miscela per decespugliatore ecc

[Memmeddu]

Stavo pensando e se si fa la miscela con benzina avio, che vantaggi ci sarebbero?
Ovviamente in proporzione 1/2 avio e 1/2 verde +olio,altrimenti sarebbe un salasso.
Intendo dire il motore né ha beneficio?
So che la avio ha flash point più alto però non so altro

[liftman]

nel lontano 27/06/2018 15:55:18 messer Memmeddu sproloquiava a proposito
di ' Re: miscela per decespugliatore ecc '

Post by Memmeddu
Stavo pensando e se si fa la miscela con benzina avio, che vantaggi ci sarebbero?
Ovviamente in proporzione 1/2 avio e 1/2 verde +olio,altrimenti sarebbe un salasso.
Intendo dire il motore né ha beneficio?
So che la avio ha flash point più alto però non so altro

la benzina avio mi pare sia una benzina ad alto numero di ottani, forse
con quella il decespugliatore impenna più facilmente... :-D

[Memmeddu]

Liftman scrive

Post by liftman
la benzina avio mi pare sia una benzina ad alto numero di ottani, forse

con quella il decespugliatore impenna più facilmente... :-D
Più che per il decespugliatore stavo pensando di usarla anche nella motosaldatrice per pulire un po i condotti.
Ma soprattutto volevo prendere una motosega da 78cc :-D
Quindi passarci un po di tempo insieme per lucidare luci di scarico, ribassare la testata, montare una candela che non si impallina e usarla per motorizzare diversi accrocchi
Poi anche per provare a addittivare della semplice benzina per migliorare la carburazione soprattutto nelle motoseghe un po vecchie che soffrono la carburazione magra dovuta all'anticipo

[nn]

Post by Memmeddu
Stavo pensando e se si fa la miscela con benzina avio, che vantaggi ci sarebbero?

se la avio non la paghi un sacco

Post by Memmeddu
Intendo dire il motore né ha beneficio?

non credo era come usare la super sulla Fiat Nuova500 del 1957

Post by Memmeddu
So che la avio ha flash point più alto però non so altro

Ai miei tempi si chiamava potere antidetonante o numero di ottano, il
che equivaleva ad una benzina addittivata di una percentuale di
idrocarburi limitatori della velocita` di combustione della benzina,
come ad esempio l'ottano.

Una benzina con minor potere detonante quindi puo` alimentare un motore
con un maggior rapporto di compressione, cosa a cui si ricorre quando
c'e` la necessita di spremere, quanta piu`potenza e` possibile... come
nei motori areonautici o da corsa...

All'epoca, "sbassare la testata" era una pratica nota a quanti volevano
truccare motori e motorini.

Allora per fare la super (98-100 ottani), la benzina base veniva
addittivata di tetra-etile di piombo... che per via di questo elemento
era ancora piu` tossica, motivo per cui e` nata la benzina verde.

ora se credi, potresti aumentare il rapporto di compressione del
motorino del tuo decespugliatore fino a farlo diventare un
decespugliatore "da corsa" ... :-)

forse allora l'uso di benzina avio, anche miscelata alla "normale" verde
potrebbe tornare utile... ma occhio alle bielle :-)

bye

[Tizio.8020]

Post by nn

Post by Memmeddu
Stavo pensando e se si fa la miscela con benzina avio, che vantaggi ci sarebbero?

se la avio non la paghi un sacco

Post by Memmeddu
Intendo dire il motore né ha beneficio?

