case low cost, ma molto low

[Armando]

https://maestrocase.it/case-prefabbricate-in-legno/case-prefabbricate-
economiche/

cosa ne pensate?

[SuDo]

Il giorno Fri, 15 Nov 2024 19:56:35 +0100

Post by Armando
https://maestrocase.it/case-prefabbricate-in-legno/case-prefabbricate-
economiche/
cosa ne pensate?

devi capire quanto durano nel tempo e paragonare a quanto durano nel
tempo in mattone.

dopo di che avrai un idea se conviene spendere meno.

Per altro so che esistono simili in plastica ( materiali tipo roulotte
- camper) e la plastica dura sicuramente di più del legno

Ne esistono anche in pannelli di cemento vibrato tipo pannelli che
si usano nei capannoni industriali.

Ne esistono pure in paglia

[Armando]

Post by SuDo
Il giorno Fri, 15 Nov 2024 19:56:35 +0100

Post by Armando
https://maestrocase.it/case-prefabbricate-in-legno/case-prefabbricate-
economiche/
cosa ne pensate?

devi capire quanto durano nel tempo e paragonare a quanto durano nel
tempo in mattone.

eh, non sono professionista, per quello mi rivolgevo a voi

Post by SuDo
dopo di che avrai un idea se conviene spendere meno.

me la faccio solo dopo che me lo spiegate voi :)

Post by SuDo
Per altro so che esistono simili in plastica ( materiali tipo roulotte
- camper) e la plastica dura sicuramente di più del legno

ah ecco, mi sono sempre chiesto se esiste qualcosa tipo lego :D
però non traspirerebbero, no?

Post by SuDo
Ne esistono anche in pannelli di cemento vibrato tipo pannelli che
si usano nei capannoni industriali.

mi ricordo una volta un accoglientissimo hotel ricavato da un capannone
industriale, inverno gelido ma dentro si sudava

Post by SuDo
Ne esistono pure in paglia

ho sentito, a dire il vero legno e derivati mi metterebbero ansia, avrei
paura pur adorando il legno e il suo profumo

[Fabbrogiovanni]

====================================================
In risposta al messaggio di Armando ricevuto il 15/11/2024 alle ore
20:52:52
====================================================

Post by Armando

Post by SuDo
Il giorno Fri, 15 Nov 2024 19:56:35 +0100

Post by Armando
https://maestrocase.it/case-prefabbricate-in-legno/case-prefabbricate-
economiche/
cosa ne pensate?

devi capire quanto durano nel tempo e paragonare a quanto durano nel
tempo in mattone.

eh, non sono professionista, per quello mi rivolgevo a voi

Hai presente le casette-ripostiglio da giardino che si vedono esposte
all'esterno dei migliori Brico?

Osservale da vicino, guardale bene e toccale con mano.
Le case prefabbricate del link che hai segnalato sono solo un pelino
migliori, ma proprio un pelino pelino, non di più :-)

[Armando]

Post by Fabbrogiovanni
====================================================
In risposta al messaggio di Armando ricevuto il 15/11/2024 alle ore
20:52:52
====================================================

Post by Armando

Post by SuDo
Il giorno Fri, 15 Nov 2024 19:56:35 +0100

Post by Armando
https://maestrocase.it/case-prefabbricate-in-legno/case-prefabbricate-
economiche/
cosa ne pensate?

devi capire quanto durano nel tempo e paragonare a quanto durano nel
tempo in mattone.

eh, non sono professionista, per quello mi rivolgevo a voi

Hai presente le casette-ripostiglio da giardino che si vedono esposte
all'esterno dei migliori Brico?
Osservale da vicino, guardale bene e toccale con mano.
Le case prefabbricate del link che hai segnalato sono solo un pelino
migliori, ma proprio un pelino pelino, non di più :-)

ah ecco, l'avevo sospettato, sono molto orgoglione di aver pensato la
tua stessa cosa :D
però attenzione, esiste anche l'opzione con muri spessi 90 mm
:D

[Fabbrogiovanni]

====================================================
In risposta al messaggio di Armando ricevuto il 15/11/2024 alle ore
22:39:55
====================================================

Post by Armando

Post by Fabbrogiovanni
Hai presente le casette-ripostiglio da giardino che si vedono esposte
all'esterno dei migliori Brico?
Osservale da vicino, guardale bene e toccale con mano.
Le case prefabbricate del link che hai segnalato sono solo un pelino
migliori, ma proprio un pelino pelino, non di più :-)

ah ecco, l'avevo sospettato, sono molto orgoglione di aver pensato la
tua stessa cosa :D
però attenzione, esiste anche l'opzione con muri spessi 90 mm
:D

Oggi non avevo niente di meglio da fare e sono andato a leggere le
"istruzioni" del fabbricante.

2.1 Le strutture in legno del Prodotto dovranno essere ricoperte e
protette con un impregnante per legno.

2.2 Le finestre e le porte del Prodotto dovranno essere ricoperte e
protette con un impregnante per legno.

2.4 Si consiglia di impregnare le strutture del Prodotto almeno una
volta all'anno.

2.9 Nella stagione fredda, la neve si accumulerà sul tetto del
Prodotto, perciò questa dovrà essere rimossa il prima possibile.

Passiamo la bella stagione a spennellare impregnante e in inverno, per
non impigrirci, spaliamo neve dal tetto :-)

[SuDo]

Il giorno Fri, 15 Nov 2024 21:22:12 +0100

Post by Fabbrogiovanni
Osservale da vicino, guardale bene e toccale con mano.
Le case prefabbricate del link che hai segnalato sono solo un pelino
migliori, ma proprio un pelino pelino, non di più :-)

come fai a dirlo ?

Purtroppo gli italiani hanno molti problemi anche perché non riescono
ad uscire da standard di pensiero tipo " una vera casa è solo in
mattoni"

Ad esempio la plastica è sicuramente molto meglio dei mattoni perché
molto più resistente alle intemperie.

