Discussione:
Teleruttore deviatore 25A
(troppo vecchio per rispondere)
m***@gmail.com
2017-07-14 21:25:19 UTC
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Esistono dei deviatori controllati elettromeccanicamente?
Trovo solo dei contattori che appunto chiudono un contatto ma non deviano.
Ho un problema con l'UPS, ha un ingresso unico che funziona da caricabatteria e da bypass per il carico.
Ora il carico è sui 5kW di picco e le batterie in carica partono da 4kw e insieme fanno 9 e mi salta la limitazione del generatore trifase.
Potrei mettere su una fase l'ups e sull'altra fase i carichi così avrei massimo 5 kw, solo che quando il generatore è spento dovrei poter deviare i carichi automaticamente sull'inverter dell'ups.

La velocità di commutazione non è un requisito, anzi, tanto il carico e' fatto da celle frigorifere con protezione temporale sui motori.
Franz_aRTiglio
2017-07-14 21:36:47 UTC
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Post by m***@gmail.com
Esistono dei deviatori controllati elettromeccanicamente?
Si chiamano relè :)

<http://it.farnell.com/w/c/interruttori-e-rele/rele/rele-di-potenza?brand=finder&tensione-di-bobina=230vac&corrente-di-contatto=30a&st=rel%C3%A8+di+potenza>
m***@gmail.com
2017-07-14 21:38:49 UTC
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Post by Franz_aRTiglio
Post by m***@gmail.com
Esistono dei deviatori controllati elettromeccanicamente?
Si chiamano relè :)
<http://it.farnell.com/w/c/interruttori-e-rele/rele/rele-di-potenza?brand=finder&tensione-di-bobina=230vac&corrente-di-contatto=30a&st=rel%C3%A8+di+potenza>
Su DIN come i teleruttori, ok?
Franz_aRTiglio
2017-07-14 22:58:20 UTC
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Post by m***@gmail.com
Su DIN come i teleruttori, ok?
Okay, ma pensavo che google fosse raggiungibile un po' da tutti
i computer, o forse e' l'ennesima sindrome da "pappa pronta" ?

Buona fortuna :)
m***@gmail.com
2017-07-14 22:19:43 UTC
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Con un contattore 2NA + 2NC si può ricreare un deviatore unendo le uscite?
Mi fa un po' paura che ci siano 2 ancore potenzialmente indipendenti!

http://it.farnell.com/schneider-electric-telemecanique/lc1d258p7/contattore-2no-2nc-25a-230-vca/dp/4232082
liftman
2017-07-14 22:24:24 UTC
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Post by m***@gmail.com
Esistono dei deviatori controllati elettromeccanicamente?
Trovo solo dei contattori che appunto chiudono un contatto ma non deviano.
Ho un problema con l'UPS, ha un ingresso unico che funziona da caricabatteria e da bypass per il carico.
Ora il carico è sui 5kW di picco e le batterie in carica partono da 4kw e insieme fanno 9 e mi salta la limitazione del generatore trifase.
Potrei mettere su una fase l'ups e sull'altra fase i carichi così avrei massimo 5 kw, solo che quando il generatore è spento dovrei poter deviare i carichi automaticamente sull'inverter dell'ups.
La velocità di commutazione non è un requisito, anzi, tanto il carico e' fatto da celle frigorifere con protezione temporale sui motori.
I contattori possono avere contatti NO o NC, colleghi un cavo a un NC e
un NO e ti ritrovi la tensione in uscita sul NO se è alimentato o
sull'NC se disalimentato.

Se ho capito bene ti bastano 2 NC e 2 NO.
--
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU
nn
2017-07-15 01:05:57 UTC
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Post by m***@gmail.com
Esistono dei deviatori controllati elettromeccanicamente?
Trovo solo dei contattori che appunto chiudono un contatto ma non deviano.
no al massimo si trovano come rele' deviatori bipolari ma da 16A
in genere per realizzare cio' con correnti elevate si usano due
contattori pilotati da un deviatore (o altri sistemi)
Post by m***@gmail.com
Potrei mettere su una fase l'ups e sull'altra fase i carichi così avrei massimo 5 kw, solo che quando il generatore è spento dovrei poter deviare i carichi automaticamente sull'inverter dell'ups.
in questo caso il mio consiglio e' quello di usare due contattori
interbloccti meccanicamente... e' piu' sicuro.

https://www.google.it/search?q=contattori+interbloccati&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwil-t_zi4rVAhXKKMAKHZcgB9oQ_AUICygC&biw=1088&bih=503&dpr=1.76#tbm=isch&q=contattori+ad+interblocco+meccanico

bye
liftman
2017-07-15 05:43:06 UTC
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Post by nn
Post by m***@gmail.com
Potrei mettere su una fase l'ups e sull'altra fase i carichi così
avrei massimo 5 kw, solo che quando il generatore è spento dovrei
poter deviare i carichi automaticamente sull'inverter dell'ups.
in questo caso il mio consiglio e' quello di usare due contattori
interbloccti meccanicamente... e' piu' sicuro.
a cosa gli servono gli interbloccati? se l'OP ha bisogno che in mancanza
di alimentazione una fase (o quel che è) venga deviata gli basta un solo
teleruttore con 2 NO e 2 NC. Se alimentato la linea passa dall'NO
altrimenti dall'NC. O no?
--
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END
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nn
2017-07-17 06:24:34 UTC
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Post by liftman
a cosa gli servono gli interbloccati? se l'OP ha bisogno che in mancanza
di alimentazione una fase (o quel che è) venga deviata gli basta un solo
teleruttore con 2 NO e 2 NC. Se alimentato la linea passa dall'NO
altrimenti dall'NC. O no?
certo se le cose vanno bene... ma se uno dei teleruttori e` rimasto
incollato (contatti incollati) alla successiva commutazione vedresti i
fuochi di artificio... :-)

i teleruttori interbloccati si usano proprio quando ci sono due fonti di
alimentazione e si necessita di commutazione... ad esempio generatore ed
utenza enel... e si vuole la "sicurezza" anche in caso di guasto :-)

sono apparecchi che esistono dalla notte dei tempi, ma il bricouler
comune non ne ha menzione, perche` non e` uso ragionare con i parametri
di sicurezza del professionista... crede che un impianto funzionante sia
anche un impianto sicuro... cosa non sempre vera.