non credo era come usare la super sulla Fiat Nuova500 del 1957

Post by Memmeddu
So che la avio ha flash point più alto però non so altro

Ai miei tempi si chiamava potere antidetonante o numero di ottano, il
che equivaleva ad una benzina addittivata di una percentuale di
idrocarburi limitatori della velocita` di combustione della benzina,
come ad esempio l'ottano.
Una benzina con minor potere detonante quindi puo` alimentare un motore
con un maggior rapporto di compressione, cosa a cui si ricorre quando
c'e` la necessita di spremere, quanta piu`potenza e` possibile... come
nei motori areonautici o da corsa...
All'epoca, "sbassare la testata" era una pratica nota a quanti volevano
truccare motori e motorini.
Allora per fare la super (98-100 ottani), la benzina base veniva
addittivata di tetra-etile di piombo... che per via di questo elemento
era ancora piu` tossica, motivo per cui e` nata la benzina verde.
ora se credi, potresti aumentare il rapporto di compressione del
motorino del tuo decespugliatore fino a farlo diventare un
decespugliatore "da corsa" ... :-)
forse allora l'uso di benzina avio, anche miscelata alla "normale" verde
potrebbe tornare utile... ma occhio alle bielle :-)
bye

Perdonami, non è così!
Il piombo tetrametile si metteva nella benzina, non solo nella "Super".
Cambiavano le percentuali dei componenti, essendo la benzina un blending con migliaia di composti diversi...

[Tizio.8020]

Post by Tizio.8020

Post by nn

Post by Memmeddu
Stavo pensando e se si fa la miscela con benzina avio, che vantaggi ci sarebbero?

se la avio non la paghi un sacco

Post by Memmeddu
Intendo dire il motore né ha beneficio?

non credo era come usare la super sulla Fiat Nuova500 del 1957

Post by Memmeddu
So che la avio ha flash point più alto però non so altro

Ai miei tempi si chiamava potere antidetonante o numero di ottano, il
che equivaleva ad una benzina addittivata di una percentuale di
idrocarburi limitatori della velocita` di combustione della benzina,
come ad esempio l'ottano.
Una benzina con minor potere detonante quindi puo` alimentare un motore
con un maggior rapporto di compressione, cosa a cui si ricorre quando
c'e` la necessita di spremere, quanta piu`potenza e` possibile... come
nei motori areonautici o da corsa...
All'epoca, "sbassare la testata" era una pratica nota a quanti volevano
truccare motori e motorini.
Allora per fare la super (98-100 ottani), la benzina base veniva
addittivata di tetra-etile di piombo... che per via di questo elemento
era ancora piu` tossica, motivo per cui e` nata la benzina verde.
ora se credi, potresti aumentare il rapporto di compressione del
motorino del tuo decespugliatore fino a farlo diventare un
decespugliatore "da corsa" ... :-)
forse allora l'uso di benzina avio, anche miscelata alla "normale" verde
potrebbe tornare utile... ma occhio alle bielle :-)
bye

Perdonami, non è così!
Il piombo tetrametile si metteva nella benzina, non solo nella "Super".
Cambiavano le percentuali dei componenti, essendo la benzina un blending con migliaia di composti diversi...

http://marcocapponi.blogspot.com/2016/08/il-piombo-nella-benzina.html

http://www.disinformazione.it/benzina_verde.htm



http://www.dmi.unipg.it/mamone/sci-dem/nuocontri_1/ruzzenenti2.htm

[nn]

Post by Tizio.8020
Perdonami, non è così!

da come la metti sembra che io abbia scritto un sacco di fesserie... ti
pare bello?

Post by Tizio.8020
Il piombo tetrametile si metteva nella benzina, non solo nella "Super".

Sicuro che sia tetraMetile e non come io ho scritto tetraEtile?
https://it.wikipedia.org/wiki/Piombo_tetraetile

che poi sia stato addittivato anche alla "normale" beh` e` implicito...
se il sistema e` buono per fare la super, perche` non usarlo anche per
gestire il potere antinetonante della normale.

Pensa che all'epoca, nei paesi dell'est europa, dove la tecnica
motoristica non era cosi` avanzata come da noi, esistevano ben tre tipi
di benzine:

la "loro" normale la loro "super" e la "extra" che aveva un numero di
ottano come la nostra super (98-100) quindi se te ne andavi in giro per
quei paesi, dovevi stare attento a fare il pieno... con la loro super
rischiavi di battere in testa.