[Fabbrogiovanni]

====================================================
In risposta al messaggio di SuDo ricevuto il 16/11/2024 alle ore
10:48:49
====================================================

Post by SuDo
Il giorno Fri, 15 Nov 2024 21:22:12 +0100

Post by Fabbrogiovanni
Osservale da vicino, guardale bene e toccale con mano.
Le case prefabbricate del link che hai segnalato sono solo un pelino
migliori, ma proprio un pelino pelino, non di più :-)

come fai a dirlo ?
Purtroppo gli italiani hanno molti problemi anche perché non riescono
ad uscire da standard di pensiero tipo " una vera casa è solo in
mattoni"

Suppongo che tu non sia italiano, per cui di problemi ne hai pochi :-)

Hai visto le case low low coast del link?
Pareti fatte con listoni maschiati da 34 mm. di spessore.

Post by SuDo
Ad esempio la plastica è sicuramente molto meglio dei mattoni perché
molto più resistente alle intemperie.

Preferisco non uscire dallo standard, io voto per il mattone.

[SuDo]

Il giorno Sat, 16 Nov 2024 11:43:45 +0100
Fabbrogiovanni <***@invalid.it> ha scritto:

oni"

Post by Fabbrogiovanni
Suppongo che tu non sia italiano, per cui di problemi ne hai pochi :-)

sono italiano del nord, ho circa la tua età , ma ho imparato che una
casa NON è un forte che deve durare eternamente in cui rinchiudersi
con figli e nipoti per cui va fatta solo in mattone e non può essere
fatta in altri materiali.

Questo tipo di rigidità mentale tipica italiana è quello che sta
portando al declino l' Italia.

Le economie emergenti ( che inevitabilmente ci surclasseranno) sono
tali perché flessibili ed in caso di abitazioni prima si chiedono a
cosa servono, quanto devono durare nel tempo e poi decidono i materiali
più opportuni tra cui in alcuni casi può essere il mattone in altri la
plastica, in altri il legno, in altri la paglia ed in alcuni casi può
perfino decidere di costruire parzialmente sottoterra per il troppo
caldo ( Autralia) o il troppo freddo ( Canada)

[Fabbrogiovanni]

====================================================
In risposta al messaggio di SuDo ricevuto il 16/11/2024 alle ore
13:07:57
====================================================

Post by SuDo
Il giorno Sat, 16 Nov 2024 11:43:45 +0100
oni"

Post by Fabbrogiovanni
Suppongo che tu non sia italiano, per cui di problemi ne hai pochi :-)

sono italiano del nord, ho circa la tua età , ma ho imparato che una
casa NON è un forte che deve durare eternamente in cui rinchiudersi
con figli e nipoti per cui va fatta solo in mattone e non può essere
fatta in altri materiali.
Questo tipo di rigidità mentale tipica italiana è quello che sta
portando al declino l' Italia.
Le economie emergenti ( che inevitabilmente ci surclasseranno) sono
tali perché flessibili ed in caso di abitazioni prima si chiedono a
cosa servono, quanto devono durare nel tempo e poi decidono i materiali
più opportuni tra cui in alcuni casi può essere il mattone in altri la
plastica, in altri il legno, in altri la paglia ed in alcuni casi può
perfino decidere di costruire parzialmente sottoterra per il troppo
caldo ( Autralia) o il troppo freddo ( Canada)

Lasciamo perdere Australia, Canada o posti dove farsi le case di paglia
è l'evoluzione rispetto alla capanna, restiamo in Italia e non
allarghiamoci dal discorso iniziale, che era:"case a prezzo stracciato"

Se mi fai vedere a comprare e sistemarti in una di queste case da 20
mila euro giuro che ti seguo a ruota, ne compro una uguale e ci vado a
vivere anche io.

[SuDo]

Il giorno Sat, 16 Nov 2024 15:34:49 +0100

Post by Fabbrogiovanni
Lasciamo perdere Australia, Canada o posti dove farsi le case di
paglia è l'evoluzione rispetto alla capanna, restiamo in Italia e non
allarghiamoci dal discorso iniziale, che era:"case a prezzo
stracciato"

le case in paglia vengono anche progettate e costruite in Trentino -
SudTirolo. Non mi sembra che il luogo sia particolarmente clemente con
il tempo. È un business emergente ed alternativo al mattone, costano
circa il 40% in meno delle case in mattone

In generale in Trentino chi si fa la casa su un pezzo di terreno
spesso compra case non in mattone perché il montaggio impiega meno
della costruzione in mattone e perché costano significativamente meno

Post by Fabbrogiovanni
Se mi fai vedere a comprare e sistemarti in una di queste case da 20
mila euro giuro che ti seguo a ruota, ne compro una uguale e ci vado
a vivere anche io.

Le case in "materiali alternativi al mattone" hanno una qualità che
può essere come quelle in mattone pur costando significativamente di
meno. Come in qualsiasi altro commercio non è detto che tutte le
proposte abbiano lo stesso standard di qualità.

Ed ovviamente una casa in paglia o legno non può essere di 10 piani, ma
fino a due piani ( o tre non ricordo) può essere

Comunque la casa da 20 mila € potrebbe andar bene non in alta
montagna ma al mare per passarci l' estate sapendo che probabilmente
durerà solo 10 anni. Duemila € /anno sarebbero meno di un affitto
estivo.
Potrebbe anche andare bene il seguente ragionamento: ho 70 anni,
statisticamente ne vivrò ancora circa 10, chi me lo fa fare di spendere
di più per una casa in mattone ? Preferisco spendere quello che
risparmio per comprarmi una una Ferrari o una Porsche o per andare in
vacanza tutti gli anni in alberghi a 7 stelle a Parigi

Si tratta di essere flessibili e comperare quello che
effettivamente serve e di non comprare quello che dice l' abitudine.

