punto luce con 2 fasi e terra.. come si fà?

[Mike]

Salve, non sono espertissimo.. ho montato 10 punti luce in casa ma l
11 mi da dei problemi.. dal corugato mi esce la classica terra, un
filo blu con la fase e un filo bianco sporco con la fase... e il
neutro?..comme collego la lampada che necessita di terra, fase e
neutro?..ho provato col cercafase e i 2 fili bianco e blu mi accendono
la lampadina del cercafase.. come si fà? Grazie

[Bernardo Rossi]

On Tue, 3 Mar 2020 10:26:38 +0100, Mike

Post by Mike
Salve, non sono espertissimo.. ho montato 10 punti luce in casa ma l
11 mi da dei problemi.. dal corugato mi esce la classica terra, un
filo blu con la fase e un filo bianco sporco con la fase... e il
neutro?..comme collego la lampada che necessita di terra, fase e
neutro?..ho provato col cercafase e i 2 fili bianco e blu mi accendono
la lampadina del cercafase.. come si fà? Grazie

Se sei bravo in elettricità come lo sei a scrivere, è meglio che
chiami un elettricista.

[Mike]

Post by Bernardo Rossi
On Tue, 3 Mar 2020 10:26:38 +0100, Mike

Post by Mike
Salve, non sono espertissimo.. ho montato 10 punti luce in casa ma l
11 mi da dei problemi.. dal corugato mi esce la classica terra, un
filo blu con la fase e un filo bianco sporco con la fase... e il
neutro?..comme collego la lampada che necessita di terra, fase e
neutro?..ho provato col cercafase e i 2 fili bianco e blu mi accendono
la lampadina del cercafase.. come si fà? Grazie

Se sei bravo in elettricità come lo sei a scrivere, è meglio che
chiami un elettricista.

..a me non sembra male .. bastava leggere la seconda, terza e quarta
parola per evitare la figuraccia però!... ma i tuttologi imperano in
Italia.. utilità della risposta uguale a zero.. tempo perso che potevi
impiegare per un caffè altrove..bye

[GMG]

Post by Mike

Post by Bernardo Rossi
On Tue, 3 Mar 2020 10:26:38 +0100, Mike

Post by Mike
Salve, non sono espertissimo.. ho montato 10 punti luce in casa ma l
11 mi da dei problemi.. dal corugato mi esce la classica terra, un
filo blu con la fase e un filo bianco sporco con la fase... e il
neutro?..comme collego la lampada che necessita di terra, fase e
neutro?..ho provato col cercafase e i 2 fili bianco e blu mi accendono
la lampadina del cercafase.. come si fà? Grazie

Se sei bravo in elettricità come lo sei a scrivere, è meglio che
chiami un elettricista.

..a me non sembra male .. bastava leggere la seconda, terza e quarta
parola per evitare la figuraccia però!... ma i tuttologi imperano in
Italia.. utilità della risposta uguale a zero.. tempo perso che potevi
impiegare per un caffè altrove..bye

@Bernardo Rossi:

ti ha dato del "tuttologo", fossi in te festeggerei...

a me invece mi dicono: troll, pesante, imbecille ecce..tera


@Mike:

da quello che ho capito dai tuoi vari testi:

-in 10 punti hai:
-- terra(giallo verde)
-- blu (neutro)
-- nero o bianco o rosso o marrone (fase)

se è come mi sembra di aver capito e cioè
che non solo i "colori" sono rispettati,
nei primi 10 punti, ma anche la presenza
del neutro più fase (cioè non fase+fase)

allora io guarderei nella scatola di derivazione
dell' 11 cioè undicesimo punto,
per vedere se qualcuno non abbia fatto casini
coi colori...

ma solo se abbiamo una certa dimestichezza...
altrimenti l'elettricista di mestiere è d'obbligo...

[Bernardo Rossi]

Post by GMG
ti ha dato del "tuttologo", fossi in te festeggerei...
a me invece mi dicono: troll, pesante, imbecille ecce..tera

Tanto il peggio deve ancora venire, moriremo tutti.