Post by Tizio.8020
Cambiavano le percentuali dei componenti, essendo la benzina un blending con migliaia di composti diversi...

e allora? anche il GPL ad ogni lotto di produzione cambia la sua
composizione, ma mica si fa ogni volta il "segapelo"... lo si chiama GPL
come la benzina... la si chiama "benzina"

saluti

[Bowlingbpsl]

Post by Memmeddu
Stavo pensando e se si fa la miscela con benzina avio, che vantaggi ci sarebbero?

Ma perche' limitarsi?
Prendi la benzina ASPEN. La trovi nei consorzi agrari forniti.
L'ultima volta che l'ho comrpata, costava 6 euro al litro (30 per
tanichetta da 5 litri).

Vantaggi? Non ha benzene.
Se professionalmente... devi respirare tutti i giorni i gas di scarico,
non ti fa piacere sapere che respiri molecole sicuramente cancerogene.


Fabrizio

[Giacobino da Tradate]

Post by Memmeddu
Stavo pensando

chissa' che mal di testa

[nn]

Post by Giacobino da Tradate

Post by Memmeddu
Stavo pensando

chissa' che mal di testa

ragazzaccio... :-)

[Memmeddu]

Slayer scrive

Post by Slayer99
Se l'idea ti e' venuta leggendo i forums americani,

No non ho letto niente ancora.
Ho pensato che essendo meno detonante potrebbe risolvere alcuni problemi di carburazione

[Valerio Vanni]

On Thu, 28 Jun 2018 05:24:21 -0700 (PDT), Memmeddu

Post by Memmeddu

Post by Slayer99
Se l'idea ti e' venuta leggendo i forums americani,

No non ho letto niente ancora.
Ho pensato che essendo meno detonante potrebbe risolvere alcuni problemi di carburazione

No, risolve i problemi se è stata abbassata la testata e il motore è
più compresso.

[Memmeddu]

Valerio Vanni scrive

No, risolve i problemi se č stata abbassata la testata e il motore č

piů compresso.
Ribassata è anche quando si usa una guarnizione più sottile vero?

[nn]

Post by Memmeddu
Ribassata è anche quando si usa una guarnizione più sottile vero?

La vedo dura, ma se ci fosse molta differenza di spessore tra le
guarnizioni potrebbe.

l'operazione prevede una vera e propria asportazione di materiale (poco)
della parte della testata che poggia sul cilindro, i modo che il
rapporto di compressione tra il volume al punto morto superiore e quello
al punto morto inferiore aumenti.

tutto questo se "spinto" potrebbe portare ad una temperatura piu`
elevata durante la compressione, tale da far detonare spontaneamente la
miscela aria benzina, prima che il pistone sia arrivato al punto morto
superiore, dando la sensazione di una martellata sul pistone... quando
si dice che il motore "batte in testa".

qui` spigano come rendere il tuo decespugliatore "piu` competitivo" :-)

https://eliapanetti.wordpress.com/elaborare-un-2-tempi/

saluti

[Memmeddu]

nn scrive

Post by nn
La vedo dura, ma se ci fosse molta differenza di spessore tra le

guarnizioni potrebbe.
Facciamo da 1,2mm a 0,8mm

Post by nn
l'operazione prevede una vera e propria asportazione di materiale (poco)

della parte della testata che poggia sul cilindro, i modo che il
rapporto di compressione tra il volume al punto morto superiore e quello
al punto morto inferiore aumenti.
Oppure una biella più lunga

Post by nn
tutto questo se "spinto" potrebbe portare ad una temperatura piu`

elevata durante la compressione, tale da far detonare spontaneamente la
miscela aria benzina, prima che il pistone sia arrivato al punto morto
superiore, dando la sensazione di una martellata sul pistone... quando
si dice che il motore "batte in testa".
Si potrebbe ovviare ingrassando la carburazione

Post by nn
qui` spigano come rendere il tuo decespugliatore "piu` competitivo" :-)

https://eliapanetti.wordpress.com/elaborare-un-2-tempi/
Rotfl
Ora guardo ;-)

La preparazione sarebbe da fare ad una motosega da 72cc 4.2cv, ovviamente eliminerò l'eventuale catalizzatore, quindi luci di scarico lucidate e scarico diretto.

