Discussione:
Come si calcola se conviene maggior tutela o mercato libero
(troppo vecchio per rispondere)
Tarantola
2024-11-08 21:24:11 UTC
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Sul sito arera leggo che F1 costa 0,12931 mentre F23 0.11866 con un
costo fisso di 41,3183 annui, oppure fascia unica 0,12222, stesso costo
fisso.

L'operatore da confrontare prevede
F1 0.11822
F2 0.12454
F3 0.10234
i prezzi sono più bassi ma, nell'ultima bolletta, come costi fissi
c'erano 9.95 per spese trasporto e gestione e 7.92 per oneri di sistema.

Il consumo annuo è
F1 749
F2 655
F3 1107

Come calcolo cosa conviene?
Qihe
2024-11-09 02:28:14 UTC
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Post by Tarantola
Sul sito arera leggo che F1 costa 0,12931 mentre F23 0.11866 con un
costo fisso di 41,3183 annui, oppure fascia unica 0,12222, stesso costo
fisso.
L'operatore da confrontare prevede
F1 0.11822
F2 0.12454
F3 0.10234
i prezzi sono più bassi ma, nell'ultima bolletta, come costi fissi
c'erano 9.95 per spese trasporto e gestione e 7.92 per oneri di sistema.
Il consumo annuo è
F1 749
F2 655
F3 1107
Come calcolo cosa conviene?
Su it.discussioni.energia riceveresti risposte più precise.
In linea di massima, se sei già passato per il portale di
comparazione di arera, lì dovrebbe restituirti con esattezza la
differenza fra il tipo di "maggior tutela" applicabile a te
(vulnerabile, tutele graduali, o quant'altro) e la lista di
offerte del mercato sedicente libero, ordinate per
convenienza.
https://www.ilportaleofferte.it/portaleOfferte/it/confronto-tariffe-prezzi-luce-gas.page?tipoOfferta=energiaElettrica&code-istat=090003&
--
Qihe
Qihe
2024-11-09 02:40:54 UTC
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Post by Qihe
Post by Tarantola
Sul sito arera leggo che F1 costa 0,12931 mentre F23 0.11866 con un
costo fisso di 41,3183 annui, oppure fascia unica 0,12222, stesso costo
fisso.
L'operatore da confrontare prevede
F1 0.11822
F2 0.12454
F3 0.10234
i prezzi sono più bassi ma, nell'ultima bolletta, come costi fissi
c'erano 9.95 per spese trasporto e gestione e 7.92 per oneri di sistema.
Il consumo annuo è
F1 749
F2 655
F3 1107
Come calcolo cosa conviene?
Su it.discussioni.energia riceveresti risposte più precise.
In linea di massima, se sei già passato per il portale di
comparazione di arera, lì dovrebbe restituirti con esattezza la
differenza fra il tipo di "maggior tutela" applicabile a te
(vulnerabile, tutele graduali, o quant'altro) e la lista di
offerte del mercato sedicente libero, ordinate per
convenienza.
https://www.ilportaleofferte.it/portaleOfferte/it/confronto-tariffe-prezzi-luce-gas.page?tipoOfferta=energiaElettrica&code-istat=090003&
P.S.:
Inutile impazzire sui centesimi che scrivono, perché alla fine
scopri che c'erano altre voci, variabili da una specifica offerta
all'altra, che mandano all'aria i conti. Invece il comparatore di
arera ti calcola tutto in base al tuo consumo annuo dichiarato e
la differenza (se c'è) la leggi chiaramente su base annua.
--
Qihe
Tarantola
2024-11-09 23:13:10 UTC
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Post by Qihe
Su it.discussioni.energia riceveresti risposte più precise.
Io aspetto solo una risposta del Deboni :-D
Post by Qihe
In linea di massima, se sei già passato per il portale di
comparazione di arera, lì dovrebbe restituirti con esattezza la
differenza fra il tipo di "maggior tutela" applicabile a te
(vulnerabile, tutele graduali, o quant'altro) e la lista di
offerte del mercato sedicente libero, ordinate per
convenienza.
Mi dice che la maggior tutela conviene rispetto alle tariffe
disponibili. La tariffa da confrontare è una tariffa di rientro, quindi
con costi più bassi, quindi il confronto non riesco a farlo.
Qihe
2024-11-09 23:35:15 UTC
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Post by Tarantola
Post by Qihe
Su it.discussioni.energia riceveresti risposte più precise.
Io aspetto solo una risposta del Deboni :-D
E un grazie? Glielo scrivo io per tutti?
:)
Post by Tarantola
Post by Qihe
In linea di massima, se sei già passato per il portale di
comparazione di arera, lì dovrebbe restituirti con esattezza la
differenza fra il tipo di "maggior tutela" applicabile a te
(vulnerabile, tutele graduali, o quant'altro) e la lista di
offerte del mercato sedicente libero, ordinate per
convenienza.
Mi dice che la maggior tutela conviene rispetto alle tariffe
disponibili. La tariffa da confrontare è una tariffa di rientro, quindi
con costi più bassi, quindi il confronto non riesco a farlo.
E allora prendi il codice dell'offerta di rientro (da qualche
parte deve essere scritto) e lo dai in pasto al portale per un
confronto diretto.
Nel portale è infatti possibile inserire il codice di offerta
specifica.
--
Qihe
Tarantola
2024-11-10 01:16:19 UTC
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Post by Qihe
E allora prendi il codice dell'offerta di rientro (da qualche
parte deve essere scritto) e lo dai in pasto al portale per un
confronto diretto.
Nel portale è infatti possibile inserire il codice di offerta
specifica.
Non funziona...
Roberto Deboni DMIsr
2024-11-10 06:17:54 UTC
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Post by Tarantola
Post by Qihe
E allora prendi il codice dell'offerta di rientro (da qualche
parte deve essere scritto) e lo dai in pasto al portale per un
confronto diretto.
Nel portale è infatti possibile inserire il codice di offerta
specifica.
Non funziona...
Perche' non e' un codice valido (mancano 8 caratteri).
Ed infatti e' quello il messaggio di errore generato:
"codice non valido"