[Mike]

Post by GMG
se è come mi sembra di aver capito e cioè
che non solo i "colori" sono rispettati,
nei primi 10 punti, ma anche la presenza
del neutro più fase (cioè non fase+fase)
allora io guarderei nella scatola di derivazione
dell' 11 cioè undicesimo punto,
per vedere se qualcuno non abbia fatto casini
coi colori...
ma solo se abbiamo una certa dimestichezza...
altrimenti l'elettricista di mestiere è d'obbligo...

negli altri punti i colori e neutro + fase rispettati..anche nel punto
nella stessa stanza che si trova 2 metri di distanza..non so se sono
abbastanza pratico per andare a ravanare nella scatola..prima dovrei
trovarla!

[Bowlingbpsl]

Post by Mike
nella stessa stanza che si trova 2 metri di distanza..non so se sono
abbastanza pratico per andare a ravanare nella scatola..prima dovrei
trovarla!

Sai che dicono in tutti i gruppi di elettricisti?

"la corrente elettrica e' pericolosa, puoi morire! Chiama un
professionista!"

Perche', come l'hai scritto, sembra che a te manchi proprio il cavo. Forse
quello che hai e' un "ritorno" di qualche altro punto luce, ma ci vorrebbe
l'occhio di un professionista che apra e guardi.


Fabrizio

[cleber]

Post by Bowlingbpsl
Sai che dicono in tutti i gruppi di elettricisti?
"la corrente elettrica e' pericolosa, puoi morire! Chiama un
professionista!"

https://imgur.com/qbGDC3C

[Giacobino da Tradate (VA)]

Il giorno Tue, 3 Mar 2020 15:16:38 +0100

Post by Mike
negli altri punti i colori e neutro + fase rispettati..anche nel
punto nella stessa stanza che si trova 2 metri di distanza..non so se
sono abbastanza pratico per andare a ravanare nella scatola..prima
dovrei trovarla!

l'azzurro potrebbe essere una finta fase, una dispersione. C'e' la
tensione, abbastanza da accendere il cercafase, ma non una vera
corrente.

Col tester misura la tensione fra la terra gialloverde e le due fasi.
Una vera fase ha 230V, una finta fase ha 40-50V, abbastanza da
accendere il cercafase.

Senza tester (compralo) fia cosi': identifica un vero neutro, attaccaci
un filo e vai all' 11 punto luce, con una lampadina da una parte ti
attacchi a questo neutro sicuramente buono e dall'altra testi i due
cavi azzurri e bianco, e vedi se sono luminosi alla stessa maniera.

Poi riferisci.

Se sono luminosi uguale avvisa l'elettricista.

Se uno e' una vera fase e l'altro non si accendde, dovrai risalire
fino alla dispersione.

[liftman]

Post by Giacobino da Tradate (VA)
l'azzurro potrebbe essere una finta fase, una dispersione. C'e' la
tensione, abbastanza da accendere il cercafase, ma non una vera
corrente.

potrebbe essere anche un ritorno da altra apparecchiatura/punto luce
collegato ed acceso. tutto sta a sapere da dove proviene 'sto neutro e
tutto il resto. Fare impianti a distanza con l'impiantista profano non è
il massimo .:-P

[Giacobino da Tradate (VA)]

Il giorno Wed, 4 Mar 2020 11:50:53 +0100

Post by liftman
potrebbe essere anche un ritorno da altra apparecchiatura/punto luce
collegato ed acceso.

Puoi fare un disegnino? A naso intuisco ma non ho mai approfondito.

[liftman]

Post by Giacobino da Tradate (VA)
Il giorno Wed, 4 Mar 2020 11:50:53 +0100

Post by liftman
potrebbe essere anche un ritorno da altra apparecchiatura/punto luce
collegato ed acceso.

Puoi fare un disegnino? A naso intuisco ma non ho mai approfondito.

anche senza disegno è (credo) semplice: la fase entra nella lampada e
chiude il circuito con il neutro per cui se metti il cercafasi si
accende. Ora se chi ha passato quel filo che pare fase ma forse non lo
è, magari l'ha collegato ad un neutro uscente da un portalampada in
un'altra stanza, che nel momento della prova era acceso.

In ogni caso lavorare su un impianto senza almeno un tester da 10€ non è
il massimo.

[Bowlingbpsl]

Post by Giacobino da Tradate (VA)
Il giorno Wed, 4 Mar 2020 11:50:53 +0100

In ogni caso lavorare su un impianto senza almeno un tester da 10?
non è il massimo.

