Discussione:
tetto ventilato stesso risultato con isolante? e resistenza al vento
(troppo vecchio per rispondere)
albert
2022-09-17 14:16:29 UTC
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in caso di ultimo piano dove d'estate si arriva a 35 gradi,
il tetto ventilato è l'unica soluzione è di quanto potrebbe migliorare
la situazione e se con isolante apposito si puo' avere lo stesso risultato?
inoltre il tetto ventilato
puo' in caso di fortissimo vento essere scardinato dagli ancoraggi?
Fonntuggnio
2022-09-17 15:21:02 UTC
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Post by albert
in caso di ultimo piano dove d'estate si arriva a 35 gradi,
il tetto ventilato è l'unica soluzione è di quanto
potrebbe migliorare la situazione e se con isolante
apposito si puo' avere lo stesso risultato?
beh identico no.

L'isolamento ha l'unico effetto (anche positivissimo per
carità) di spianare le fluttuazioni di T sulla media
giornaliera, e di spostare in ritardo il picco massimo e
minimo (entrambi meno accentuati che senza).

La ventilazione asporta proprio calore, ergo altera il
bilancio giornaliero di quella superficie in modo più
marcato. Agisce praticamente solo di giorno, e di notte non
muove una virgola.

Se il problema è esclusivamente estivo, e in inverno si sta
bene, la ventilazione è più efficace.

Altrimenti l'isolamento è meglio (la sua spalmatura
prescinde dalla stagione)
Post by albert
inoltre il tetto ventilato
puo' in caso di fortissimo vento essere scardinato dagli
ancoraggi?
non credo si possa dire senza vedere uno schema preciso e
capire chi è fissato a cosa e come, ma considerato che chi
lo mette non è un coglione, dovrebbe garantire resistenza
simile.

Cmq la sicurezza totale è solo un getto di calcestruzzo
verniciato : qualunque tegolame potrà sempre trovare la
tromba d'aria abbastanza forte da aspirare le tegole.

La struttura non dovrebbe risentire. Una criticità sono i
tetti con sbalzi molto generosi, interamente lignei e con
tavolato continuo, che hanno un comportamento abbastanza
monolitico, ma sempre verso eventi proprio estremi contro
cui c'è
albert
2022-09-17 16:08:57 UTC
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Post by Fonntuggnio
Post by albert
in caso di ultimo piano dove d'estate si arriva a 35 gradi,
il tetto ventilato è l'unica soluzione è di quanto potrebbe migliorare
la situazione e se con isolante apposito si puo' avere lo stesso risultato?
beh identico no.
L'isolamento ha l'unico effetto (anche positivissimo per carità) di
spianare le fluttuazioni di T sulla media giornaliera, e di spostare in
ritardo il picco massimo e minimo (entrambi meno accentuati che senza).
ma ad esempio lana di roccia un 10 cm sposta di quanto il picco?
Post by Fonntuggnio
non credo si possa dire senza vedere uno schema preciso e capire chi è
fissato a cosa e come, ma considerato che chi lo mette non è un
coglione, dovrebbe garantire resistenza simile.
qualunque tegolame potrà sempre trovare la tromba d'aria abbastanza
forte da aspirare le tegole.
dici anche le guaine ardesiate o i pannelli a lastre tipo finte tegole
in pvc o lamiera dovrebbero resistno o possono essere strappate anche ?

di queste pero' non so la resistenza nel tempo se scoloriscono etc

il fatto è che già ogni tanto un evento eccezionale puo' esserci
ma visti gli ultimi eventi iniziano a ripetere che saranno sempre piu
frequenti;
non ho fatto ricerca ma credo negli usa o altrove dove i tornado sono
piu frequenti forse hanno risolto o migliorato questo aspetto
costruttivo; avranno accorgimenti superiori rispetto anoi
Fonntuggnio
2022-09-17 17:16:23 UTC
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Post by albert
Post by Fonntuggnio
Post by albert
in caso di ultimo piano dove d'estate si arriva a 35 gradi,
il tetto ventilato è l'unica soluzione è di quanto
potrebbe migliorare la situazione e se con isolante
apposito si puo' avere lo stesso risultato?
beh identico no.
L'isolamento ha l'unico effetto (anche positivissimo per
carità) di spianare le fluttuazioni di T sulla media
giornaliera, e di spostare in ritardo il picco massimo e
minimo (entrambi meno accentuati che senza).
ma ad esempio lana di roccia un 10 cm sposta di quanto il
picco?
eh ma non lo so!!! il locale non avrà soltanto il tetto, ma
pure un pavimento (conta poco) e pareti laterali. Bisogna
anche vedere quanto isolate sono quelle, se sono ottime,
medie, ponti termici etc. Se l'isolamento è eccellente
ovunque (e non apri finestre), sposti di 6/8 ore. E il picco
è moderato.
Post by albert
Post by Fonntuggnio
non credo si possa dire senza vedere uno schema preciso e
capire chi è fissato a cosa e come, ma considerato che
chi lo mette non è un coglione, dovrebbe garantire
resistenza simile.
Cmq la sicurezza totale è solo un getto di calcestruzzo
verniciato : qualunque tegolame potrà sempre trovare la
tromba d'aria abbastanza forte da aspirare le tegole.
dici anche le guaine ardesiate
in genere sono sotto, e se sono sopra tendono a essere
incollate per fusione o avere adesivo a freddo (in più sono
pesanti). Le stacchi a fatica col raschietto.
Post by albert
o i pannelli a lastre tipo finte tegole in pvc o lamiera
dovrebbero resistno o possono essere strappate anche ?
se è tegolame posato, un vento molto forte e turbinoso le
può levare (specie nello sbalzo e vicino al colmo),
specialmente senza tavolato continuo sotto.