Inoltre, i rivenditori non sono obbligati ad inserire
le loro offerte nel PO. Mettiamola cosi': l'operatore
che non lo fa andrebbe boicottato ...

In ogni caso, sapendo che e' Vivigas, non resta che
guardare una sua offerta simile, una volta capito
(dalla "Scheda sintetica" ?) a quale tariffa variabile
e' agganciata l'offerta in oggetto.
Perche' dai numeri forniti, non sembra il PUN.
Tarantola
2024-11-10 23:43:44 UTC
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Post by Roberto Deboni DMIsr
Perche' non e' un codice valido (mancano 8 caratteri).
"codice non valido"
Gli ho scritto, chiedendo di averlo.
Roberto Deboni DMIsr
2024-11-09 03:37:38 UTC
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Post by Tarantola
Sul sito arera leggo che F1 costa 0,12931 mentre F23 0.11866 con un
costo fisso di 41,3183 annui, oppure fascia unica 0,12222, stesso costo
fisso.
Sono le tariffe del Servizio di maggior tutela per
Ottobre-Dicembre 2024.
Sono condizioni riservate ai clienti vulnerabili (lo
scrivo per chi legge, suppongo lei sappia di esserlo).
Post by Tarantola
L'operatore da confrontare prevede
F1 0.11822
F2 0.12454
F3 0.10234
ATTENZIONE!
La tariffa indicata da ARERA e' il risultato della
seguente formula:

prezzo · (1 + 10%) + PD + PPE

Sicuro che l'operatore contattato sia stato cosi'
onesto da presentarle la tariffa finita, ovvero
sommata delle perdite convenzionali, del dispacciamento
e di eventuali sue voci ?

Inoltre, non ci ha detto se l'operatore le sta proponendo
una tariffa fissa o una tariffa variabile.
Post by Tarantola
i prezzi sono più bassi ma, nell'ultima bolletta, come
costi fissi c'erano 9.95 per spese trasporto e gestione
e 7.92 per oneri di sistema.
Non capisco il significato di quel "MA" a collegare
"prezzi piu' bassi" con "costi fissi nell'ultima bolletta".
A me risulta che le voci spese trasporto e gestione e
le varie imposte (di cui gli oneri di sistema sono una),
che peraltro hanno componente variabile a consumo e non fissa,
siano uguali per tutti.
Post by Tarantola
Il consumo annuo è
F1 749
F2 655
F3 1107
Con questi dati, il Servizio di Maggior Tutela le stima
595,99 euro annui. Dico "stima" perche' e' nota solo la
tariffa del IV trimestre 2024. Quelle dei trimesti
successivi (2025) non sono ancora noti.
Post by Tarantola
Come calcolo cosa conviene?
Io userei il portale di confronto istituzionale:

<https://www.ilportaleofferte.it/portaleOfferte/>

inserendo il codice offerta subito sotto la
casella di risposta a "Dove vuoi attivare l'offerta?"
Tarantola
2024-11-09 23:18:59 UTC
Permalink
Post by Roberto Deboni DMIsr
Sono le tariffe del Servizio di maggior tutela per
Ottobre-Dicembre 2024.
Sono condizioni riservate ai clienti vulnerabili (lo
scrivo per chi legge, suppongo lei sappia di esserlo).
Devo capire se queata tariffa è più conveniente.
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by Tarantola
L'operatore da confrontare prevede
F1 0.11822
F2 0.12454
F3 0.10234
Sicuro che l'operatore contattato sia stato cosi'
onesto da presentarle la tariffa finita, ovvero
sommata delle perdite convenzionali, del dispacciamento
e di eventuali sue voci ?
Quelli sono i costi indicati in bolletta.
Poi ci sono i costi per trasporto e gestione contatore (9,95 ultima
bolletta) e oneri di sistema (7,92).
Post by Roberto Deboni DMIsr
Inoltre, non ci ha detto se l'operatore le sta proponendo
una tariffa fissa o una tariffa variabile.
Sto confrontando l'attuale bolletta per decidere se cambiare.
Non so se sia variabile, so che era una tariffa scontata di rientro.
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by Tarantola
i prezzi sono più bassi ma, nell'ultima bolletta, come
costi fissi c'erano 9.95 per spese trasporto e gestione
e 7.92 per oneri di sistema.
Non capisco il significato di quel "MA" a collegare
"prezzi piu' bassi" con "costi fissi nell'ultima bolletta".
A me risulta che le voci spese trasporto e gestione e
le varie imposte (di cui gli oneri di sistema sono una),
che peraltro hanno componente variabile a consumo e non fissa,
siano uguali per tutti.
La maggior tutela parla di costi fissi per 40 euro l'anno. E' questo che
non capisco.
Quei 40 euro circa comprendono gli oneri fissi o sono altro?
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by Tarantola
Come calcolo cosa conviene?
L'ho fatto ma la tariffa che devo confrontare è una tariffa di rientro
promzionale che non c'è sul portale.
Qihe
2024-11-09 23:50:10 UTC
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Post by Tarantola
L'ho fatto ma la tariffa che devo confrontare è una tariffa di rientro
promzionale che non c'è sul portale.
Ma nel contratto di questa offerta ci sarà scritto un codice.
Serve appunto per chiedere al comparatore di valutare quella
specifica offerta.

Al di là di questo, secondo me -ma aspettiamo Roberto- il periodo
buono per cambiare non è mai l'inverno. Ormai potrebbe convenire
aspettare le offerte di primavera... quando Trump ci ordinerà di
fare pace con la Russia e saremo tutti belli gasati a buon
prezzo.
In ogni caso in primavera i prezzi scendono comunque e puoi
fermare una buona tariffa fissa per un anno o due.
IMHO
--
Qihe
Tarantola
2024-11-10 01:18:00 UTC
Permalink
Post by Qihe
Ma nel contratto di questa offerta ci sarà scritto un codice.
Serve appunto per chiedere al comparatore di valutare quella
specifica offerta.
Nella bolletta.
000652ENVFL06XX_VVLEGMAR
Il sito arera da errore.
Se ci riesci tu...
Post by Qihe
In ogni caso in primavera i prezzi scendono comunque e puoi
fermare una buona tariffa fissa per un anno o due.
Ero romasto che in primavera scoppiava l'amore...
Roberto Deboni DMIsr
2024-11-13 18:27:28 UTC
Permalink
Post by Qihe
Post by Tarantola
L'ho fatto ma la tariffa che devo confrontare è una tariffa di rientro
promzionale che non c'è sul portale.
Ma nel contratto di questa offerta ci sarà scritto un codice.
Serve appunto per chiedere al comparatore di valutare quella
specifica offerta.
Attenzione: il codice vale solo per il periodo in cui viene
proposto. Ovvero, una volta che il periodo dell'offerta e' scaduto,
il codice non e' piu' riconoscibile sul portale offerte.