[Fabbrogiovanni]

====================================================
In risposta al messaggio di SuDo ricevuto il 16/11/2024 alle ore
16:15:34
====================================================

Post by SuDo
Le case in "materiali alternativi al mattone" hanno una qualità che
può essere come quelle in mattone pur costando significativamente di
meno. Come in qualsiasi altro commercio non è detto che tutte le
proposte abbiano lo stesso standard di qualità.

Gira e gira siamo tornati qui, riassumo e sintetizzo:

1- Armando ha chiesto un punto di vista su certe case economiche, come
da suo link.

2- Io ho detto che fanno schifo, pena, pietà.

Poi, visto che è bello chiaccherare, possiamo discutere che gli
italiani non sanno uscire dagli standard e di tante altre cose ma il
succo non cambia, sempre pena fanno.

[SuDo]

Il giorno Sat, 16 Nov 2024 17:18:02 +0100

Post by Fabbrogiovanni
2- Io ho detto che fanno schifo, pena, pietà.

se permetti una casa in paglia è di alta qualità e costa il 40 % in
meno della corrispondente in mattoni.

Quindi non fa assolutamente schifo.

E comunque anche quella da 20 mila € anche supposto che faccia
schifo come affermi in certi casi è ragionevole comprarla.

[E. Delacroix]

Post by Fabbrogiovanni
====================================================
In risposta al messaggio di SuDo ricevuto il 16/11/2024 alle ore 16:15:34
====================================================

Le case in "materiali alternativi al mattone"  hanno una qualità   che
può essere come quelle in mattone pur costando significativamente di
meno. Come in qualsiasi altro commercio non è detto che tutte le
proposte abbiano lo stesso standard di qualità.

1- Armando ha chiesto un punto di vista su certe case economiche, come
da suo link.
2- Io ho detto che fanno schifo, pena, pietà.

Sì, ma dovresti dire il perché fanno schifo, pena, pietà ...

Il fatto è che il legname buono al giorno d'oggi è un costosissimo
lusso; nei "brico" dove tutti vanno a comperare "la qualunque" non si
vede altro che legname scadente e prodotti derivati del legno, legno
scadente, che trova la sua ragione d'essere industriale (mdf,oab,
compensati scadenti, lamellari improbabili, truciolare "nobilitato" con
pellicole di plastica, ecc.).

Certo con quei legni non avrebbero potute edificare le "case graticcio"
di centro Eu8ropa multicentenarie tutt'ora in forma smagliante ... c'è
qualcuno qui che sa dire perché spesso il piano superiore sporge
rispetto a quello inferiore?

[MarioCCCP]

Post by E. Delacroix

Post by Fabbrogiovanni
====================================================
In risposta al messaggio di SuDo ricevuto il 16/11/2024
alle ore 16:15:34
====================================================

Le case in "materiali alternativi al mattone"  hanno una
qualità   che
può essere come quelle in mattone pur costando
significativamente di
meno. Come in qualsiasi altro commercio non è detto che
tutte le
proposte abbiano lo stesso standard di qualità.

1- Armando ha chiesto un punto di vista su certe case
economiche, come da suo link.
2- Io ho detto che fanno schifo, pena, pietà.

Sì, ma dovresti dire il perché fanno schifo, pena, pietà ...
Il fatto è che il legname buono al giorno d'oggi è un
costosissimo lusso; nei "brico" dove tutti vanno a comperare

considera che il legno da edilizia non si compra nei brico.
Minimo sindacale da magazzini di materiali edili con ampia
sezione legno, ma meglio ancora i magazzini legno che
forniscono anche i pochi mobilifici rimasti.

E, di norma, sei anche libero di sceglierti le tavole se ne
compri poco alla volta. A me devono odiarmi, ogni volta
tolgo le prime del "pallet" esposte alla luce, poi levo
quelle svergole, quelle con la nervatura obliqua o con nodi
grossi vicino ai bordi, sono un vero rompicazzo a comprare
tavole.

Il tetto l'ho fatto in abete normale, che aveva un prezzo
ragionevole.

Post by E. Delacroix
"la qualunque" non si vede altro che legname scadente e

ehh ma nei brico non ci sono i clienti esigenti, perlopiù
quelli per cui legno è qualcosa di indefinito, chiaro e
leggero e che brucia, punto :D

Dalle mie parti c'è un magazzino che serve le vigne e si
occupa soltanto di palificazioni in castagno per es. (e
traversine ferroviarie usate recuperate dal rifacimento).

Il guaio è che cmq sono sempre meno, la concorrenza di ikea
e legno svedese (buone conifere ruspanti), ha azzerato
tantissimi mobilifici in legno, che erano uno dei pilastri
che reggeva la redditività dei grossisti (l'altra gamba è
l'edilizia).
Il bricolage ha sempre mosso lo zero virgola del volume di
affari.

Post by E. Delacroix
prodotti derivati del legno, legno scadente, che trova la
sua ragione d'essere industriale (mdf,oab, compensati
scadenti, lamellari improbabili,

alt, i lamellari normalmente sono quasi "certificati" e sono
legni strutturali col top delle prestazioni (ci coprono luci
di varie decine di m in unica campata, tipo palasport e
saloni esibizioni) : tutto quel che finisce nei listelli da
assemblare è legno esaminato per l'assenza di difetti
strutturali. Normalmente è conifera, tagliata colla giusta
orientazione da tagli scelti, stagionata tutta uguale etc.
Non li definirei roba scadente per il solo fatto che non è
massello. Anzi, spesso il lamellare ha performance superiori
(peccato che costi uno sproposito) e anche la colla usata
non è merda tanto per come per fare truciolato e MDF, è
colla estremamente forte.