Le lastre normalmente sono avvitate con tirafondi alle travi
o al tavolato e tendono a comportarsi più monoliticamente,
cioè difficile rancare una singola lastra, se vola parte
tutto il tetto insieme tipo farfallona :D

La cosa è più comune in capannoni e fienili con almeno una
grandissima luce aperta che possa far entrare vento però. Se
il locale sotto è chiuso su 4 lati l'unica "vela" sono gli
sbalzi, e non è banale sradicare il tetto coi soli sbalzi di
manco un metro. Chiaro che se batte un vento a 250 orari
siamo fuori garanzia
Post by albert
di queste pero' non so la resistenza nel tempo se
scoloriscono etc
il fatto è che già ogni tanto un evento eccezionale puo'
esserci
sì ma eccezionale quanto ? Staccare roba avvitata coi
tirafondi è veramente arduo.
Post by albert
ma visti gli ultimi eventi iniziano a ripetere che saranno
sempre piu frequenti;
non ho fatto ricerca ma credo negli usa o altrove dove i
tornado sono piu frequenti forse hanno risolto o
migliorato questo aspetto costruttivo; avranno
accorgimenti superiori rispetto anoi
hanno anche una visione della casa molto diversa da noi e
tendono a usare molto il legno. Che per anti-sismica è
eccezionale, contro i tornado un po' meno (lo raccontavano
già ai bimbi del Kansas, la storia dei tre porcellini).

Poi cmq in genere i tornado sfracellano le semi-baraccopoli
le vecchie e più rare case stile europeo mica tanto.

A me in 22 anni è capitato una singola volta che si sia
rovesciato un capanno leggero (per carità è relativamente
riparato dalla massa della casa sul lato più vulnerabile),
ma davvero fatto di soli tubi giuntati ed un tettuccio in
vetroresina doppia ondulata legata con fil di ferro ai tubi
ed al alcuni travetti miseri inclinati e tondini miseri da 5
o 6 mm. Fa conto che era aperto su tutti i lati e una sola
falda inclinata di 4 m x 1.2 ... per il vento dal davanti è
un invito a nozze. Da quando ho aggiunto pareti laterali
fatte di legno di bancali e ben legate ai tubi ferro, cmq
non si è mai più mosso. Il tetto è leggerissimo : due
onduline di vetroresina. Ed è legato a fil di ferro
abbastanza sottile (però ogni ondina è legata al tubo
sottostante). Era legato così bene che l'ho rialzato
praticamente illeso (si era coricato sulle erbacce).

Uno a fianco, parecchio più alto con tettuccio simile (ma
orizzontale e con aggiunta di uno strato di coppi), e con
qualche carico appeso sotto, non si era manco ribaltato
affatto. Questo però come struttura è un riciclo di ponteggi
da muratore, che pesano 3 volte tanto il tubettino zincato
dell'altro, ed ha anche dei dorsi di fibrocemento legati.
Non ha mai perso un solo coppo (e qui la vetroresina è
solamente POS
Gianluca
2022-09-18 10:11:32 UTC
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Post by albert
in caso di ultimo piano dove d'estate si arriva a 35 gradi,
il tetto ventilato è l'unica soluzione è di quanto potrebbe migliorare
la situazione e se con isolante apposito si puo' avere lo stesso risultato?
inoltre il tetto ventilato
puo' in caso di fortissimo vento essere scardinato dagli ancoraggi?
La ventilazione offre un po' di vantaggio nello smaltimento del calore
(estivo) in quanto la camera di ventilazione (se ben realizzata) forza
un flusso d'aria al di sopra dell'isolante.

Non ha effetto sullo sfasamento termico perché il tempo che impiega il
calore (di irraggiamento) sulle tegole a passare attraverso le tegole è
lo stesso che si avrebbe se le tegole fossero adese all'isolamento. Poi
da qui la trasmissione del calore all'interno avviene per conduzione.

L'unico modo per aumentare lo sfasamento è scegliere isolanti con alto
calore specifico e con spessori adeguati.
Bene la lana di roccia, ancora meglio le fibre di legno.

Lo scopo principale della camera d'aria è mantenere sano il manto di
copertura; infatti la ventilazione sottostante contiene il salto termico
tra sopra e sotto la tegola ed evita, d'inverno, il formarsi di condense
(con formazione di ghiaccio) sotto le tegole.

Vengono realizzati anche tetti con camera di ventilazione sopra
l'isolamento ma con tegole posate su pannelli (quindi la ventilazione è
tra pannello e isolante). Questo non è il massimo e, in tal caso,
occorre realizzare una microventilazione tra pannello e tegole.

L'ideale quindi è posare il manto di copertura su listelli in modo da
far circolare l'aria tra isolante e tegole. Le tegole vanno fissate con
ganci ai listelli. Alcune permettono di essere fissate con chiodi nella
parte sormontata.
Dal punto di vista della resistenza al vento non credo che sia tanto
diversa da quella offerta da una posa "tradizionale". Se sei in zona
ventosa si potrebbe pensare di fissare di testa le tegole di gronda.


Gianluca
Apteryx
2022-09-19 07:04:14 UTC
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Post by albert
il tetto ventilato è l'unica soluzione è di quanto potrebbe migliorare
la situazione e se con isolante apposito si puo' avere lo stesso risultato?
un isolante che consenta un buon transitorio è sempre migliore, ma
dipende anche da come è fatto il tetto (es un solaio in laterocemento ha
poco semso avere il ventilato, col legno sì)
Post by albert
puo' in caso di fortissimo vento essere scardinato dagli
ancoraggi?
se ha dove sfogare no

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