Quindi, mi raccomando, quando, in fase di stipula, consultate
il sito PO, usate l'opzione per salvare la scheda offerta
dettagliata e salvatela insieme ai documenti contrattuali,
per una futura verifica o confronto futuro.
Post by Qihe
Al di là di questo, secondo me -ma aspettiamo Roberto- il periodo
buono per cambiare non è mai l'inverno. Ormai potrebbe convenire
aspettare le offerte di primavera... quando Trump ci ordinerà di
fare pace con la Russia e saremo tutti belli gasati a buon
prezzo.
In ogni caso in primavera i prezzi scendono comunque e puoi
fermare una buona tariffa fissa per un anno o due.
IMHO
--
This is Usenet. If you are sending a link be sure to post a summary, or
include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
Tarantola
2024-11-09 23:24:20 UTC
Permalink
Post by Roberto Deboni DMIsr
<https://www.ilportaleofferte.it/portaleOfferte/>
inserendo il codice offerta subito sotto la
casella di risposta a "Dove vuoi attivare l'offerta?"
Ho provato a farlo ma la tariffa non è disponibile
Questo è il codice, forse lo devo inserire in un modo particolare.
000652ENVFL06XX_VVLEGMAR
Roberto Deboni DMIsr
2024-11-10 06:13:27 UTC
Permalink
Post by Tarantola
Post by Roberto Deboni DMIsr
<https://www.ilportaleofferte.it/portaleOfferte/>
inserendo il codice offerta subito sotto la
casella di risposta a "Dove vuoi attivare l'offerta?"
Ho provato a farlo ma la tariffa non è disponibile
Questo è il codice, forse lo devo inserire in un modo particolare.
Non e' un codice regolare.
Post by Tarantola
000652ENVFL06XX_VVLEGMAR
Bene, leggiamolo:

rivenditore = 000652 (Vivigas S.p.A.)
prodotto = E (energia elettrica)
se nel PO = N (offerta non generalizzata 51/2018/R/com)
tipo offerta = V (variabile)
tipo orario = F (fasce)
tipo tutela = L (mercato non PLACET)
versione = 06 (sesta versione dell'offerta)
riservati = XX

dovrebbero seguire 17 caratteri alfanumerici a discrezione
del rivenditore: _VVLEGMAR
che pero' sono solo 9 e quindi altri 8 caratteri mancano
(quindi non e' un codice offerta regolare, salvo sia
considerato il "padding" a 17 caratteri ... )

La struttura del codice offerta e' imposta qui:
<https://www.arera.it/atti-e-provvedimenti/dettaglio/22/135-22>

In ogni caso, grazie alla struttura, abbiamo almeno una
idea di cosa e' stato proposto.

C'e' una regola di buonsenso commerciale: se la controparte
e' "opaca", meglio abbandonarla. La ragione per cui si
nasconde al confronto e' che ha qualcosa da nascondere
("la fregatura" ?).

In ogni caso, sapendo ora chi sono, si puo' guardare
tra le loro offerte simili sul sito di simulazione PO
(portale offerte).

Ma qui mi fermo, perche' guardando di nuovo le tariffe
che ha indicato, qualcosa non torna. In particolare
per la F1.

La domanda, essendo una tariffa variabile, e' se il
suo riferimento e' il PUN. Se lo e', F1 non torna.
Se non lo e', quale e' il riferimento ?

E quale e' lo "spread" proposto ?

Ripeto: i codici indicano una tariffa variabile e
quindi che varia di mese in mese. Come fanno a
proporre un valore assoluto ?

Come minimo, devono fornire, PRIMA DELLA SOTTOSCRIZIONE,
per adeguata consultazione, due documenti:

* la Scheda di confrontabilità
* la Scheda sintetica

L'ultima evidenzia anche eventuale penali di recesso
anticipato. Possiamo vedere questi due documenti ?
O almeno la "Scheda sintetica" ?
Tarantola
2024-11-10 23:42:56 UTC
Permalink
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by Tarantola
Ho provato a farlo ma la tariffa non è disponibile
Questo è il codice, forse lo devo inserire in un modo particolare.
Non e' un codice regolare.
Questo c'è.
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by Tarantola
000652ENVFL06XX_VVLEGMAR
rivenditore = 000652 (Vivigas S.p.A.)
prodotto = E (energia elettrica)
se nel PO = N (offerta non generalizzata 51/2018/R/com)
tipo offerta = V (variabile)
tipo orario = F (fasce)
tipo tutela = L (mercato non PLACET)
versione = 06 (sesta versione dell'offerta)
riservati = XX
dovrebbero seguire 17 caratteri alfanumerici a discrezione
del rivenditore: _VVLEGMAR
che pero' sono solo 9 e quindi altri 8 caratteri mancano
(quindi non e' un codice offerta regolare, salvo sia
considerato il "padding" a 17 caratteri ... )
Cioè?
C'è un modo per correggerlo?
Post by Roberto Deboni DMIsr
In ogni caso, grazie alla struttura, abbiamo almeno una
idea di cosa e' stato proposto.
Non è una proposta, è una offerta di rientro già attiva a condizioni
inferiori rispetto a tutte le altre che ho visto.
Però non riesco a confrontarla col mercato tutelato.
Post by Roberto Deboni DMIsr
In ogni caso, sapendo ora chi sono, si puo' guardare
tra le loro offerte simili sul sito di simulazione PO
(portale offerte).
None, non è un'offerta commerciale, è un'offerta che ti fanno per
rientrare se te ne vai.
Post by Roberto Deboni DMIsr
Ma qui mi fermo, perche' guardando di nuovo le tariffe
che ha indicato, qualcosa non torna. In particolare
per la F1.
Cioè.
Post by Roberto Deboni DMIsr
La domanda, essendo una tariffa variabile, e' se il
suo riferimento e' il PUN. Se lo e', F1 non torna.
Se non lo e', quale e' il riferimento ?
Non lo so.
Ripeto: è un'offerta fatta per tornare da loro.
Post by Roberto Deboni DMIsr
Ripeto: i codici indicano una tariffa variabile e
quindi che varia di mese in mese. Come fanno a
proporre un valore assoluto ?
Quelli sono i valori dell'ultima bolletta.
Post by Roberto Deboni DMIsr
L'ultima evidenzia anche eventuale penali di recesso
anticipato. Possiamo vedere questi due documenti ?
O almeno la "Scheda sintetica" ?
Chi si ricorda...
Roberto Deboni DMIsr
2024-11-11 18:18:51 UTC
Permalink
Post by Tarantola
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by Tarantola
000652ENVFL06XX_VVLEGMAR
rivenditore = 000652 (Vivigas S.p.A.)
prodotto = E (energia elettrica)
se nel PO = N (offerta non generalizzata 51/2018/R/com)
tipo offerta = V (variabile)
tipo orario = F (fasce)
tipo tutela = L (mercato non PLACET)
versione = 06 (sesta versione dell'offerta)
riservati = XX
dovrebbero seguire 17 caratteri alfanumerici a discrezione
del rivenditore: _VVLEGMAR
8>< ----
Post by Tarantola
Cioè?
C'è un modo per correggerlo?
Non ha importanza, ho letto che possono fare a meno
di caricare le offerte, quindi anche avendo un
codice accettato dal PO, la risposta, invece di
codice non valido, sarebbe "codice non trovato" :-)
Post by Tarantola
Post by Roberto Deboni DMIsr
In ogni caso, grazie alla struttura, abbiamo almeno una
idea di cosa e' stato proposto.
Non è una proposta, è una offerta di rientro già attiva
a condizioni inferiori rispetto a tutte le altre che ho
visto.
Mi spieghi la differenza tra una proposta commerciale
e un proposta di rientro ...