bye
liftman
2017-07-17 06:41:58 UTC
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Post by nn
Post by liftman
a cosa gli servono gli interbloccati? se l'OP ha bisogno che in
mancanza di alimentazione una fase (o quel che è) venga deviata gli
basta un solo teleruttore con 2 NO e 2 NC. Se alimentato la linea
passa dall'NO altrimenti dall'NC. O no?
certo se le cose vanno bene... ma se uno dei teleruttori e` rimasto
incollato (contatti incollati) alla successiva commutazione vedresti i
fuochi di artificio... :-)
si, ma si parla di una stessa linea di alimentazione che passa su di un
ramo a bobina alimentata (NO) o sull'altro se disalimentata (NC). Il
corto non ha modo di esserci.
Post by nn
i teleruttori interbloccati si usano proprio quando ci sono due fonti di
alimentazione e si necessita di commutazione... ad esempio generatore ed
utenza enel... e si vuole la "sicurezza" anche in caso di guasto :-)
se hai bisogno per esempio di alimentare un motore trifase in un verso
piuttosto che un altro, il tuo discorso è perfettamente logico, dato che
il motore non può stare alimentato in eterno e se entrambi i relè
restano per qualche mmotivo alimentati succedono appunto i fuochi
d'artificio, ma è un caso completamente diverso che conosco benissimo
Post by nn
sono apparecchi che esistono dalla notte dei tempi, ma il bricouler
comune non ne ha menzione, perche` non e` uso ragionare con i parametri
di sicurezza del professionista... crede che un impianto funzionante sia
anche un impianto sicuro... cosa non sempre vera.
io non sono un bricoleur comune, quei "cosi" li ho visti, usati, montati
e smontati in gran numero e in varie fogge in vita mia, ma a mio parere
inutili per l'uso che ne farebbe l'OP.
--
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nn
2017-07-17 10:25:57 UTC
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Post by liftman
si, ma si parla di una stessa linea di alimentazione che passa su di un
ramo a bobina alimentata (NO) o sull'altro se disalimentata (NC). Il
corto non ha modo di esserci.
ah no?
strano credevo che mettere in corto ingresso uscita dell'UPS, perdipiu`
anche connesso al generatore fosse anche qualcosa di piu` che un
corto... ad ogni modo se il nostro amico decidera` diversamente e` un
suo diritto.
Post by liftman
se hai bisogno per esempio di alimentare un motore trifase in un verso
piuttosto che un altro, il tuo discorso è perfettamente logico, dato che
il motore non può stare alimentato in eterno e se entrambi i relè
restano per qualche mmotivo alimentati succedono appunto i fuochi
d'artificio, ma è un caso completamente diverso che conosco benissimo
studiati i quadri di avviamento automatico e commutazione dei gruppi
elettrogeni... e poi torna a riferire se trovi o meno i teleruttori
interbloccati... :-)
Post by liftman
io non sono un bricoleur comune, quei "cosi" li ho visti, usati, montati
e smontati in gran numero e in varie fogge in vita mia, ma a mio parere
inutili per l'uso che ne farebbe l'OP.
Pardon... mi correggo, anche alcuni professionisti o creduti tali ne
sono all'oscuro... :-)


bye
liftman
2017-07-17 10:51:18 UTC
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Post by nn
Post by liftman
si, ma si parla di una stessa linea di alimentazione che passa su di
un ramo a bobina alimentata (NO) o sull'altro se disalimentata (NC).
Il corto non ha modo di esserci.
ah no?
strano credevo che mettere in corto ingresso uscita dell'UPS, perdipiu`
anche connesso al generatore fosse anche qualcosa di piu` che un
corto... ad ogni modo se il nostro amico decidera` diversamente e` un
suo diritto.
forse la vecchiaia mi sta letteralmente fumando il cervello, ma continuo
a non vedere come possa venire un corto, dato che i "carichi" (come
indica l'OP) sono comunque divisi, e seppur nella remota ipotesi che sia
i contatti NC che NO, rimanessero chiusi contemporaneamente, si
alimenterebbero comunque 2 linee separate.

Sarà certo un mio problema..
--
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nn
2017-07-17 13:46:19 UTC
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Post by liftman
forse la vecchiaia mi sta letteralmente fumando il cervello, ma continuo
a non vedere come possa venire un corto, dato che i "carichi" (come
indica l'OP) sono comunque divisi, e seppur nella remota ipotesi che sia
i contatti NC che NO, rimanessero chiusi contemporaneamente, si
alimenterebbero comunque 2 linee separate.
==============================================================================
Post by liftman
Post by m***@gmail.com
Ho un problema con l'UPS, ha un ingresso unico che funziona da
caricabatteria e da bypass per il carico.
Ora il carico è sui 5kW di picco
e le batterie in carica partono da 4kw e
insieme fanno 9 e mi salta la limitazione del generatore trifase.
Da quello che ho capito io c'e` un generatore trifase che alimenta sia
un carica batterie che un UPS la somma dei carichi (batterie + UPS)
supera la protezione dell'interruttore di linea del Generatore, quindi
nessun stupore che faccia il suo lavoro
Post by liftman
Post by m***@gmail.com
Potrei mettere su una fase l'ups e sull'altra fase i carichi così
avrei massimo 5 kw,
suddivisione su piu` fasi dei carichi
Post by liftman
Post by m***@gmail.com
solo che quando il generatore è spento dovrei poter deviare i carichi
automaticamente sull'inverter dell'ups.
sempre se ho realizzato si dovrebbe poter alimentare almeno una fase da
UPS... La stessa fase che normalmente e` alimentata dal generatore.