[nn]

Post by Memmeddu
Oppure una biella più lunga

teoricamente si... ammesso e non concesso che la biella piu` lunga non
faccia sbattere il cielo del pistone sull'intradosso della testata, e
che "la cosa" non interferisca sulle luci di ammissione e di scarico

Post by Memmeddu
Si potrebbe ovviare ingrassando la carburazione

non e` una questione di miscela grassa o magra, ma di temperatura piu`
alta che si forma nel comprimere la stessa... hai mai gonfiato una
bicicletta con una pompa a mano come questa?
Loading Image...&w=398&h=355&q=65
la mano che regge e tiene premuta l'estremita` che si collega alla
valvola "sente" molto bene l'aumento di temperatura dovuto alla
compressione dell'aria... quindi quello che serve e` una benzina che
abbia un punto di infiammabilita` (flash point) piu` alto... che non si
incendi spontaneamente prima dello scoccare della scintilla.

Post by Memmeddu
La preparazione sarebbe da fare ad una motosega da 72cc 4.2cv, ovviamente eliminerò l'eventuale catalizzatore, quindi luci di scarico lucidate e scarico diretto.

sai che "piacere" a scarichi aperti... :-(

[Memmeddu]

nn scrive

Post by nn
non e` una questione di miscela grassa o magra, ma di temperatura piu`

alta che si forma nel comprimere la stessa...
No ci siamo capiti male, miscela 2,5% sintetico di qualità benzina verde e avio
Carburazione un po più grassa per mandare più carburante del normale.
Così da raffreddare un po il gruppo termico, ovviamente un po più di potenza c'è.
Oppure semplicemente si lascia la cilindrata invariata ma si smerigliano semplicemente le luci.
Lo scarico, per diretto intendo dire svuotato semplicemente la carcassa del silenziatore e la rete parafiamma (d'obbligo direi)

[liftman]

nel lontano 30/06/2018 08:35:05 messer Memmeddu sproloquiava a proposito
di ' Re: miscela per decespugliatore ecc '

Post by Memmeddu
nn scrive

Post by nn
non e` una questione di miscela grassa o magra, ma di temperatura piu`

alta che si forma nel comprimere la stessa...
No ci siamo capiti male, miscela 2,5% sintetico di qualità benzina verde e avio
Carburazione un po più grassa per mandare più carburante del normale.
Così da raffreddare un po il gruppo termico, ovviamente un po più di potenza c'è.

Se la miscela esplode *prima* che il pistone abbia finito la propria
corsa hai voglia a raffreddare, rischi la rottura del pistone e/o la
piegatura delal biella.

Post by Memmeddu
Oppure semplicemente si lascia la cilindrata invariata ma si smerigliano semplicemente le luci.

ma che senso ha 'sta roba? ci devi fare le corse col decespugliatore? io
cred oche l'effetto più evidente di qualsiasi cosa tu ci possa fare (a
parte usare ricambi originali e montarli a regola d'arte) è l'aumento
del consumo e la diminuzione dell'affidabilità. Altri benefici non ce ne
sono, non puoi pensare che aumentando la potenza (e di quanto lucidando
2 condotti?) aumenti la produttività di un decespugliatore..

[Memmeddu]

Liftman scrive

Post by liftman

Post by Memmeddu
Oppure semplicemente si lascia la cilindrata invariata ma si smerigliano semplicemente le luci.

ma che senso ha 'sta roba? ci devi fare le corse col decespugliatore?

No semplicemente così per passarci il tempo

Post by liftman
io cred oche l'effetto più evidente di qualsiasi cosa tu ci possa fare (a

parte usare ricambi originali e montarli a regola d'arte) è l'aumento
del consumo e la diminuzione dell'affidabilità. Altri benefici non ce ne
sono, non puoi pensare che aumentando la potenza (e di quanto lucidando
2 condotti?) aumenti la produttività di un decespugliatore..
Non mi serve aumentare la produttività ma la potenza.
Espelle più velocemente i gas di scarico e respira meglio, con conseguente aumento aumento della potenza

