so come si chiama: la risposta è dentro
di te, però è sbagliata...
come mi pare pure quella data. In un ventilatore da soffitto cosa hai da
mettere a livello? Le responsabili del dondolio sono assolutamente le
pale, che sono state montate "alla carlona".

Di solito sono sbilanciate. io le bilancio aggiungendo una pinzetta
fermafogli alla pala piu leggera, la sposto dall'attacco in avanti fino
ad ottenere l'equilibrio.
Come trovo la pala più leggera? ma per tentativi... in fondo le pale non
sono tante...

Paolo

PS non sto sfottendo, i miei ventilatori a soffitto non dondolano e
hanno davvero la pinzetta su una pala...

[CLipper]

Post by Jpquattro

Post by Rododendro Talmone

Post by CLipper

Post by v***@gmail.com
Metti il ventilatore a livello le pale non c'entrano niente con il dondolio

Ahh, è il nuovo gioco: dalla risposta bisogna indovinare la domanda :-)

come diceva quello in tv che non so come si chiama: la risposta è dentro
di te, però è sbagliata...
come mi pare pure quella data. In un ventilatore da soffitto cosa hai da
mettere a livello? Le responsabili del dondolio sono assolutamente le
pale, che sono state montate "alla carlona".

Di solito sono sbilanciate. io le bilancio aggiungendo una pinzetta
fermafogli alla pala piu leggera, la sposto dall'attacco in avanti fino
ad ottenere l'equilibrio.
Come trovo la pala più leggera? ma per tentativi... in fondo le pale non
sono tante...
Paolo
PS non sto sfottendo, i miei ventilatori a soffitto non dondolano e
hanno davvero la pinzetta su una pala...

Lo stesso sistema per equilibrare le ruote delle auto, o sbaglio?

[maRio de janeiro]

Post by CLipper

Post by Jpquattro
Di solito sono sbilanciate. io le bilancio aggiungendo una pinzetta
fermafogli alla pala piu leggera, la sposto dall'attacco in avanti fino
ad ottenere l'equilibrio.
Come trovo la pala più leggera? ma per tentativi... in fondo le pale non
sono tante...
Paolo
PS non sto sfottendo, i miei ventilatori a soffitto non dondolano e
hanno davvero la pinzetta su una pala...

Lo stesso sistema per equilibrare le ruote delle auto, o sbaglio?

Piu' o meno. Io ho ottenuto lo stesso risultato incollando sopra una pala
(sopra e quindi nascosti alla vista) dei feltrini autoadesivi.

[Rododendro Talmone]

Post by maRio de janeiro

Post by CLipper

Post by Jpquattro
Di solito sono sbilanciate. io le bilancio aggiungendo una pinzetta
fermafogli alla pala piu leggera, la sposto dall'attacco in avanti fino
ad ottenere l'equilibrio.
Come trovo la pala più leggera? ma per tentativi... in fondo le pale non
sono tante...
Paolo
PS non sto sfottendo, i miei ventilatori a soffitto non dondolano e
hanno davvero la pinzetta su una pala...

Lo stesso sistema per equilibrare le ruote delle auto, o sbaglio?

Piu' o meno. Io ho ottenuto lo stesso risultato incollando sopra una pala
(sopra e quindi nascosti alla vista) dei feltrini autoadesivi.

invece io ho sfruttato la leggera asolatura del fissaggio delle pale.
Diciamo che (per tentativi) quel quarto di grado di spostamento che la pala
consentiva, è stato sufficiente a stabilizzarlo senza aggiunte.
Tra l'altro mi è sovvenuto dopo aver inviato, che il ventilatore è appeso ad
un supporto a culla fisso al muro, con un giunto sferico solo appoggiato,
quindi confermo che non c'è nulla "da livellare", e presumo siano tutti
così, avendone due di marche diverse, acquistati in tempi diversi, ma
identici come concetto.

[Baron d'Holbach ~1723-1789~]

Post by Castruccio Castracani
Ciò che affermi contraddice quello che sto vedendo con i miei occhi: un
regolatore di tensione (autocostruito con un TRIAC e un DIAC), collegato
ad un ventilatore da tavolo, riduce in modo continuo la velocità di

stiamo parlando di agitatori da soffitto, e' diverso.

Post by Castruccio Castracani
rotazione delle pale fino a fermarle. Per quanto riguarda i motori
elettrici mi par di ricordare che funzionino in base al momento torcente
che una spira percorsa da corrente subisce quando è immersa in un campo
magnetico e quindi, in ultima analisi, alla forza di Lorentz. Niente a
che vedere con l'induzione elettromagnetica di Faraday-Neumann-Lenz.

i motori elettrici piu' diffusi sono ormai:

asincroni (a induzione)
a corrente continua brushless
a corrente continua a spazzole (obsoleti)

per i dettagli tecnici c'e' internet :)

[pat82]

Post by Baron d'Holbach ~1723-1789~

Post by Castruccio Castracani
Ciò che affermi contraddice quello che sto vedendo con i miei occhi: un
regolatore di tensione (autocostruito con un TRIAC e un DIAC), collegato
ad un ventilatore da tavolo, riduce in modo continuo la velocità di

stiamo parlando di agitatori da soffitto, e' diverso.