Post by E. Delacroix
truciolare "nobilitato" con
pellicole di plastica, ecc.).
Certo con quei legni non avrebbero potute edificare le "case
graticcio" di centro Eu8ropa  multicentenarie tutt'ora in
forma smagliante ... c'è qualcuno qui che sa dire perché
spesso il piano superiore sporge rispetto a quello inferiore?

nell'area francofona (Regno di Francia) e forse anche in
Belgio/Olanda si pagavano le tasse per m² di TERRENO
occupato, per cui c'era la prassi di fare il piano terreno
con una metratura più ridotta possibile per allargarsi i
piani superiori. I travoni della prima soletta erano robusti
ed al taglio resistevano allo sforzo di muri pesanti ma
disallineati.
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse

[Roberto Deboni DMIsr]

On 2024-11-16, SuDo <***@SuDo.net> wrote:

8>< ----

Post by SuDo
Ed ovviamente una casa in paglia o legno non può essere
di 10 piani, ma fino a due piani

<https://www.craiyon.com/image/EDC6SjHPSrKF9C1RcytWqA>

Ha detto dieci piani ?

<https://www.craiyon.com/image/J4im-lH9S9arrunNo4NM2A>

E che ne dice di 25 piani ?

<Loading Image...>

La sua pagina wikipedia:

<https://en.wikipedia.org/wiki/Ascent_MKE>

E ancora:

<https://en.wikipedia.org/wiki/Plyscraper>

Post by SuDo
( o tre non ricordo) può essere

Quali ricordi ?

Il limite "pratico" per "solo" legname e' considerato
per 18 piani.

In passato (rinascimento ma anche prima) edifici in
legno di 5 piani erano la norma.

Post by SuDo
Comunque la casa da 20 mila € potrebbe andar bene non in alta
montagna ma al mare per passarci l' estate sapendo che probabilmente
durerà solo 10 anni. Duemila € /anno sarebbero meno di un affitto
estivo.

A proposito del legno nei paesi "non adatti":

<https://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Peter_and_Paul_Cathedral,_Paramaribo>
<Loading Image...>

Post by SuDo
Potrebbe anche andare bene il seguente ragionamento: ho 70 anni,
statisticamente ne vivrò ancora circa 10, chi me lo fa fare di spendere
di più per una casa in mattone ? Preferisco spendere quello che
risparmio per comprarmi una una Ferrari o una Porsche o per andare in
vacanza tutti gli anni in alberghi a 7 stelle a Parigi
Si tratta di essere flessibili e comperare quello che
effettivamente serve e di non comprare quello che dice l' abitudine.

Un progetto ibrido per case ATER a Trieste:

<https://timbertech.eu/palazzine-residenziali-platform-frame/>

[MarioCCCP]

Post by SuDo
Il giorno Fri, 15 Nov 2024 21:22:12 +0100

Post by Fabbrogiovanni
Osservale da vicino, guardale bene e toccale con mano.
Le case prefabbricate del link che hai segnalato sono solo un pelino
migliori, ma proprio un pelino pelino, non di più :-)

come fai a dirlo ?
Purtroppo gli italiani hanno molti problemi anche perché non riescono
ad uscire da standard di pensiero tipo " una vera casa è solo in
mattoni"
Ad esempio la plastica è sicuramente molto meglio dei mattoni perché
molto più resistente alle intemperie.

sì ma proviamo a buttare lì il costo al metro cubo di PE,
laterizio pieno, laterizio forato, calcestruzzo ?

Sono stato onesto, potevo essere tentato di stravincere col
costo alla Ton, ma facciamo un confronto su base volume che
è meno proibitivo.

chiedo a gemini

Il costo di 1 metro cubo di polietilene vergine senza
cariche minerali può variare, ma un valore orientativo si
aggira intorno ai 1.500 - 2.000 euro

Il costo di 1 metro cubo di polivinilcloruro (PVC) può
variare, ma un valore orientativo si aggira intorno ai 1.200
- 1.800 euro

il calcestruzzo strutturale costa circa 100-150 € al metro cubo.

Il costo di 1 metro cubo di laterizio forato con una
percentuale di foratura del 50% si aggira generalmente
intorno ai 150 - 200 euro

C'è un margine di ALMENO 10 volte meno considerando la
plastica più economica.
Chiaramente poi si possono usare forme alveolate (visto il
margine di resistenza molto ampio a favore della plastica),
ma cmq diciamo che il grosso ostacolo è il costo (e poi le
precauzioni di ignifugazione a meno di non optare per il PVC).

Altra considerazione MIA, di carattere più generale.
Questi sono i costi attuali della plastica riportati in base
alla domanda attuale, che non include una forte componente
dall'edilizia.
Nel momento in cui si volesse applicare all'edilizia, su
larga scala, l'uso di plastica strutturale per muri e/o
solette, la domanda esploderebbe ben oltre quella attuale
trainata dagli imballaggi, e il costo pure schizzerebbe su
perché la plastica oggi è praticamente figlia del solo
petrolio, non arriva dal nulla.

Per questo penso che rimarrà sempre una soluzione molto
tecnologica ma di nicchia, non applicabile su larga scala.
Non abbiamo abbastanza petrolio da "immobilizzare" negli
immobili.


--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
M

[Giacobino da Tradate]

Il giorno Sat, 16 Nov 2024 10:48:49 +0100

Post by SuDo
Ad esempio la plastica è sicuramente molto meglio dei mattoni perché
molto più resistente alle intemperie.

Ah! ah! ah!

Adesso ascolta questa: due suore comprano tre wuberoni, e...

[Fausto]

Post by SuDo
Ad esempio la plastica è sicuramente molto meglio dei mattoni perché
molto più resistente alle intemperie.

cameriere? Mi porti il conto, per cortesia ...