Ne compri due ed avanzano soldi...

https://www.aliexpress.com/item/33003240593.html


Fabrizio

[liftman]

Post by Bowlingbpsl

In ogni caso lavorare su un impianto senza almeno un tester da 10?
non è il massimo.

Ne compri due ed avanzano soldi...
https://www.aliexpress.com/item/33003240593.html

hai voglia ad aspettare ora come ora da Ali... e poi io di tester ne ho
già 2, e pure una pinza amperometrica :-D

[Bowlingbpsl]

Post by liftman

Post by Bowlingbpsl
Ne compri due ed avanzano soldi...
https://www.aliexpress.com/item/33003240593.html

hai voglia ad aspettare ora come ora da Ali... e poi io di tester ne
ho già 2, e pure una pinza amperometrica :-D

Nah, non bastano mai.
Si devono comprare come si comprano le caramelle.

E poi potrebbe essere un suggerimento per l'OP.


Fabrizio

[Valerio Vanni]

On Tue, 3 Mar 2020 15:16:38 +0100, Mike

Post by Mike
negli altri punti i colori e neutro + fase rispettati..anche nel punto
nella stessa stanza che si trova 2 metri di distanza..non so se sono
abbastanza pratico per andare a ravanare nella scatola..prima dovrei
trovarla!

Un punto luce sarà comandato da almeno un interruttore nella stanza.
Visto che l'impianto ti risulta misterioso, immagino che sia una casa
che hai preso da poco.

Nella stanza ci sono degli interruttori? Quelli che che non accendono
nessuno degli altri punti luce sono i candidati.

[Adriano]

..a me non sembra male .. bastava leggere la seconda, terza e quarta parola

proprio chiaro non era.

per evitare la figuraccia però!... ma i tuttologi imperano in Italia..
utilità della risposta uguale a zero.. tempo perso che potevi impiegare per
un caffè altrove..bye

il tuttologo per antonomasia e' google. Bastava cercare li'
http://laboratorioscolastico.altervista.org/it_IT/deviata-ed-invertita-in-pratica/
ma il consiglio di affidarti ad un elettricista e' valido.

p.s. la "classica terra" e' giallo verde. blu e' il neutro; gli
standard servono anche perche' quando capita di rimettere mano
all'impianto non si perde tempo a capiro cosa e' stato fatto. E si
rischia meno.

[brif2014]

Salve, non sono espertissimo.. ho montato 10 punti luce in casa ma l 11 mi da
dei problemi.. dal corugato mi esce la classica terra, un filo blu con la
fase e un filo bianco sporco con la fase... e il neutro?..comme collego la
lampada che necessita di terra, fase e neutro?..ho provato col cercafase e i
2 fili bianco e blu mi accendono la lampadina del cercafase.. come si fà?
Grazie

il problema è il punto luce 12

[Valerio Vanni]

On Tue, 3 Mar 2020 10:26:38 +0100, Mike

Post by Mike
Salve, non sono espertissimo.. ho montato 10 punti luce in casa ma l
11 mi da dei problemi.. dal corugato mi esce la classica terra, un
filo blu con la fase e un filo bianco sporco con la fase... e il
neutro?..comme collego la lampada che necessita di terra, fase e
neutro?..ho provato col cercafase e i 2 fili bianco e blu mi accendono
la lampadina del cercafase.. come si fà? Grazie

Non si fa.
Probabilmente quella che chiami terra è il neutro, l'hanno riciclato
così.
Apri la scatola più vicina e cerca di capirci qualcosa.

[emilio]

Salve, non sono espertissimo.. ho montato 10 punti luce in casa ma l 11
mi da dei problemi.. dal corugato mi esce la classica terra, un filo blu
con la fase e un filo bianco sporco con la fase... e il neutro?..comme
collego la lampada che necessita di terra, fase e neutro?..ho provato
col cercafase e i 2 fili bianco e blu mi accendono la lampadina del
cercafase.. come si fà? Grazie

forse sei uno dei pochi che ha ancora la "bifase" in casa,ovvero la 230
derivata dalla 230 trifase. quindi niente neutro...ma il filo di terra è la
terra di sicurezza dell'impianto...s'è collegato realmente ad un
dispersore di terra

[John Doez]

Post by emilio
forse sei uno dei pochi che ha ancora la "bifase" in casa,ovvero la 230
derivata dalla 230 trifase. quindi niente neutro..