OK.. a parte che mi sembra che quest'impianto non sia stato proprio
"progettato a regola d'arte" per via della ripartizione dei carichi in
modo squilibrato e sempre tralasciando che alimentare da UPS una fase
del generatore (di cui non sappiamo ma presumiamo che abbia un quadro di
avviamento e commutazione automatica).

ci troviamo quindi in presenza di tre fonti di energia (il contatore, il
gruppo e l'UPS) che devono essere interfacciate tra loro (ripeto sempre
che sia ammissibile questo ricollegamento UPS-fase gruppo).

e` per tale motivo che mi sembra come minimo dover assicurare il
corretto funzionamento dei teleruttori anche in caso di guasto... cio`
nel caso dei contatti incollati e quindi della continuita` di
alimentazione anche in caso che l'ancoretta abbia sganciato ed azionato
i cointatti ausiliari.

E` per questo motivo che serve l'interbloccco meccanicco, cioe` per
avere la certezza assoluta dell'impossibilita` di una doppia
alimentazione dovuta ad un guasto, in questo caso l'interbloccco
meccanico farebbe da garante per impedire fisicamente l'eccitazione di
un teleruttore quando l'altro ha i contatti incollati, cioe` scongiurare
che vengano messi in contatto alimentazioni differenti

senza voler fare il pierino se tu andassi a curiosare sugli schemi dei
quadri di avviamento e commutazione automatica per gruppi elettrogeni
vedresti che tutti i teleruttori sono di tipo interbloccato. :-)

bye
m***@gmail.com
2017-07-18 13:42:45 UTC
Permalink
Post by nn
ci troviamo quindi in presenza di tre fonti di energia (il contatore, il
gruppo e l'UPS) che devono essere interfacciate tra loro (ripeto sempre
che sia ammissibile questo ricollegamento UPS-fase gruppo).
Non ho l'enel io, l'unico contatore è un MID di produzione e mi serve per i rimborsi gasolio. Non ci sono problemi fase-ups, c'è il neutro.
m***@gmail.com
2017-07-18 14:20:35 UTC
Permalink
Post by liftman
Post by nn
Post by liftman
si, ma si parla di una stessa linea di alimentazione che passa su di
un ramo a bobina alimentata (NO) o sull'altro se disalimentata (NC).
Il corto non ha modo di esserci.
ah no?
strano credevo che mettere in corto ingresso uscita dell'UPS, perdipiu`
anche connesso al generatore fosse anche qualcosa di piu` che un
corto... ad ogni modo se il nostro amico decidera` diversamente e` un
suo diritto.
forse la vecchiaia mi sta letteralmente fumando il cervello, ma continuo
a non vedere come possa venire un corto, dato che i "carichi" (come
indica l'OP) sono comunque divisi, e seppur nella remota ipotesi che sia
i contatti NC che NO, rimanessero chiusi contemporaneamente, si
alimenterebbero comunque 2 linee separate.
Hai pensato al contrario.
I carichi intesi come "cose da alimentare" sono su una singola fase, o meglio ho messo su una singola fase i carichi che devono stare ON h24, tipo i frigoriferi. Perciò è "un carico", "una linea". Sulle altre fasi c'è tutto il restante.
Quella linea deve essere alimentata o dal generatore o dal ups.

carico
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m***@gmail.com
2017-07-18 14:32:03 UTC
Permalink
carico
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ups |
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R S T
generatore
liftman
2017-07-18 14:52:33 UTC
Permalink
Post by m***@gmail.com
carico
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ups |
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R S T
generatore
alla fine quello che proponevo io era questo:
Loading Image... poi aumentando i contatti NO/NC
ci fai quello che più ti aggrada, ma pare che a scrivere queste cose qua
serva almeno il diploma della scuola radio elettra e della cepu...
--
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Giuseppe³
2017-07-18 17:27:14 UTC
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Post by liftman
Post by m***@gmail.com
carico
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ups |
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R S T
generatore
https://image.ibb.co/iQZ9Hv/disegno.jpg poi aumentando i contatti NO/NC
ci fai quello che più ti aggrada, ma pare che a scrivere queste cose qua
serva almeno il diploma della scuola radio elettra e della cepu...
Le cose semplici qui non vengono recepite tanto bene :)
Roberto
2017-07-18 18:14:39 UTC
Permalink
Post by Giuseppe³
Post by liftman
Post by m***@gmail.com
carico
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ups |
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R S T
generatore
https://image.ibb.co/iQZ9Hv/disegno.jpg poi aumentando i contatti NO/NC
ci fai quello che più ti aggrada, ma pare che a scrivere queste cose qua
serva almeno il diploma della scuola radio elettra e della cepu...
Le cose semplici qui non vengono recepite tanto bene :)
Ehi radioelettri dovete imparare che con i tempi di apertura e chiusura
NC/NO sovrapposti il botto è assicurato! NON SI FA
liftman
2017-07-18 21:09:24 UTC
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Post by Roberto
Post by Giuseppe³
Post by liftman
https://image.ibb.co/iQZ9Hv/disegno.jpg poi aumentando i contatti NO/NC
ci fai quello che più ti aggrada, ma pare che a scrivere queste cose qua
serva almeno il diploma della scuola radio elettra e della cepu...
Le cose semplici qui non vengono recepite tanto bene :)
Ehi radioelettri dovete imparare che con i tempi di apertura e chiusura
NC/NO sovrapposti il botto è assicurato! NON SI FA
e di grazia, in questo contesto, con cosa lo faresti il botto?
--
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END
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Roberto
2017-07-18 21:17:41 UTC
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Post by liftman
Post by Roberto
Post by Giuseppe³
Post by liftman
https://image.ibb.co/iQZ9Hv/disegno.jpg poi aumentando i contatti NO/NC
ci fai quello che più ti aggrada, ma pare che a scrivere queste cose qua
serva almeno il diploma della scuola radio elettra e della cepu...
Le cose semplici qui non vengono recepite tanto bene :)
Ehi radioelettri dovete imparare che con i tempi di apertura e chiusura
NC/NO sovrapposti il botto è assicurato! NON SI FA
e di grazia, in questo contesto, con cosa lo faresti il botto?
Che palle che siete!
Hai una finestra di 10 millisecondi di "botta di culo" per NON collegare
direttamente l'uscita del generatore all'uscita dell'ups tramite il
cavallotto NC-NO.
Magari la prima volta ti va bene, la seconda pure, la terza anche ma alla
quarta il botto lo fa l'ups!
nn
2017-07-19 13:20:04 UTC
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Post by m***@gmail.com
carico
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R S T
generatore
ok disegnamolo meglio...