[MarioCCCP]

Post by Armando

Post by SuDo
Il giorno Fri, 15 Nov 2024 19:56:35 +0100

Post by Armando
https://maestrocase.it/case-prefabbricate-in-legno/case-prefabbricate-
economiche/
cosa ne pensate?

devi capire quanto durano nel tempo e paragonare a quanto durano nel
tempo in mattone.

eh, non sono professionista, per quello mi rivolgevo a voi

Post by SuDo
dopo di che avrai un idea se conviene spendere meno.

me la faccio solo dopo che me lo spiegate voi :)

Post by SuDo
Per altro so che esistono simili in plastica ( materiali tipo roulotte
- camper) e la plastica dura sicuramente di più del legno

ah ecco, mi sono sempre chiesto se esiste qualcosa tipo lego :D
però non traspirerebbero, no?

quello è il problema minore : non ha alcun bisogno di
traspirare, visto che non assorbe acqua ed è impermeabile.

Il punto è : che plastica usare ?
La più economica è il PE, che è sostanzialmente BENZINA
SOLIDA, questo significa pesante ignifugazione con additivi
non tanto gradevoli. Normalmente una plastica usata in
contesti di sicurezza al fuoco è il PVC, che costa un po' di
più. Probabilmente visto l'ampio margine di prestazioni
della plastica (molto resistente a parità di peso), sarà
possibile usare plastica pesantemente "caricata" (di inerti
minerali) che abbassano i costi e migliorano la classe di
resistenza al fuoco.
Però per i pesi in gioco, il costo sembra cmq elevato.

Post by Armando

Post by SuDo
Ne esistono anche in pannelli di cemento vibrato tipo pannelli che
si usano nei capannoni industriali.

mi ricordo una volta un accoglientissimo hotel ricavato da un capannone
industriale, inverno gelido ma dentro si sudava

Post by SuDo
Ne esistono pure in paglia

ho sentito, a dire il vero legno e derivati mi metterebbero ansia, avrei
paura pur adorando il legno e il suo profumo

figurati la plastica ! Come brucia quella poco altro.



--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagan

[Armando]

Post by MarioCCCP

Post by Armando

Post by SuDo
Il giorno Fri, 15 Nov 2024 19:56:35 +0100

Post by Armando
https://maestrocase.it/case-prefabbricate-in-legno/case-prefabbricate-
economiche/
cosa ne pensate?

devi capire quanto durano nel tempo e paragonare a quanto durano nel
tempo in mattone.

eh, non sono professionista, per quello mi rivolgevo a voi

Post by SuDo
dopo di che avrai un idea se conviene spendere meno.

me la faccio solo dopo che me lo spiegate voi :)

Post by SuDo
Per altro so che esistono simili in plastica ( materiali tipo roulotte
- camper) e la plastica dura sicuramente di più del legno

ah ecco, mi sono sempre chiesto se esiste qualcosa tipo lego :D
però non traspirerebbero, no?

quello è il problema minore : non ha alcun bisogno di
traspirare, visto che non assorbe acqua ed è impermeabile.
Il punto è : che plastica usare ?
La più economica è il PE, che è sostanzialmente BENZINA
SOLIDA, questo significa pesante ignifugazione con additivi
non tanto gradevoli. Normalmente una plastica usata in
contesti di sicurezza al fuoco è il PVC, che costa un po' di
più. Probabilmente visto l'ampio margine di prestazioni
della plastica (molto resistente a parità di peso), sarà
possibile usare plastica pesantemente "caricata" (di inerti
minerali) che abbassano i costi e migliorano la classe di
resistenza al fuoco.
Però per i pesi in gioco, il costo sembra cmq elevato.

Post by Armando

Post by SuDo
Ne esistono anche in pannelli di cemento vibrato tipo pannelli che
si usano nei capannoni industriali.

mi ricordo una volta un accoglientissimo hotel ricavato da un capannone
industriale, inverno gelido ma dentro si sudava

Post by SuDo
Ne esistono pure in paglia

ho sentito, a dire il vero legno e derivati mi metterebbero ansia, avrei
paura pur adorando il legno e il suo profumo

figurati la plastica ! Come brucia quella poco altro.

ma hai detto che è trattata, come lo fai con la plastica non penso si
possa fare con il legno o mi sbaglio?
l'acciaio mi piace un sacco invece, anche perchè lo ricicli al 100%, la
plastica non so, il legno no, se dismetti una casa in legno non penso
che quel legno lo riutilizzi per costruizioni o mobili

[MarioCCCP]

Post by Armando

Post by MarioCCCP

Post by Armando

Post by SuDo
Il giorno Fri, 15 Nov 2024 19:56:35 +0100

Post by Armando
https://maestrocase.it/case-prefabbricate-in-legno/case-prefabbricate-
economiche/
cosa ne pensate?

devi capire quanto durano nel tempo e paragonare a quanto durano nel
tempo in mattone.

eh, non sono professionista, per quello mi rivolgevo a voi

Post by SuDo
dopo di che avrai un idea se conviene spendere meno.

me la faccio solo dopo che me lo spiegate voi :)

Post by SuDo
Per altro so che esistono simili in plastica ( materiali tipo roulotte
- camper) e la plastica dura sicuramente di più del legno

ah ecco, mi sono sempre chiesto se esiste qualcosa tipo lego :D
però non traspirerebbero, no?

quello è il problema minore : non ha alcun bisogno di
traspirare, visto che non assorbe acqua ed è impermeabile.
Il punto è : che plastica usare ?
La più economica è il PE, che è sostanzialmente BENZINA
SOLIDA, questo significa pesante ignifugazione con additivi
non tanto gradevoli. Normalmente una plastica usata in
contesti di sicurezza al fuoco è il PVC, che costa un po' di
più. Probabilmente visto l'ampio margine di prestazioni
della plastica (molto resistente a parità di peso), sarà
possibile usare plastica pesantemente "caricata" (di inerti
minerali) che abbassano i costi e migliorano la classe di
resistenza al fuoco.
Però per i pesi in gioco, il costo sembra cmq elevato.