[liftman]

nel lontano 30/06/2018 22:49:53 messer Memmeddu sproloquiava a proposito
di ' Re: miscela per decespugliatore ecc '

Post by Memmeddu
Non mi serve aumentare la produttività ma la potenza.
Espelle più velocemente i gas di scarico e respira meglio, con conseguente aumento aumento della potenza

prima dici che non ti serve aumentare la potenza, poi concludi con "con
conseguente aumento di potenza", credo tu sia confuso :-D

[liftman]

nel lontano 30/06/2018 08:28:35 messer Nn sproloquiava a proposito di '
Re: miscela per decespugliatore ecc '

Post by nn

Post by Memmeddu
Oppure una biella più lunga

teoricamente si... ammesso e non concesso che la biella piu` lunga non
faccia sbattere il cielo del pistone sull'intradosso della testata, e
che "la cosa" non interferisca sulle luci di ammissione e di scarico

non vedo come possa non interferire... Come minimo si avrebbe una non
completa apertura della luce di scarico e dei travasi.

IMHO aumentare/diminuire il rapporto di compressione agendo sulla
lunghezza della biella (*) è 'na strunzata :-D

(*) lasciamo perdere problemi di bilanciamento per una biella più o meno
pesante, e del fatto che cambiare la biella in un 2T non è come in un 4T.

[nn]

Post by liftman
non vedo come possa non interferire... Come minimo si avrebbe una non
completa apertura della luce di scarico e dei travasi.

essendo la biella piu' lunga il PMI e piu' elevato della differenza
dimensionale delle due che.

Post by liftman
IMHO aumentare/diminuire il rapporto di compressione agendo sulla
lunghezza della biella (*) è 'na strunzata :-D

sono d'accordo ma il discorso e' teorico... un pourparler..


bye

[liftman]

nel lontano 30/06/2018 07:30:46 messer Memmeddu sproloquiava a proposito
di ' Re: miscela per decespugliatore ecc '

Post by Memmeddu
La preparazione sarebbe da fare ad una motosega da 72cc 4.2cv, ovviamente eliminerò l'eventuale catalizzatore, quindi luci di scarico lucidate e scarico diretto.

io mi intendo poco di decespugliatori e ho poche rimembranze di
eleborazione di motori 2T, ma di certo è meglio avere più coppia che
potenza e la lucidatura dei condotti va nel senso opposto...

[Slayer99]

Post by Memmeddu
Stavo pensando e se si fa la miscela con benzina avio, che vantaggi ci sarebbero?

Se l'idea ti e' venuta leggendo i forums americani, il motivo e' che in
USA la mafia verde, gli ecologisti, ha insistito per obbligare ad
inserire l'etanolo dentro la benzina per autotrazione minimo al 10%
tutto l'anno. La teoria e' che bla bla bla inquina meno(*). La realta'
dei fatti e' che l'etanolo oltre che a sciogliere i tubi del carburante
dentro le motoseghe, a far gonfiare le parti in plastica tipo il tappo
del serbatorio che poi servono le pinze per aprirlo, ad assorbire acqua
e quindi combinare un casino nel motore, consuma piu' energia per
produrlo di quanto ne rilascia e quindi inquina di piu'. Tuttavia vai a
spiegarlo agli ecologisti e quindi ce lo dobbiamo sorbire. E dato che
ogni volta che finisco di usare motosega, decespugliatore etc svuoto il
serbatoio completamente, e matematicamente un po' di benzina cade nel
terreno, inquinando ancora di piu'...

La benzina avio 100 ottani invece non ha questo obbligo di etanolo e
quindi spesso dato che gli aeroporti in USA ci sono anche nei piccoli
comuni, la gente di procura un po' di avio per questi usi.

(*) paradossalmente la benzina con etanolo sebbene abbia meno energia ma
piu' potenza per litro, chi fa street drag racing (inquinando un casino
per via di come e' tarato il motore) ama tantissimo questo carburante
anzi ne vorrebbe una percentuale ancora piu' alta.

[Giacobino da Tradate]

Post by Slayer99
(*) paradossalmente la benzina con etanolo sebbene abbia meno energia ma
piu' potenza per litro

1) quello dei dragster non era il metanolo?