[Generatore]
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[Carico]

ora se si considerano le due fasi come due alimentazioni monofasi
differenti e dato che tra loro c'e` una d.d.p. di 380/400V
l'uso di due teleruttori interbloccati non e` cosi` peregrino... se uno
dei contattori rimanesse incollato per i contatti, si avrebbe un bel
corto fase-fase, con in piu` il danneggiamento/distruzione dell'UPS.

spero di essermi spiegato e che abbiano compreso anche quelli che dicono
di apprezzare molto le soluzioni semplici... :-)

bye
Roberto
2017-07-19 13:33:14 UTC
Permalink
Post by nn
Post by m***@gmail.com
carico
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R S T
generatore
ok disegnamolo meglio...
ROTFL
Post by nn
[Generatore]
R S T
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[UPS] | |
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[Carico]
Giuseppe³
2017-07-19 17:48:27 UTC
Permalink
Post by nn
Post by m***@gmail.com
carico
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R S T
generatore
ok disegnamolo meglio...
[Generatore]
R S T
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[UPS] | |
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[Carico]
ora se si considerano le due fasi come due alimentazioni monofasi
differenti e dato che tra loro c'e` una d.d.p. di 380/400V
l'uso di due teleruttori interbloccati non e` cosi` peregrino... se uno
dei contattori rimanesse incollato per i contatti, si avrebbe un bel
corto fase-fase, con in piu` il danneggiamento/distruzione dell'UPS.
spero di essermi spiegato e che abbiano compreso anche quelli che dicono
di apprezzare molto le soluzioni semplici... :-)
Mi viene il vomito il pensiero che possa sembrare stia rispondendo al
sollevatore di pesi sciancato,
ma la soluzione "semplice" e' utilizzare 1 (uno) solo teleruttore con i
contatti in scambio.
Nel caso si incollino i contatti da una parte, vedo improbabile che i
contatti dall'altro lato si chiudano visto che la lamella e' una sola.
Roberto
2017-07-19 18:03:28 UTC
Permalink
Post by Giuseppe³
Mi viene il vomito il pensiero che possa sembrare stia rispondendo al
sollevatore di pesi sciancato,
ma la soluzione "semplice" e' utilizzare 1 (uno) solo teleruttore con i
contatti in scambio.
Nel caso si incollino i contatti da una parte, vedo improbabile che i
contatti dall'altro lato si chiudano visto che la lamella e' una sola.
PORCO DIO MA LA VOLETE CAPIRE CHE I TEMPI DI CHIUSURA E APERTURA SONO
SOVRAPPOSTI?

http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/10f8/0900766b810f8cb7.pdf

Operating time

between coil energization and: N.O. contact closing 40 ... 95 ms

N.C. contact opening 38 ... 90 ms

between coil de-energization

and:

N.O. contact opening 11 ... 95 ms

N.C. contact closing 13 ... 98 ms

SE SI CHIUDE IL NO PRIMA CHE SI SIA APERTO IL NC BOOOOOM, CAPITO?

SE AVETE CAPITO RISPONDETE SI' E LEVATEVI DAL CAZZO ALTRIMENTI ANDATE A
FANCULO.
nn
2017-07-19 20:19:35 UTC
Permalink
Post by Giuseppe³
Mi viene il vomito il pensiero che possa sembrare stia rispondendo al
sollevatore di pesi sciancato,
ma la soluzione "semplice" e' utilizzare 1 (uno) solo teleruttore con i
contatti in scambio.
Nel caso si incollino i contatti da una parte, vedo improbabile che i
contatti dall'altro lato si chiudano visto che la lamella e' una sola.
ho una notiziona per te... i contatti di scambio (ausiliari) hanno una
tensione massima di lavoro di 250V a.c. mentre tra le due fasi del
generatore ce ne sono 380/400 :-)

come vedi la tua semplice soluzione e' anche una soluzione fuori Nrma...
semplice no? :-)

stammi bene
Roberto
2017-07-19 20:35:00 UTC
Permalink
Post by nn
Post by Giuseppe³
Mi viene il vomito il pensiero che possa sembrare stia rispondendo al
sollevatore di pesi sciancato,
ma la soluzione "semplice" e' utilizzare 1 (uno) solo teleruttore con i
contatti in scambio.
Nel caso si incollino i contatti da una parte, vedo improbabile che i
contatti dall'altro lato si chiudano visto che la lamella e' una sola.
ho una notiziona per te... i contatti di scambio (ausiliari) hanno una
tensione massima di lavoro di 250V a.c. mentre tra le due fasi del
generatore ce ne sono 380/400 :-)
come vedi la tua semplice soluzione e' anche una soluzione fuori Nrma...
semplice no? :-)
stammi bene
Ma di quali stracazzo di contatti ausiliari stai parlando... TU E LE TUE
NORME DEL CAZZO, PORCO ALLAH STA SCRITTTO GROSSO COME UNA CASA
http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/10f8/0900766b810f8cb7.pdf
pagina 6
Remark for 4-pole contactors fitted with 2 N.O. + 2 N.C. main poles

These contactors are suitable for controlling 2 separate circuits, i.e. 2
loads with 2 separate supplies, or 1 circuit comprising