Io ce l'ho, porca puttana, possibilità doppia di prendere la scossa.

[lupino]

Post by John Doez

Post by emilio
forse sei uno dei pochi che ha ancora la "bifase" in casa,ovvero la 230
derivata dalla 230 trifase. quindi niente neutro..

Io ce l'ho, porca puttana, possibilità doppia di prendere la scossa.

dovresti essere contento, prendi 127 invece di 230, chiamagli poco :-)

[Mike]

Post by emilio
forse sei uno dei pochi che ha ancora la "bifase" in casa,ovvero la 230
derivata dalla 230 trifase. quindi niente neutro...ma il filo di terra è la
terra di sicurezza dell'impianto...s'è collegato realmente ad un
dispersore di terra

scusa non sono pratico.. ho montato 10 punti luce e in tutti avevo i 3
fili classici coi colori rispettati.. solo in questo, in bagno, ho un
filo gialloverde, uno blu e uno biancosporco.. ho controllato gli
ultimi due con il cercafase..il blu accende bene la lampadina mentre
il biancosporco fa una lucina fioca..

[guybonet]

Post by Mike

Post by emilio
forse sei uno dei pochi che ha ancora la "bifase" in casa,ovvero la 230
derivata dalla 230 trifase. quindi niente neutro...ma il filo di terra è la
terra di sicurezza dell'impianto...s'è collegato realmente ad un
dispersore di terra

scusa non sono pratico.. ho montato 10 punti luce e in tutti avevo i 3
fili classici coi colori rispettati.. solo in questo, in bagno, ho un
filo gialloverde, uno blu e uno biancosporco.. ho controllato gli
ultimi due con il cercafase..il blu accende bene la lampadina mentre
il biancosporco fa una lucina fioca..
--
Per rispondere TOGLISPAM dall'indirizzo email. Bye Mike

Un filo immerso in un campo magnetico presenta un differenziale
elettrico alle sue estremità.
Più è lungo e più è alto questo differenziale.
Facilmente hai il neutro attorcigliato alla fase ed il cercafase
"sente" questa minima tensione.
Se provi con il tester i due fili misurerà i classici 230V.
Bye, Guido.

--

[Mike]

Post by guybonet
Un filo immerso in un campo magnetico presenta un differenziale
elettrico alle sue estremità.
Più è lungo e più è alto questo differenziale.
Facilmente hai il neutro attorcigliato alla fase ed il cercafase
"sente" questa minima tensione.
Se provi con il tester i due fili misurerà i classici 230V.
Bye, Guido.

Tradotto per i non capenti vorresti dire che il filo bianco sporco
sarebbe il neutro che fa la lucina fioca con il cercafase, giusto?

[guybonet]

Post by Mike

Post by guybonet
Un filo immerso in un campo magnetico presenta un differenziale
elettrico alle sue estremità.
Più è lungo e più è alto questo differenziale.
Facilmente hai il neutro attorcigliato alla fase ed il cercafase
"sente" questa minima tensione.
Se provi con il tester i due fili misurerà i classici 230V.
Bye, Guido.

Tradotto per i non capenti vorresti dire che il filo bianco sporco
sarebbe il neutro che fa la lucina fioca con il cercafase, giusto?
--
Per rispondere TOGLISPAM dall'indirizzo email. Bye Mike

Yess!
Bye, Guido.

--

[Valerio Vanni]

Post by emilio

Salve, non sono espertissimo.. ho montato 10 punti luce in casa ma l 11
mi da dei problemi.

forse sei uno dei pochi che ha ancora la "bifase" in casa,ovvero la 230
derivata dalla 230 trifase

In un solo punto luce?

[Mike]

Post by Valerio Vanni
In un solo punto luce?

Nella stessa stanza, il bagno ho un altro punto luce montato
regolarmente con i 3 fili classici.. comandato da una placchetta a 2
interruttori per i 2 punti luce..