Post by Armando

Post by SuDo
Ne esistono anche in pannelli di cemento vibrato tipo pannelli che
si usano nei capannoni industriali.

mi ricordo una volta un accoglientissimo hotel ricavato da un capannone
industriale, inverno gelido ma dentro si sudava

Post by SuDo
Ne esistono pure in paglia

ho sentito, a dire il vero legno e derivati mi metterebbero ansia, avrei
paura pur adorando il legno e il suo profumo

figurati la plastica ! Come brucia quella poco altro.

ma hai detto che è trattata, come lo fai con la plastica non penso si
possa fare con il legno o mi sbaglio?

il legno normalmente non mi pare venga ignifugato (anche se
certi trattamenti preservativi, NON USATI in rivestimenti
abitabili, sono anche casualmente ignifuganti, come
l'impregnazione con esafluorosilicato ... un trattamento
simile in caso di piccolo incendio ti stermina coi gas
esalati come insetti !), perché non è proprio di
infiammabilità estrema. Bruciare una parete piana e
massiccia non è come bruciare uno stuzzicadenti, le travi
spesse sono considerate addirittura più affidabili anche al
fuoco intenso che non travi in calcestruzzo armato e se la
giocano con le putrelle in ferro. Quindi il legno non ha poi
quella mostruosa sensibilità al fuoco.
La plastica è tutt'altro, anche perché la RESISTENZA
strutturale in caso di incendio è semplicemente inesistente.
Le plastiche rammolliscono a temperature RIDICOLE rispetto
all'acciaio (e il legno nemmeno rammollisce).
Insomma come quel marajà indiano che aveva voluto un palazzo
di cioccolato in inverno, ma poi d'estate ... è colato sulla
testa.
Quindi l'ignifugazione più pesante e radicale per la
plastica è una necessità non derogabile non solo per
l'incendio in sé, ma per fare in modo che non ti crolli la
casa in testa se per es. si incendia una tenda. Una casa in
PE-reticolato se T supera i 120-140°, si affloscia.
Presumibilmente servirebbe l'impianto antincendio a spruzzo.
Se anche il muro non brucia in sé, ma viene investito da
fiamme esogene, si ammoscia, non ci stanno palle.

Post by Armando
l'acciaio mi piace un sacco invece, anche perchè lo ricicli al 100%,

quello strutturale sì .... il problema sono le tamponature a
wafer. Non ho mai sentito parlare di riciclo. E siamo al
punto che se come schiuma si usa il poliuretano invece del
polistirene, in isola ecologica manco te lo ritirano in
lastre NUDE. I materiali compositi al solito sono eccellenti
in vita, ma hanno un fine vita TRAGICO al riciclo.
Pensa ai cimiteri di pale eoliche rotte fatte in vetroresina.

In effetti fossi nei legislatori, sarei molto più severo sui
materiali compositi. In edilizia quasi abolizione.

Post by Armando
la
plastica non so, il legno no

beh, il legno ha tante vite, può essere declassato : da un
massello deteriorato magari riesci ancora a farci OSB o
truciolato, oppure un fine vita dignitoso come pellet un po'
scadente. Ecologicamente il legno è cmq benigno. Se pure nn
te ne occupi e lo butti sotto terra, alla fine ci pensano i
funghi.
La plastica è un casino.

Post by Armando
, se dismetti una casa in legno non penso
che quel legno lo riutilizzi per costruizioni o mobili

beh, insomma, fai una cernita, non sarà certamente tutto
interamente marcio, volendo una buona parte si recupera e al
massimo fai un downgrade di uso, da strutturale a
tamponature, rivestimenti, "finti legni aggregati con
colla". E se proprio, lo bruci e il problema è risolto.

Certo i metalli come riciclabilità sono migliori.



--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tass

[MarioCCCP]

Post by SuDo
Il giorno Fri, 15 Nov 2024 19:56:35 +0100

Post by Armando
https://maestrocase.it/case-prefabbricate-in-legno/case-prefabbricate-
economiche/
cosa ne pensate?

devi capire quanto durano nel tempo e paragonare a quanto durano nel
tempo in mattone.

btw, col legno, bisogna anche conoscere bene IL CLIMA medio
locale, ed il tipo di legno e trattamenti preservanti.

La durevolezza può variare entro limiti vastissimi.
Ho visto foto di chiesette in legno in Siberia e Russia
settentrionale, senza vernice né nulla, per il fatto che il
clima è molto freddo e spesso anche parecchio secco.

Il clima padano ad es. è molto umido e temperato, la
putrescibilità è fortemente incrementata (anche perché ci
sono più coleotteri xylofagi).

Circa i legni, alcuni legni costosi sono quasi eterni (i
legni tropicali ad es.), altri poco. Il castagno trattato è
piuttosto durevole anche qui.
Conviene avere il parere di qualcuno del settore, che ha
sempre costruito e ristrutturato in legno.

Post by SuDo
dopo di che avrai un idea se conviene spendere meno.
Per altro so che esistono simili in plastica ( materiali tipo roulotte
- camper) e la plastica dura sicuramente di più del legno

qualche esempio ? (il problema della plastica è
l'ignifugazione, in forma che sia anche compatibile con
l'eventuale emissioni di VOC).

Post by SuDo
Ne esistono anche in pannelli di cemento vibrato tipo pannelli che
si usano nei capannoni industriali.

sicuramente economici e durevoli, però poi bisogna
coibentare bene perché il CLS è parecchio conduttivo.

Post by SuDo
Ne esistono pure in paglia

soluzione interessante, non so come manodopera però. Penso
che poche ditte abbiano soluzioni basate sui blocchi di
paglia. Non ho idea dell'economicità, perché da un lato il
materiale è davvero economico, ma molto manpower-intensive
(va poi intonacata spessa su ogni faccia, ovviamente).
Anche sulla durevolezza non ho la più pallida idea.
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tas

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by SuDo
Il giorno Fri, 15 Nov 2024 19:56:35 +0100

Post by Armando
https://maestrocase.it/case-prefabbricate-in-legno/case-prefabbricate-
economiche/
cosa ne pensate?

devi capire quanto durano nel tempo e paragonare a quanto durano nel
tempo in mattone.