2 separate loads with a single supply (see diagrams below). When the
contactor operates there is no mechanical overlapping

between the N.O. poles and the N.C. poles: BREAK before MAKE
nn
2017-07-19 21:37:03 UTC
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Post by Roberto
http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/10f8/0900766b810f8cb7.pdf
pagina 6
Remark for 4-pole contactors fitted with 2 N.O. + 2 N.C. main poles
pero' ti e' sfuggito o forse hai bellamente ignorato che sempre a pagina
6 c'e' una noticina vicino ad un triangolo con un punto esclamativo
dentro... la noticina dice che che i contattori con 2 NO + 2NC main
poles non sono adtti a pilotare un carico alimentato da due sorgenti di
alimentazione separate... complimenti per la tua preparazione...
A chiacchiere sposti le montagne... ma quando serve del buon senso sei
come un quadrifoglio... non ti si trova mai... :-)

bye
Roberto
2017-07-19 21:44:55 UTC
Permalink
Post by Roberto
http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/10f8/0900766b810f8cb7.pdf
pagina 6
Remark for 4-pole contactors fitted with 2 N.O. + 2 N.C. main poles
QUOTATURA INFAME IL RESTO DOVE E'?
pero' ti e' sfuggito o forse hai bellamente ignorato che sempre a pagina 6
c'e' una noticina vicino ad un triangolo con un punto esclamativo
dentro... la noticina dice che che i contattori con 2 NO + 2NC main poles
non sono adtti a pilotare un carico alimentato da due sorgenti di
alimentazione separate... complimenti per la tua preparazione...
A chiacchiere sposti le montagne... ma quando serve del buon senso sei
come un quadrifoglio... non ti si trova mai... :-)
ASCOLTA BENE FIGLIO DI PUTTANA E' DALL'INIZIO DEL THREAD CHE SCRIVO CHE "i
contattori con 2 NO + 2NC main
poles non sono adAtti a pilotare un carico alimentato da due sorgenti di
alimentazione separate PERCHè I TEMPI SONO UGUALI E FANNO IL BOTTO, NON SI
FA e voi tutti ad inventarvi cazzate di LAMELLE e di MASSIMO 250V a.c.,
ANDATE A CAGARE VOI E TUTTA LA VOSTRA RAZZA DI TERONES COMUNISTI DI MERDA.
nn
2017-07-19 22:16:56 UTC
Permalink
Post by Roberto
ASCOLTA BENE FIGLIO DI PUTTANA
ah! lo diro a mamma... forse mi consigliera' qualche aggettivo a te
confacente ma sicuramente per nulla edificante... :-)
Post by Roberto
E' DALL'INIZIO DEL THREAD CHE SCRIVO CHE "i
contattori con 2 NO + 2NC main
poles non sono adAtti a pilotare un carico alimentato da due sorgenti di
alimentazione separate PERCHè I TEMPI SONO UGUALI E FANNO IL BOTTO, NON SI
FA e voi tutti ad inventarvi cazzate di LAMELLE e di MASSIMO 250V a.c.,
forse stai facendo confusione... io sono per il partito dei due
teleruttori addirittura interbloccati...

Calmati, sei cosi' esacerbato che la vista ti si offusca e non solo la
vista aggiungerei, anche il discernimento.
Post by Roberto
ANDATE A CAGARE VOI E TUTTA LA VOSTRA RAZZA DI TERONES COMUNISTI DI MERDA.
se permetti detto da uno come te suona piu' come un complimento... che
altro, perche se quelli "giusti" sono come te stiamo freschi :-)

Hai mai pensato ad un buon psicanalista? li passa anche il Servizio
Sanitario Nazionale, forse non sei un caso cosi' disperato, come vuoi
apparire, pensaci su e rilassati, rifletti la tua autostima non puo'
ridursi al solo primeggiare in un newsgroup.

bye
m***@gmail.com
2017-07-19 22:30:01 UTC
Permalink
Post by nn
Post by Giuseppe³
Mi viene il vomito il pensiero che possa sembrare stia rispondendo al
sollevatore di pesi sciancato,
ma la soluzione "semplice" e' utilizzare 1 (uno) solo teleruttore con i
contatti in scambio.
Nel caso si incollino i contatti da una parte, vedo improbabile che i
contatti dall'altro lato si chiudano visto che la lamella e' una sola.
ho una notiziona per te... i contatti di scambio (ausiliari) hanno una
tensione massima di lavoro di 250V a.c. mentre tra le due fasi del
generatore ce ne sono 380/400 :-)
come vedi la tua semplice soluzione e' anche una soluzione fuori Nrma...
semplice no? :-)
stammi bene
Sui contatti di scambio ausiliari da più di 250V come quelli comandati a 380V si può fare?
Roberto
2017-07-19 23:03:31 UTC
Permalink
Post by nn
ho una notiziona per te... i contatti di scambio (ausiliari) hanno una
tensione massima di lavoro di 250V a.c. mentre tra le due fasi del
generatore ce ne sono 380/400 :-)
come vedi la tua semplice soluzione e' anche una soluzione fuori Nrma...
semplice no? :-)
stammi bene
Sui contatti di scambio ausiliari da più di 250V come quelli comandati a
380V si può fare?
No io mi tiro fuori, rinuncio, fate quel CAZZO CHE VIA PARE, fate pure i
botti con gli ausiliari non me ne importa più una fava.
nn
2017-07-20 06:18:41 UTC
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Post by m***@gmail.com
Sui contatti di scambio ausiliari da più di 250V come quelli comandati a 380V si può fare?
il fatto e` che non esistono... come e` giusto che sia, perche` non si
possono realizzare circuiti ausiliari a 380/440V, attualmente se ricordo
bene, la sorgente di alimentazione dei circuiti ausiliari deve essere un
trasformatore SELV.

bye
m***@gmail.com
2017-07-20 08:22:57 UTC
Permalink
Post by nn
Post by m***@gmail.com
Sui contatti di scambio ausiliari da più di 250V come quelli comandati a 380V si può fare?
il fatto e` che non esistono... come e` giusto che sia, perche` non si
possono realizzare circuiti ausiliari a 380/440V, attualmente se ricordo
bene, la sorgente di alimentazione dei circuiti ausiliari deve essere un
trasformatore SELV.
http://www.schneider-electric.us/en/product/LC2D09Q7/tesys-d-reversing-contactor---3p%283-no%29---ac-3---%3C%3D-440-v-9-a---380-v-ac-coil

[Ui] rated insulation voltage
600 V power circuit certifications CSA
600 V power circuit certifications UL
690 V power circuit conforming to IEC 60947-4-1
690 V signalling circuit conforming to IEC 60947-1
600 V signalling circuit certifications CSA
600 V signalling circuit certifications UL

non si potrà però fino a 600V li regge.
Devo prendere un trasformatore SELV da 24V? E poi come lo collego? Perchè se l'UPS andasse in blocco poi non avrei più come alimentare il teleruttore del lato generatore.
nn
2017-07-20 08:45:08 UTC
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Post by m***@gmail.com
http://www.schneider-electric.us/en/product/LC2D09Q7/tesys-d-reversing-contactor---3p%283-no%29---ac-3---%3C%3D-440-v-9-a---380-v-ac-coil
Quelli sono due teleruttori (contattori) pure interbloccati... non sono
contatti ausiliari... perdipiu` fuori commercializzazione :-)