[Gianfranco]

On Tue, 3 Mar 2020 10:26:38 +0100, Mike wrote:

Ciao,

premetto che anche io non sono esperto, quindi puo' essere una
stupidaggine. Mi pare pero' di aver notato una cosa simile in casa mia,
anni fa, per cui ci provo. Magari qualcuno mi corregge. :)

Post by Mike
Salve, non sono espertissimo.. ho montato 10 punti luce in casa ma l
11 mi da dei problemi.. dal corugato mi esce la classica terra, un
filo blu con la fase e un filo bianco sporco con la fase... e il

Prima c'era un punto luce che funzionava?

Se si, o comunque la vedo una possibilita', non e' che il neutro ti
fa accendere il cercafase per via della corrente che si crea per il
fatto che i due cavi, fase e neutro, scorrono paralleli nello stesso
gargarozzo? Hai provato a controllare con un tester la tensione tra blu
e bianco?

Un saluto,

[Mike]

Post by Gianfranco
Prima c'era un punto luce che funzionava?
Se si, o comunque la vedo una possibilita', non e' che il neutro ti
fa accendere il cercafase per via della corrente che si crea per il
fatto che i due cavi, fase e neutro, scorrono paralleli nello stesso
gargarozzo? Hai provato a controllare con un tester la tensione tra blu
e bianco?
Un saluto,

.. quando ho preso appartamento c'era portalampada senza lampadina..
dopo aver scoperto l'inghippo ho ripristinato il portalampada ed ho
messo lampadina ma non si accende.. non ho un tester ma ho visto che
col cercafase se tocco il blu si accende la lampadina interna mentre
se tocco il bianco si accende in maniera flebile.

[i***@gmail.com]

Gianfranco ha detto:
Fa accendere il cercafase per via della corrente che si crea per il
fatto che i due cavi, fase e neutro, scorrono paralleli nello stesso
gargarozzo?

???
Guarda che fase e neutro viaggiano insieme sia nelle canaline, che nel corrugato che ovunque, prolunghe, lampade, etc. etc.

[Gianfranco]

On Tue, 3 Mar 2020 04:15:48 -0800 (PST), ***@gmail.com wrote:

Ciao,

??? Guarda che fase e neutro viaggiano insieme sia nelle canaline, che
nel corrugato che ovunque, prolunghe, lampade, etc. etc.

Lo so. Pero' mi pareva di ricordare che in alcuni casi si poteva
creare una corrente di, boh?, induzione?, che poteva dare "falsi
positivi" col cercafase.

Se ricordo bene, una cosa del genere l'ho vista anche in casa mia,
con il cercafase che si "accendeva" debolmente anche sul neutro, ma la
memoria e' quel che e' e posso certamente sbagliarmi sulla causa.

Se e' una bischerata, scusatemi.

Un saluto,

[Gianfranco]

On Tue, 3 Mar 2020 15:32:58 +0000 (UTC), Gianfranco wrote:

Ciao,

Post by Gianfranco
Lo so. Pero' mi pareva di ricordare che in alcuni casi si poteva
creare una corrente di, boh?, induzione?, che poteva dare "falsi
positivi" col cercafase.

Mi pare che guybonet, piu' sotto, dica in maniera piu' chiara quello
che intendevo io. :)

Un saluto,

[e7o7]

L'hai un tester o dobbiamo lavorare con il cercafase? Prova a
mettere un portalampada tra bianco e blu, gira l'interruttore
evediamo la lampadina che fa

[guybonet]

Post by e7o7
L'hai un tester o dobbiamo lavorare con il cercafase? Prova a
mettere un portalampada tra bianco e blu, gira l'interruttore
evediamo la lampadina che fa

Se non si accende guarda che non sia il portalampada che non
contatta bene la lampada.
...capita più spesso di quanto si crede e basta spostare
leggermente la linguetta laterale o sollevare quella sul fondo
per risolvere.
Sempre togliendo tensione prima di intervenire!
Bye, Guido.




--

[Mike]

Post by guybonet
Se non si accende guarda che non sia il portalampada che non
contatta bene la lampada.
...capita più spesso di quanto si crede e basta spostare
leggermente la linguetta laterale o sollevare quella sul fondo
per risolvere.
Sempre togliendo tensione prima di intervenire!
Bye, Guido.

Non si accende..ma se fosse il portalampada sarebbe dovuto accendersi
quando ho montato il punto luce dove avevo collegato blu, bianco e
terra... o è rotto anche quello?