Dipende dal legname e da come e' trattato.
Basta pensare ai velieri di legno ...

Post by SuDo
dopo di che avrai un idea se conviene spendere meno.
Per altro so che esistono simili in plastica ( materiali tipo roulotte
- camper) e la plastica dura sicuramente di più del legno

Neanche per sogno.
Lei non ha mai avuto un camper o un roulette, vero ? :-9

Post by SuDo
Ne esistono anche in pannelli di cemento vibrato tipo pannelli che
si usano nei capannoni industriali.
Ne esistono pure in paglia

Che se fatti per durare, durano piu' della plastica.

[John Doez]

Post by Armando
https://maestrocase.it/case-prefabbricate-in-legno/case-prefabbricate-
economiche/
cosa ne pensate?

Sembrano case per climi tropicali.

[Qihe]

Post by Armando
https://maestrocase.it/case-prefabbricate-in-legno/case-prefabbricate-
economiche/
cosa ne pensate?

Se ti capita di vedere il film documentario sui Rossellini,
Isabella vive in una villa in legno nella periferia di new york,
non ai tropici.
In Giappone, come in California, usano il legno per le abitazioni,
perché è più elastico e resistente in caso di terremoti, ma i
vantaggi sono molteplici.
Anche nei paesi scandinavi usano il legno.
Come in tutte le cose, la qualità di un magazzino per gli attrezzi
in perline di abete, non è la stessa offerta da aziende
specializzate tipo woldhouse o rubner.

[Qihe]

Post by Qihe
Come in tutte le cose, la qualità di un magazzino per gli attrezzi
in perline di abete, non è la stessa offerta da aziende
specializzate tipo woldhouse o rubner.

https://www.rubner.com/it/haus/

[Qihe]

specializzate tipo woldhouse...

Wolfhause

https://www.wolfhaus.it/

[Armando]

On Fri, 15 Nov 2024 22:45:27 +0100 (GMT+01:00) in article <vh8fdm$7s9r$2
@solani.org> Qihe <***@invalid.invalid> says...

Post by Qihe

specializzate tipo woldhouse...

Wolfhause
https://www.wolfhaus.it/

bellissime, ma avrei paura di vivere in una casa così.
preferirei una tradizionale in mattoni, o in acciaio

[MarioCCCP]

Post by Armando
On Fri, 15 Nov 2024 22:45:27 +0100 (GMT+01:00) in article <vh8fdm$7s9r$2
@solani.org> Qihe <***@invalid.invalid> says...

Post by Qihe

specializzate tipo woldhouse...

Wolfhause
https://www.wolfhaus.it/

bellissime, ma avrei paura di vivere in una casa così.
preferirei una tradizionale in mattoni, o in acciaio

la soluzione acciaio strutturale più tamponature in "wafer"
(2 facce in lamiere d'acciaio con 1 faccia piana e l'altra
grecata saldate a resistenza, e ripieno di schiuma espansa
che le leghi insieme e le faccia collaborare) è molto valida
secondo me, anche tempi di posa velocissimi e manodopera
molto economica : è tutto imbullonato, rivettato o
incastrato in sedi opportune. Hai antisismica incorporata e
classe resistenza al fuoco molto alta (tutta la schiuma
combustibile è cmq rivestita in acciaio, mai a vista).
Non so l'economicità, ma credo abbastanza competitiva,
perché è usata in parecchi capannoni.
L'intera struttura è anche molto leggera, quindi poco
esigente circa le caratteristiche del "fondo".

--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le

[Armando]

Post by MarioCCCP

Post by Armando
On Fri, 15 Nov 2024 22:45:27 +0100 (GMT+01:00) in article <vh8fdm$7s9r$2
@solani.org> Qihe <***@invalid.invalid> says...

Post by Qihe

specializzate tipo woldhouse...

Wolfhause
https://www.wolfhaus.it/

bellissime, ma avrei paura di vivere in una casa così.
preferirei una tradizionale in mattoni, o in acciaio

la soluzione acciaio strutturale più tamponature in "wafer"
(2 facce in lamiere d'acciaio con 1 faccia piana e l'altra
grecata saldate a resistenza, e ripieno di schiuma espansa
che le leghi insieme e le faccia collaborare) è molto valida
secondo me, anche tempi di posa velocissimi e manodopera
molto economica : è tutto imbullonato, rivettato o
incastrato in sedi opportune. Hai antisismica incorporata e
classe resistenza al fuoco molto alta (tutta la schiuma
combustibile è cmq rivestita in acciaio, mai a vista).
Non so l'economicità, ma credo abbastanza competitiva,
perché è usata in parecchi capannoni.
L'intera struttura è anche molto leggera, quindi poco
esigente circa le caratteristiche del "fondo".

confermi quanto mi han detto diverse persone proprietarie di magazzini
in acciaio, che spesso dicono che ci farebbero la casa loro così

[Apteryx]

Post by Armando
cosa ne pensate?

case in legno economiche è un ossimoro

anche nel sito che hai linkato

il prezzo è solo un0'idicazione inzile il finale triplica

poi di media c'è semrpe il trasporto escluso, il basamento escluso, il
tartamento escòuso ecc ecc

[Giacobino da Tradate]

Il giorno Mon, 18 Nov 2024 10:05:10 +0100

il tartamento escòuso

che tartamento?

[MarioCCCP]

Post by Apteryx

Post by Armando
cosa ne pensate?

case in legno economiche è un ossimoro

in itaGlia sicuramente.
L'economicità del legno dipende e varia tantissimo dal paese.
In Canada, Russia (non dappertutto), Svezia, Usa (in certi
stati), Polonia e altri posti, il legno è la cosa meno cara
che ci sia per costruire.
Nel regno unito costa uno sproposito.