Loading Image...

questi sono contatti ausiliari di tipo Snap-in cioe` si fissano a scatto
sopra al contattore e vengono azionati dalla stessa ancoretta... la foto
seguente parla chiaro :-) in genere i piccoli teleruttori hanno un paio
di contatti (1NC + 1NO) integrati nel corpo, ma quelli di taglia
maggiore no, inoltre e` possibile che nella logica cablata necessitino
piu contatti ausiliari di quelli disponibili... quindi si va di Sanp-In

Loading Image...

analogamente ai contatti ausiliari (NC ed NO) ci sono tutta una serie
accessori come temporizzatori pneumatici
Loading Image...
o contatti ritardati sia in chiusura che in apertura...
Loading Image...
Post by m***@gmail.com
non si potrà però fino a 600V li regge.
grazie.. quelli sono i contatti di potenza mica gli ausiliari...
Post by m***@gmail.com
Devo prendere un trasformatore SELV da 24V? E poi come lo collego? Perchè se l'UPS andasse in blocco poi non avrei più come alimentare il teleruttore del lato generatore.
secondo me piu` che prendere un trasformatore dovresti chiamare un
tecnico, perche` da quello che scrivi sull'impianto temo che ci siano
delle irregolarita` grosse cioe` dei pericoli per la sicurezza.

scusa ma non mi sembra il caso di continuare... buona fortuna

bye
m***@gmail.com
2017-07-20 09:03:13 UTC
Permalink
Post by nn
Post by m***@gmail.com
non si potrà però fino a 600V li regge.
grazie.. quelli sono i contatti di potenza mica gli ausiliari...
E no carissimo, non ci prendiamo per i fondelli, c'è proprio scritto
690 V power circuit conforming to IEC 60947-4-1
690 V signalling circuit conforming to IEC 60947-1
600 V signalling circuit certifications CSA
600 V signalling circuit certifications UL

signalling sono gli ausiliari, power sono di potenza e se mi levavano di mezzo tutto il cablaggio complicato magari...
Post by nn
Post by m***@gmail.com
Devo prendere un trasformatore SELV da 24V? E poi come lo collego? Perchè se l'UPS andasse in blocco poi non avrei più come alimentare il teleruttore del lato generatore.
secondo me piu` che prendere un trasformatore dovresti chiamare un
tecnico, perche` da quello che scrivi sull'impianto temo che ci siano
delle irregolarita` grosse cioe` dei pericoli per la sicurezza.
scusa ma non mi sembra il caso di continuare... buona fortuna
Buonanotte, il teleruttore ormai l'ho comprato, ho chiesto su it.hobby eletronica speriamo di trovare gente più preparata. Ricordatevi che sto sempre a 2000 metri e trasportare un elettricista qui mi costa come 1 mese di stipendio! Per 2 fili.
nn
2017-07-20 10:08:03 UTC
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Post by m***@gmail.com
E no carissimo, non ci prendiamo per i fondelli, c'è proprio scritto
690 V power circuit conforming to IEC 60947-4-1
690 V signalling circuit conforming to IEC 60947-1
600 V signalling circuit certifications CSA
600 V signalling circuit certifications UL
signalling sono gli ausiliari, power sono di potenza e se mi levavano di mezzo tutto il cablaggio complicato magari...
gia` e Ui e` la rated insulation voltage, cioe la tensione di isolamento
tra le fasi e verso terra... mica la tensione di lavoro del contatto.

quindi "carino" insisto nel mio consiglio, chiama uno bravo e lascia
perdere col fai da te, dato che non solo ti manca l'abc, ma ti permetti
pure un comportamento al limite dell'insolenza, un bravo tecnico sa
quando e come cogliere un suggerimento... un bravo tecnico ha una dose
innata di umilta`, che lo salva dalle cazzate suggeritegli dalla sua
presunzione... presunzione che e` figlia dall'ignoranza.