[Mike]

Post by e7o7
L'hai un tester o dobbiamo lavorare con il cercafase? Prova a
mettere un portalampada tra bianco e blu, gira l'interruttore
evediamo la lampadina che fa

Non ho il tester.. fatto prova montando portalampada e non funziona..a
meno che non sia rotto anche quello..

[e7o7]

Esiste la possibilità che ci sia anche un interruttore? Definitiva
sarebbe provare a fare il corto bianco-blu allora sei certo hai
due fasi ...

[Mike]

Post by e7o7
Esiste la possibilità che ci sia anche un interruttore? Definitiva
sarebbe provare a fare il corto bianco-blu allora sei certo hai
due fasi
...

.. si c'è un interruttore a 1.5 metri di distanza che comanda i 2
punti luce del bagno.. puoi spiegare nel dettaglio cosa dovrei fare?
Grazie

[sandro]

Salve, non sono espertissimo.. ho montato 10 punti luce in casa ma l 11
mi da dei problemi.. dal corugato mi esce la classica terra, un filo blu
con la fase e un filo bianco sporco con la fase... e il neutro?..comme
collego la lampada che necessita di terra, fase e neutro?..ho provato
col cercafase e i 2 fili bianco e blu mi accendono la lampadina del
cercafase.. come si fà? Grazie

Se usassi uno strumento di misura, invece che la sola lampadina del
cercafasi, forse si avrebbero indicazioni piu' precise.

Il cavo con la "seconda fase" potrebbe essere un neutro "sporco",
sollevatosi da terra per un guasto da qualche parte, lo stretto
indispensabile per farti accendere la spia ma non sufficiente per
chiudere il ritorno del punto luce.



sandro

[Apteryx]

Salve, non sono espertissimo.. ho montato 10 punti luce in casa ma l 11
mi da dei problemi.. dal corugato mi esce la classica terra, un filo blu
con la fase e un filo bianco sporco con la fase... e il neutro?..comme
collego la lampada che necessita di terra, fase e neutro?..ho provato
col cercafase e i 2 fili bianco e blu mi accendono la lampadina del
cercafase.. come si fà? Grazie

[...]

scusa non sono pratico.. ho montato 10 punti luce e in tutti avevo i

3 fili classici coi colori > rispettati.. solo in questo, in bagno, ho
un filo gialloverde, uno blu e uno biancosporco..

ho controllato gli ultimi due con il cercafase..il blu accende bene

la lampadina mentre il

biancosporco fa una lucina fioca..

la tua "colpa" è che per spiegare usi termini che sono anche tecnici e
un po' incasini

cioè dire punto luce è come se lo stessi realizzando, invece stai
collegando applique o lamapdari a fili che escono già dal muro

e di questi attacchi 10 son fatti bene e 1 è fatto male

ora hai due possibilità

collegare l'apparecchiatura elettrica e vedere se e come si accende la luce

rifare l'intera linea col filo bianco, cioè sostituirlo e collegarlo nel
modo giusto questa seconda cosa richiede ovviamente un minimo di esperienza

[Fede]

Salve, non sono espertissimo.. ho montato 10 punti luce in casa ma l 11
mi da dei problemi.. dal corugato mi esce la classica terra, un filo blu
con la fase e un filo bianco sporco con la fase... e il neutro?..comme
collego la lampada che necessita di terra, fase e neutro?..ho provato
col cercafase e i 2 fili bianco e blu mi accendono la lampadina del
cercafase.. come si fà? Grazie

1) Le lampade non necessitano del conduttore di terra, solo le carcasse
metalliche vanno collegate se esistenti al corpo illuminante, quindi la
lampada necessita solo di fase e neutro;
2) Solitamente il neutro va direttamente all'attacco della lampada
essendo che non è interrotto, quindi sulla scatola dell'interruttore
puoi trovare il conduttore di fase proveniente da qualche scatola di
derivazione e il conduttore di fase interrotto che proviene dal punto
lampada (se vi sono altri cavi o non è un punto interrotto semplice
(vedi deviatori, invertitori) o sono cavi di passaggio, al limite può
esserci il conduttore di terra se si è previsto di utilizzare
portafrutti metallici.
3) Tira senza sforzare troppo uno dei conduttori, da ciò puoi verificare
quale sia la fase interrotta che proviene dalla lampada, l'altro sarà il
conduttore di fase.