Se vai in sud itaGlia pure quella da ardere è cara.
Ci sono foreste complicate da sfruttare più che poche in
assoluto, logisticamente poco accessibili.
In pianura ormai piantano solo pioppi per impiallicciatura,
che come tavolami non valgono una minchia.

Post by Apteryx
anche nel sito che hai linkato
il prezzo è solo un0'idicazione inzile il finale triplica
poi di media c'è semrpe il trasporto escluso, il basamento
escluso, il tartamento escòuso ecc ecc

--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioC

[e***@o.o]

Post by Armando
cosa ne pensate?

pare Musk si metterà a fare case prefabbricate
https://www.milanocittastato.it/real-estate/lultima-rivoluzione-di-musk-case-in-vendita-a-10-000-dollari/

aspetteri

[Armando]

On Mon, 18 Nov 2024 11:36:39 +0100 in article

Post by e***@o.o

Post by Armando
cosa ne pensate?

pare Musk si metterà a fare case prefabbricate
https://www.milanocittastato.it/real-estate/lultima-rivoluzione-di-musk-case-in-vendita-a-10-000-dollari/
aspetteri

non m'intendo di economia, ma talvolta penso che la prefabbricazione
potrebbe abbassare i costi: produci moduli in serie e poi li componi
tipo lego, ma è l'impressione di un osservatore esterno.
anche le travi in ferro per esempio: le fai in serie di varie dimensioni
e poi scegli quelle più vicine al progetto, che magari tiene già conto
delle misure disponibili, poi assembli tutto sul posto.
fare malta e mettere i mattoni ... boh ... lo trovo anacronistico.
poi come mario ha detto abbiamo 1/8 del peso rispetto ad una casa in
mattoni.
mica male.
penso questo farebbe risparmiare anche in preparazione delle fondamenta.
passo la parola ai professionisti, se avranno voglia di scrivere il loro
parere sicuramente più autorevole del mio

[Fabbrogiovanni]

====================================================
In risposta al messaggio di Armando ricevuto il 18/11/2024 alle ore
12:08:16
====================================================

Post by Armando
On Mon, 18 Nov 2024 11:36:39 +0100 in article

Post by e***@o.o

Post by Armando
cosa ne pensate?

pare Musk si metterà a fare case prefabbricate
https://www.milanocittastato.it/real-estate/lultima-rivoluzione-di-musk-case-in-vendita-a-10-000-dollari/
aspetteri

non m'intendo di economia, ma talvolta penso che la prefabbricazione
potrebbe abbassare i costi: produci moduli in serie e poi li componi
tipo lego, ma è l'impressione di un osservatore esterno.

La tua idea non è nuovissima, prove pratiche sono già state messe in
atto.

Ecco un esempio, nella foto si vede solo una parte di queste diverse
torri da 9 piani, dietro ce ne sono altre.
Tutto messo insieme tipo Lego:

https://www.google.it/maps/@45.1688814,9.7021072,3a,90y,60.33h,100.92t/data=!3m7!1e1!3m5!1sRpea0hpjtEjqe_Sefdq7RQ!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D-10.915162484477563%26panoid%3DRpea0hpjtEjqe_Sefdq7RQ%26yaw%3D60.32957536887359!7i16384!8i8192!5m1!1e1?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MTExMy4xIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

Sono già un po' meglio di quelle di legno che hai proposto all'inizio
:-)

[Armando]

Post by Fabbrogiovanni
====================================================
In risposta al messaggio di Armando ricevuto il 18/11/2024 alle ore
12:08:16
====================================================

Post by Armando
On Mon, 18 Nov 2024 11:36:39 +0100 in article

Post by e***@o.o

Post by Armando
cosa ne pensate?

pare Musk si metterà a fare case prefabbricate
https://www.milanocittastato.it/real-estate/lultima-rivoluzione-di-musk-case-in-vendita-a-10-000-dollari/
aspetteri

non m'intendo di economia, ma talvolta penso che la prefabbricazione
potrebbe abbassare i costi: produci moduli in serie e poi li componi
tipo lego, ma è l'impressione di un osservatore esterno.

La tua idea non è nuovissima, prove pratiche sono già state messe in
atto.
Ecco un esempio, nella foto si vede solo una parte di queste diverse
torri da 9 piani, dietro ce ne sono altre.

2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D-10.915162484477563%26panoid%3DRpea0hpjtEjqe_Sefdq7RQ%26yaw%3D60.32957536887359!7i16384!8i8192!5m1!1e1?
entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MTExMy4xIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

non volevo certo dire che è una mia idea :)
però ogni tanto in giro vedo alcune costruzioni e le fanno ancora in
maniera tradizionale

Post by Fabbrogiovanni
Sono già un po' meglio di quelle di legno che hai proposto all'inizio

non ci vuole molto in effetti

[SuDo]

Il giorno Mon, 18 Nov 2024 12:08:16 +0100

Post by Armando
non m'intendo di economia, ma talvolta penso che la prefabbricazione
potrebbe abbassare i costi: produci moduli in serie e poi li componi

certo, esistono case modulari ( cantina -garage sotterranei o senza) in
lastre in cemento vibrato tipo quelli dei capannoni industriali.

Molto belle e costano parecchio meno.

Dati i materiali in questo caso non ci sarebbe nessuna differenza con
quelle classiche in mattone

Post by Armando
tipo lego, ma è l'impressione di un osservatore esterno.
anche le travi in ferro per esempio: le fai in serie di varie
dimensioni e poi scegli quelle più vicine al progetto, che magari
tiene già conto delle misure disponibili, poi assembli tutto sul
posto. fare malta e mettere i mattoni ... boh ... lo trovo
anacronistico. poi come mario ha detto abbiamo 1/8 del peso rispetto
ad una casa in mattoni.
mica male.
penso questo farebbe risparmiare anche in preparazione delle
fondamenta. passo la parola ai professionisti, se avranno voglia di
scrivere il loro parere sicuramente più autorevole del mio