addio caro... :-)
m***@gmail.com
2017-07-20 10:34:04 UTC
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Post by nn
Post by m***@gmail.com
E no carissimo, non ci prendiamo per i fondelli, c'è proprio scritto
690 V power circuit conforming to IEC 60947-4-1
690 V signalling circuit conforming to IEC 60947-1
600 V signalling circuit certifications CSA
600 V signalling circuit certifications UL
signalling sono gli ausiliari, power sono di potenza e se mi levavano di mezzo tutto il cablaggio complicato magari...
gia` e Ui e` la rated insulation voltage, cioe la tensione di isolamento
tra le fasi e verso terra... mica la tensione di lavoro del contatto.
quindi "carino" insisto nel mio consiglio, chiama uno bravo e lascia
perdere col fai da te, dato che non solo ti manca l'abc, ma ti permetti
pure un comportamento al limite dell'insolenza, un bravo tecnico sa
quando e come cogliere un suggerimento... un bravo tecnico ha una dose
innata di umilta`, che lo salva dalle cazzate suggeritegli dalla sua
presunzione... presunzione che e` figlia dall'ignoranza.
addio caro... :-)
Se ti consola pure su hobby.elettronica ne capiscono un tubo come qua!
Allora devo smontare tutto, porto giù a Trento il quadro e me lo faccio precablare li.
La prossima settimana non ci sono io a spostare fisicamente le spine e dovrà funzionare tutto in automatico.
Ci ho provato.
m***@gmail.com
2017-07-22 10:39:19 UTC
Permalink
L'elettricista voleva prima vendermi un scambiatore automatico di linea trifase per 600 euro!
Poi su mia insistenza ha portato il quadretto in laboratorio dal tecnico.
Mancava solo il rele' DPDT 400v-230V per prelevare o da generatore o da ups e alimentare sempre il trasformatore 230/24.
Alla fine me la sono cavata.con 90 euro.
Roberto
2017-07-22 19:46:40 UTC
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Post by m***@gmail.com
L'elettricista voleva prima vendermi un scambiatore automatico di linea
trifase per 600 euro!
Poi su mia insistenza ha portato il quadretto in laboratorio dal tecnico.
Mancava solo il rele' DPDT 400v-230V per prelevare o da generatore o da
ups e alimentare sempre il trasformatore 230/24.
Alla fine me la sono cavata.con 90 euro.
Te l'avevo detto, la logica combinatoria non la conosci!
Roberto
2017-07-20 11:53:40 UTC
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Post by nn
Post by m***@gmail.com
http://www.schneider-electric.us/en/product/LC2D09Q7/tesys-d-reversing-contactor---3p%283-no%29---ac-3---%3C%3D-440-v-9-a---380-v-ac-coil
Quelli sono due teleruttori (contattori) pure interbloccati... non sono
contatti ausiliari...
https://image.ibb.co/iQZ9Hv/disegno.jpg questo della coppia
Giuseppe3-liftman ti pare un contatto ausiliario? E
http://it.farnell.com/schneider-electric-telemecanique/lc1d258p7/contattore-2no-2nc-25a-230-vca/dp/4232082
questo di morandinipub ti pare un contatto ausiliario? NOOOOOOOOOOOOO! Dove
cazzo sono i 250 V??? Eh? Sei solo merda che butta cose a caso, che mischia
concetti, una matriosca di merda sei.
nn
2017-07-20 12:43:22 UTC
Permalink
Post by Roberto
https://image.ibb.co/iQZ9Hv/disegno.jpg questo della coppia
Giuseppe3-liftman ti pare un contatto ausiliario? E
http://it.farnell.com/schneider-electric-telemecanique/lc1d258p7/contattore-2no-2nc-25a-230-vca/dp/4232082
questo di morandinipub ti pare un contatto ausiliario? NOOOOOOOOOOOOO! Dove
cazzo sono i 250 V??? Eh? Sei solo merda che butta cose a caso, che mischia
concetti, una matriosca di merda sei.
Ti rispondo ma solo perche` qualche altro puo` capire meglio a
addirittura imparare qualcosina :-)

nei teleruttori i contatti di potenza sono siglati L1 L3 L3
mentre gli ausiliari sono individuabili come NC o NO

stammi bene :-)
Roberto
2017-07-20 12:51:20 UTC
Permalink
Post by Roberto
https://image.ibb.co/iQZ9Hv/disegno.jpg questo della coppia
Giuseppe3-liftman ti pare un contatto ausiliario? E
http://it.farnell.com/schneider-electric-telemecanique/lc1d258p7/contattore-2no-2nc-25a-230-vca/dp/4232082
questo di morandinipub ti pare un contatto ausiliario? NOOOOOOOOOOOOO! Dove
cazzo sono i 250 V??? Eh? Sei solo merda che butta cose a caso, che mischia
concetti, una matriosca di merda sei.
Ti rispondo ma solo perche` qualche altro puo` capire meglio a addirittura
imparare qualcosina :-)
nei teleruttori i contatti di potenza sono siglati L1 L3 L3
mentre gli ausiliari sono individuabili come NC o NO
http://www.farnell.com/datasheets/2313368.pdf?_ga=2.182047975.1971172605.1500408441-912476911.1499330134
TeSys D contactor - 4P(2 NO + 2 NC) - AC-1 -<= 440 V 40 A - 230 V AC coil
1 R1 R3 3

STRONZATE, ENORMI STRONZATE C.V.D. non fidatevi di nn vi fa saltare per aria
come i mafiosi!
nn
2017-07-20 13:29:42 UTC
Permalink
Post by Roberto
http://www.farnell.com/datasheets/2313368.pdf?_ga=2.182047975.1971172605.1500408441-912476911.1499330134
TeSys D contactor - 4P(2 NO + 2 NC) - AC-1 -<= 440 V 40 A - 230 V AC coil
1 R1 R3 3
Sempre per via che qualcuno possa imparare qualcosa... :-)

In questo caso i contatti di potenza (zona nera) sono siglati con un
numero e il contatto di potenza normalmente chiuso, ha come prefisso la
R di Reverse... proprio per distinguerlo :-)

sopra i contattini ausiliari (zona bianca) sono siglati NC ed NO guarda
caso :-)
Post by Roberto
STRONZATE, ENORMI STRONZATE C.V.D. non fidatevi di nn vi fa saltare per aria
come i mafiosi!
Oh.. se vogliono posso pure fidarsi dei tuoi consigli... a me poco me ne
cala e tu sei al sicuro, perche` non potranno risalire alla tua persona
per chiederti i danni.

Quanto a me la cosa non puo` che farmi sorridere, pero` una domanda
sorge spontanea, quale miserrima vita hai condotto e conduci tutt'ora
per esserti ridotto cosi`?
Roberto
2017-07-20 15:05:40 UTC
Permalink
Post by nn
Post by Roberto
http://www.farnell.com/datasheets/2313368.pdf?_ga=2.182047975.1971172605.1500408441-912476911.1499330134
TeSys D contactor - 4P(2 NO + 2 NC) - AC-1 -<= 440 V 40 A - 230 V AC coil
1 R1 R3 3
Sempre per via che qualcuno possa imparare qualcosa... :-)
In questo caso
Scrivi meno stronzate ancora che qualcuno ci casca e fatti i cazzi tuoi!
Post by nn
i contatti di potenza (zona nera) sono siglati con un ....
nn
2017-07-20 15:44:32 UTC
Permalink
Post by Roberto
Scrivi meno stronzate ancora che qualcuno ci casca e fatti i cazzi tuoi!
Sei a corto di argomenti? impegnati... sono sicuro che puoi fare di
meglio :-)


Se permetti questi sono proprio casi miei... Usenet e` una cosa preziosa
da preservare, e` una palestra dove le menti presenti sono stimolate a
dare il meglio a cooperare, una culla democratica, dove ognuno puo` dire
la sua (pure tu... :-) ) magari a volte polemica ma innegabilmente
democratica... e questo puo` favorire la coltivazione di una coscienza
critica.