Post by Tarantola
Però non riesco a confrontarla col mercato tutelato.
Vediamo di farlo lo stesso.
Post by Tarantola
Post by Roberto Deboni DMIsr
In ogni caso, sapendo ora chi sono, si puo' guardare
tra le loro offerte simili sul sito di simulazione PO
(portale offerte).
None, non è un'offerta commerciale, è un'offerta che
ti fanno per rientrare se te ne vai.
E quindi ? Cosa cambia ?
Ci sono dei numeri, un totale da calcolare,
una somma da confrontare.
Post by Tarantola
Post by Roberto Deboni DMIsr
Ma qui mi fermo, perche' guardando di nuovo le tariffe
che ha indicato, qualcosa non torna. In particolare
per la F1.
Cioè.
Cioe' se prendo l'offerta come una offerta variabile
nel tempo con il PUN (seguendo i cartteri del codice
offerta fornito - vedi sopra), riesco ad vedere
uno spread di 2,5 centesimi per la F2 e la F3 (cioe'
rispetto al PUN abbiamo +2,5 centesimi).
Ma su F1 ottengo un risultato negativo (ovvero siamo
sotto il PUN-F1) il che sarebbe come dire che ci
sono "spread" distinti per ogni fascia oraria. Cosa
mai vista, ma concettualmente e commercialmente
anche possibile (se vogliono fare spead diversi,
nessuno glielo vieta, anzi, sarebbe una rottura
gradita del cartello di imprese sul PUN).
Post by Tarantola
Post by Roberto Deboni DMIsr
La domanda, essendo una tariffa variabile, e' se il
suo riferimento e' il PUN. Se lo e', F1 non torna.
Se non lo e', quale e' il riferimento ?
Non lo so.
Ripeto: è un'offerta fatta per tornare da loro.
Tutto quello che vuole, ma anche se e' un rientro,
devono sputare una tariffa. Altrimenti cosa e' ?
Una offerta a borsa aperta ? :-)
Post by Tarantola
Post by Roberto Deboni DMIsr
Ripeto: i codici indicano una tariffa variabile e
quindi che varia di mese in mese. Come fanno a
proporre un valore assoluto ?
Quelli sono i valori dell'ultima bolletta.
Ma se e' un rientro come fa avere quei valori ?
Io li vedrei un bolletta tra due o tre mesi
dopo avere dato il mio assenso.
Post by Tarantola
Post by Roberto Deboni DMIsr
L'ultima evidenzia anche eventuale penali di recesso
anticipato. Possiamo vedere questi due documenti ?
O almeno la "Scheda sintetica" ?
Chi si ricorda...
"Scheda sintentica". Ora se lo ricorda ? :-)
Tarantola
2024-11-12 19:28:47 UTC
Permalink
Post by Roberto Deboni DMIsr
Mi spieghi la differenza tra una proposta commerciale
e un proposta di rientro ...
Intendevo dire che non è una proposta.
E' un contratto già attivo.
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by Tarantola
Cioè.
Cioe' se prendo l'offerta come una offerta variabile
nel tempo con il PUN (seguendo i cartteri del codice
offerta fornito - vedi sopra), riesco ad vedere
uno spread di 2,5 centesimi per la F2 e la F3 (cioe'
rispetto al PUN abbiamo +2,5 centesimi).
Ma su F1 ottengo un risultato negativo (ovvero siamo
sotto il PUN-F1) il che sarebbe come dire che ci
sono "spread" distinti per ogni fascia oraria.
In effetti F1 costa meno di F2.
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by Tarantola
Non lo so.
Ripeto: è un'offerta fatta per tornare da loro. > Tutto quello che vuole, ma anche se e' un rientro,
devono sputare una tariffa. Altrimenti cosa e' ?
Una offerta a borsa aperta ? :-)
Ho recuperato di dati dell'ultima bolletta, non del contratto che non so
dove sia. Questo inrndevo.
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by Tarantola
Quelli sono i valori dell'ultima bolletta.
Ma se e' un rientro come fa avere quei valori ?
Il rientro è gia stato fatto mesi fa. Adesso si voleva fare un ulteriore
controllo col mercato tutelato..