2) spiega la storia del "meno energia ma piu' potenza"

[Slayer99]

Post by Giacobino da Tradate

Post by Slayer99
(*) paradossalmente la benzina con etanolo sebbene abbia meno energia
ma piu' potenza per litro

1) quello dei dragster non era il metanolo?

OK la classe "top fuel" con 10 mila cavalli io parlavo di street drag
racing con automobili "normali" modificate

Post by Giacobino da Tradate
2) spiega la storia del "meno energia ma piu' potenza"

Ha a che vedere con il rapporto stechiometrico necessario ad una
combustione ideale.

Il tipico fattore che limita la potenza di un motore endotermico e' la
quantita' di comburente (nella quasi ttalita' dei casi ossigeno) che
riesce ad essere inserita. Tipicamente per aumentarlo:

- si usa una cilindrata maggiore
- si usano sistemi di densificazione del comburente (turbo, compressore
volumetrico, uniti ad intercooler)
- oppure si puo' usare un carburante che richiede meno ossigeno per
bruciare, e l'etanolo permette di andare in questa direzione

E' quindi possibile aumentare "virtualmente" la cilindrata del motore
usando questi carburanti miscelati. La quantita' di ossigeno immessa
rimane la medesima ma si puo' aumentare la quantita' di carburante; si
fanno meno km al litro ma si hanno piu' cavalli.

Con il 10% di etanolo nella benzina le discrepanze sono meno del 10%, ma
c'e' chi usa 85% di etanolo e 15% di benzina

[Tizio.8020]

Post by Slayer99

Post by Giacobino da Tradate

Post by Slayer99
(*) paradossalmente la benzina con etanolo sebbene abbia meno energia
ma piu' potenza per litro

1) quello dei dragster non era il metanolo?

OK la classe "top fuel" con 10 mila cavalli io parlavo di street drag
racing con automobili "normali" modificate

Post by Giacobino da Tradate
2) spiega la storia del "meno energia ma piu' potenza"

Ha a che vedere con il rapporto stechiometrico necessario ad una
combustione ideale.
Il tipico fattore che limita la potenza di un motore endotermico e' la
quantita' di comburente (nella quasi ttalita' dei casi ossigeno) che
- si usa una cilindrata maggiore
- si usano sistemi di densificazione del comburente (turbo, compressore
volumetrico, uniti ad intercooler)
- oppure si puo' usare un carburante che richiede meno ossigeno per
bruciare, e l'etanolo permette di andare in questa direzione
E' quindi possibile aumentare "virtualmente" la cilindrata del motore
usando questi carburanti miscelati. La quantita' di ossigeno immessa
rimane la medesima ma si puo' aumentare la quantita' di carburante; si
fanno meno km al litro ma si hanno piu' cavalli.
Con il 10% di etanolo nella benzina le discrepanze sono meno del 10%, ma
c'e' chi usa 85% di etanolo e 15% di benzina

Per aumentare il comburente, si può iniettare Protossido D'Azoto; ovviamente il kit prevede anche che venga iniettata una quantità supplementare di benzina...

[Slayer99]

Post by Tizio.8020
Per aumentare il comburente, si può iniettare Protossido D'Azoto;
ovviamente il kit prevede anche che venga iniettata una quantità
supplementare di benzina...

Oppure ossigeno liquido densificato, o fluoro (credo) ma qui stavamo
parlando di etanolo :)

[Tizio.8020]

Post by Slayer99

Post by Tizio.8020
Per aumentare il comburente, si può iniettare Protossido D'Azoto;
ovviamente il kit prevede anche che venga iniettata una quantità
supplementare di benzina...

Oppure ossigeno liquido densificato, o fluoro (credo) ma qui stavamo
parlando di etanolo :)

Vero.
Però usare etanolo prevede di cambiare tutte le parti in "gomma" del veicolo, è molto igroscopico, corrosivo, insomma va parzialmente riprogettato.
Usare protossido distrugge il motore, ma non ci sono altre grosse modifiche.