Il mio "agitatore da soffitto" funziona con un dimmer formato Magic (ma non
e' Ticino) con cui riesco a variare la velocita' da pochi giri al minuto al
massimo. Pero' a velocita' inferiore alla massima emette un ronzio (di
frequenza costante, penso 50Hz) che e' massimo a circa meta' VMax. Per il
resto funziona benissimo. In passato avevo dei ventilatori da soffitto che
giravano troppo veloci e per ridurre la velocita' in maniera semplice ed
economica ho interposto sull'alimentazione un trasformatorino di quelli
usati per alimentare elettrodomestici a standard USA (115 V). Tutto questo
sembrerebbe confermare che la velocita' dei motori asincroni usati per i
ventilatori da soffitto puo' essere variata agendo sulla tensione di
alimentazione.

Saluti
Pat

[Castruccio Castracani]

Post by pat82
Il mio "agitatore da soffitto" funziona con un dimmer formato Magic (ma
non e' Ticino) con cui riesco a variare la velocita' da pochi giri al
minuto al massimo.

Interessante! Come l'hai collegato?

[pat82]

Post by Castruccio Castracani

Post by pat82
Il mio "agitatore da soffitto" funziona con un dimmer formato Magic (ma
non e' Ticino) con cui riesco a variare la velocita' da pochi giri al
minuto al massimo.

Interessante! Come l'hai collegato?

Al posto dell'interruttore nel cassettino a parete, in serie
all'alimentazione come se fosse una lampadina.
Saluti,
Pat

[Baron d'Holbach ~1723-1789~]

Post by pat82
usati per alimentare elettrodomestici a standard USA (115 V). Tutto questo
sembrerebbe confermare che la velocita' dei motori asincroni usati per i
ventilatori da soffitto puo' essere variata agendo sulla tensione di
alimentazione.

io invece ho usato il vecchio metodo (non troppo elegante) del condensatore
in serie.

Ma, ripeto, la velocita' dei motori a induzione non si controlla variando la
tensione di alimentazione, bensi' in altri modi (controlli elettronici,
variando i poli).

Altrimenti perche' credi che i ventilatori cinesi da 30 EUR abbiano le
catenelle per variare i poli? Bastava mettere un dimmer, no? :-P

[pat82]

Post by Baron d'Holbach ~1723-1789~

Post by pat82
usati per alimentare elettrodomestici a standard USA (115 V). Tutto questo
sembrerebbe confermare che la velocita' dei motori asincroni usati per i
ventilatori da soffitto puo' essere variata agendo sulla tensione di
alimentazione.

io invece ho usato il vecchio metodo (non troppo elegante) del
condensatore
in serie.
Ma, ripeto, la velocita' dei motori a induzione non si controlla variando la
tensione di alimentazione, bensi' in altri modi (controlli elettronici,
variando i poli).
Altrimenti perche' credi che i ventilatori cinesi da 30 EUR abbiano le
catenelle per variare i poli? Bastava mettere un dimmer, no? :-P

Come ha gia' spiegato qualcuno si tratta di motori ad induzione un po'
particolari e con coppia di spunto molto bassa. Nei miei due ventilatori non
ho cambiato i poli: se con la catenella cambio il numero dei poli ottengo
semplicemente una VMax diversa, ma ad ogni posizione del commutatore
(catenella) si riesce ugualmente ad ottenere una velocita' molto bassa
(qualche decina di giri al minuto). Provare (con un dimmer) per credere.
Saluti,
Pat

[a***@gmail.com]

Post by Castruccio Castracani
- la velocità minima è troppo elevata per usarlo di notte.
- Non riesco a bilanciare le pale: anche alla velocità minima il dondolio
persiste (ci ho perso delle ore posizionando morsetti di plastica e
pesettini).

Anche un mio vicino ha avuto problemi di queasto tipo.

A casa sua i ventilatori bisogna tenerli al minimo , altrimenti sembra
di avere un elicottero in casa ; altri due ventilatori, installati a
casa mia (stesso modello/marca) solo al massimo da un pò fasidio di
notte.
Non ho mai capito il perchè....
Ah...ricordo che anche a lui davano problemi di bilanciamento ed era
perchè aveva montato al contrario le pale .

[Castruccio Castracani]

Post by a***@gmail.com
Ah...ricordo che anche a lui davano problemi di bilanciamento ed era
perchè aveva montato al contrario le pale .

Per curiosità ho provato anch'io a montarle al contrario ed il dondolio è
aumentato notevolmente. Ora ho temporaneamente risolto i due problemi
(velocità eccessiva e dondolio) agganciando alle pale dei "rallentatori
aerodinamici", ma resto in attesa di una soluzione migliore. Ho il
sospetto che molti non si accorgano del dondolio a causa di un montaggio
"ipervincolante" che non fa altro che nascondere il problema delle
sollecitazioni dinamiche su perni e giunti.