Proprio quello che a te non piace, perche` detto tra noi il tuo gioco e`
fare "il piccolo demolitore", sei al soldo di chi vorrebbe affossarla
e non credo di dire fesserie se ipotizzo che da tutto cio`, potresti
anche trarne profitto economico o come "captatio benevolentiae", perche`
non si spiega altrimenti la tua pervicacia... evidentemente non hai
ancora raggiunto il tuo budget mensile :-)

tu sei solo un mentecatto, un essere spregevole un foruncolo purulento
sul deretano dell'umanita`.
Roberto
2017-07-20 16:15:52 UTC
Permalink
Post by nn
Post by Roberto
Scrivi meno stronzate ancora che qualcuno ci casca e fatti i cazzi tuoi!
Sei a corto di argomenti?
No, ne ho tantissimi allora di tua madre puttana già parlato, tuo padre quel
finocchio vogliamo approfondire?
nn
2017-07-21 06:20:10 UTC
Permalink
Post by Roberto
No, ne ho tantissimi allora di tua madre puttana già parlato, tuo padre quel
finocchio vogliamo approfondire?
Un mio amico ha nel suo footer questa perla di saggezza...

Non discutere mai con un imbecille,
ti trascina sul suo terreno
e ti batte per esperienza.
Roberto
2017-07-22 19:48:53 UTC
Permalink
Post by nn
Post by Roberto
No, ne ho tantissimi allora di tua madre puttana già parlato, tuo padre quel
finocchio vogliamo approfondire?
Un mio amico ha nel suo footer questa perla di saggezza...
Non discutere mai con un imbecille,
ti trascina sul suo terreno
e ti batte per esperienza.
Infatti io non discuto con te, ti mando direttamente a fanculo!
nn
2017-07-24 08:35:52 UTC
Permalink
Post by Roberto
Infatti io non discuto con te, ti mando direttamente a fanculo!
forse e` perche` non hai piu` argomenti oltre all'insulto... dopo
l'ennesima figuraccia come tecnico (e pensare che sui tempi di
azionamento dei contatti hai perfettamente ragione) non ti rimane che
questo... l'insulto.

Se posso permettermi il tuo errore e` stato quello di attribuirmi
risposte che ti avevano dato altri... (lucciole per lanterne) e di
incaponirti sulla faccenda (perdente) dei contatti ausiliari.

Roberto
2017-07-16 09:34:29 UTC
Permalink
Post by m***@gmail.com
Esistono dei deviatori controllati elettromeccanicamente?
LC2D25-...

Loading Image...

Questo è un teleinvertitore di marcia/retromarcia trifase, se non scambi le
fasi ed usi solo 2 ingressi coerenti ottieni un deviatore per motori fino a
6kW con inserimento morbido e senza problemi di archi elettrici tra inverter
e generatore.
E' inutile prendere un telecommutatore a 4 poli.
A valle inserisci anche un limitatore.
nn
2017-07-17 06:31:55 UTC
Permalink
Post by Roberto
https://cdn3.bigcommerce.com/s-83bhjx/products/16373/images/22021/LC2D_03.22__50245.1477510229.1280.1280.jpg
Questo è un teleinvertitore di marcia/retromarcia trifase,
Permettimi di usare il tuo post per precisare che:

Sono due teleruttori interbloccati meccanicamente... :-)

da che si capisce? dal fatto che le ancorette (rappresentate da una
linea tratteggiata) sono prolungate e finiscono per interfacciarsi con
quel triangolo che e` l'interblocco meccanico, inoltre i due teleruttori
sono anche interbloccati elettricamente (come e` sacrosanto per
segnalare che uno dei due ha i contatti incollati).

bye
m***@gmail.com
2017-07-18 13:39:04 UTC
Permalink
Post by nn
Post by Roberto
https://cdn3.bigcommerce.com/s-83bhjx/products/16373/images/22021/LC2D_03.22__50245.1477510229.1280.1280.jpg
Questo è un teleinvertitore di marcia/retromarcia trifase,
Sono due teleruttori interbloccati meccanicamente... :-)
da che si capisce? dal fatto che le ancorette (rappresentate da una
linea tratteggiata) sono prolungate e finiscono per interfacciarsi con
quel triangolo che e` l'interblocco meccanico, inoltre i due teleruttori
sono anche interbloccati elettricamente (come e` sacrosanto per
segnalare che uno dei due ha i contatti incollati).
Non ho capito come devo collegare il comando, io ho solo una 230V che c'è o non c'è per dare il comando. Quindi dove la collego?
Roberto
2017-07-18 18:26:08 UTC
Permalink
Post by m***@gmail.com
Post by Roberto
https://cdn3.bigcommerce.com/s-83bhjx/products/16373/images/22021/LC2D_03.22__50245.1477510229.1280.1280.jpg
Non ho capito come devo collegare il comando, io ho solo una 230V che c'è
o non c'è per dare il comando. Quindi dove la collego?
Un po' di logica combinatoria su, la tensione sull'inverter poi la hai. Con
il generatore comandi un rele' e un NO, con l'inverter sul NC, A2 - A2 in
comune, 22 -22 colegati agli N di prima, tutto il resto come da schema. Fai
tutto a 24V così non ti fulmini.
m***@gmail.com
2017-07-19 22:45:24 UTC
Permalink
Post by Roberto
Post by m***@gmail.com
Post by Roberto
https://cdn3.bigcommerce.com/s-83bhjx/products/16373/images/22021/LC2D_03.22__50245.1477510229.1280.1280.jpg
Non ho capito come devo collegare il comando, io ho solo una 230V che c'è
o non c'è per dare il comando. Quindi dove la collego?
Un po' di logica combinatoria su, la tensione sull'inverter poi la hai. Con
il generatore comandi un rele' e un NO, con l'inverter sul NC, A2 - A2 in
comune, 22 -22 colegati agli N di prima, tutto il resto come da schema. Fai
tutto a 24V così non ti fulmini.
Non è che ho capito molto, puoi mandarmi uno schema? Per i comandi 24V devo prendere anche un trasformatore? Magari se vedo tutto insieme riesco a farmi una idea.
Continua a leggere su narkive:
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