Cmq mi hanno risposto questo ma non mi par di trovare elementi nuovi.


in riferimento alla Sua comunicazione del 10/11/2024, informiamo in
premessa che l’offerta VIVILEGGERO di VIVI energia, riportata in oggetto
e con condizioni valide fino al 30/06/2025, offre il vantaggio di avere
sempre assicurata la tariffa più aggiornata che, in caso di abbassamento
dei prezzi dell’energia elettrica, garantisce un riscontro di
abbassamento tariffario immediato sui consumi fatturati.

Nello specifico e per il contratto di fornitura riportato in oggetto,
per l’energia elettrica il Prezzo materia prima energia (componente
‘F1-F2-F3’) è valorizzato mensilmente in €/kWh con riferimento ai valori
assunti dal PUN, Prezzo Unico Nazionale.

Segnaliamo che il PUN è definito, per ciascuna ora, sul sistema delle
offerte di cui al decreto del Ministero delle Attività Produttive del 19
dicembre 2003, ed è pubblicato sul sito internet
http://www.mercatoelettrico.org

Oltre alla componente ‘F1-F2-F3’ è prevista una Quota Variabile fissa ed
invariata per 12 mesi, pari a 0,03200000 €/kWh, e una Quota Fissa per 12
mesi pari a 150,00 € POD/anno applicata in quote mensili, oltre al
Prezzo dispacciamento ed alla Componente di dispacciamento DISPbt non
definiti dalla scrivente.
Ad esempio, in fattura n. 2024/751344 del 01/11/2024 di € 66,20 che
conteggia, oltre alle relative competenze, 204,693 kWh dal 01/09/2024 al
31/10/2024, le componenti di cui sopra, per un totale di 46,87 € per la
sola Spesa per la Materia Energia Elettrica, (si veda da pagina 1 degli
Elementi di Dettaglio) sono così fatturate nel dettaglio:
i. Componente “F1-F2-F3” comprensiva delle Perdite di Rete= € 35,17
ii. Quota Fissa= € 12,50
iii. Quota Variabile= € 8,80
iv. Prezzo Dispacciamento= € 2,81
v. Componente Dispacciamento = € 0,11
vi. Acconti precedentemente fatturati = € -12,52
Alleghiamo copia con dati conformi e completa di elementi di dettaglio
della suelencata fattura che risulta correttamente elaborata alla luce
dei dati in nostro possesso.
Segnaliamo che, risultando cliente esclusivamente per la fornitura
elettrica, non gestendo la scrivente il servizio di tutela della
vulnerabilità per l’energia elettrica, se non vorrà mantenere l’attuale
contratto nel mercato libero, dovrà richiedere passaggio, switch, ad
altro fornitore che fornisca il servizio.

Non esiti a contattarci per qualsiasi altra richiesta di assistenza.
Roberto Deboni DMIsr
2024-11-13 18:23:54 UTC
Permalink
On 12/11/2024 20:28, Tarantola wrote:

8>< ----
Post by Tarantola
in riferimento alla Sua comunicazione del 10/11/2024, informiamo in
premessa che l’offerta VIVILEGGERO di VIVI energia, riportata in oggetto
e con condizioni valide fino al 30/06/2025, offre il vantaggio di avere
sempre assicurata la tariffa più aggiornata che, in caso di abbassamento
dei prezzi dell’energia elettrica, garantisce un riscontro di
abbassamento tariffario immediato sui consumi fatturati.
Si, si', abbassamenti, e siamo in novembre ...

Guardate qui:
<https://www.reuters.com/quote/NGLNMc1>
Post by Tarantola
Nello specifico e per il contratto di fornitura riportato in oggetto,
per l’energia elettrica il Prezzo materia prima energia (componente
‘F1-F2-F3’) è valorizzato mensilmente in €/kWh con riferimento ai valori
assunti dal PUN, Prezzo Unico Nazionale.
E quindi si tratta del PUN, reperibili anche qui:

<https://www.arera.it/consumatori/offerte-standard-per-i-clienti-finali-placet>

e qui per i valori storici:

<https://www.arera.it/fileadmin/allegati/consumatori/offerte_placet/P_ing_ele.xlsx>

Ma anche qui:
<https://www.a2a.it/assistenza/tutela-cliente/indici/indice-pun>

come anche di altri rivenditori.
Post by Tarantola
Segnaliamo che il PUN è definito, per ciascuna ora, sul sistema delle
offerte di cui al decreto del Ministero delle Attività Produttive del 19
dicembre 2003, ed è pubblicato sul sito internet
http://www.mercatoelettrico.org
E' piu' facile "leggerlo" dal sito ARERA.
Post by Tarantola
Oltre alla componente ‘F1-F2-F3’ è prevista una Quota Variabile fissa ed
invariata per 12 mesi, pari a 0,03200000 €/kWh,
Ed eccolo, lo Spread. E il fatto che io ho stimato un valore piu'
basso significa che lei ha dato "i numeri", non solo sbagliando
la F1 (cosa lampante ora che sappiamo che si tratta di PUN
con spread fisso).
Post by Tarantola
e una Quota Fissa per 12 mesi pari a 150,00 € POD/anno
Siamo nella fascia alta. E con il consumo indicato, colpisce
duro:

150 / 2511 = 0,06 €/kW·h

Cioe' una QF cosi' alta, spalmata su un consumo moderato,
pesa per 6 centesimi, quasi il doppio dello spread.
Post by Tarantola
applicata in quote mensili, oltre al
Prezzo dispacciamento ed alla Componente di dispacciamento DISPbt non
definiti dalla scrivente.
Il DISPbt si trova sul sito ARERA (1,3183/anno nel 2024).
Post by Tarantola
Ad esempio, in fattura n. 2024/751344 del 01/11/2024 di € 66,20 che
conteggia, oltre alle relative competenze, 204,693 kWh dal 01/09/2024 al
31/10/2024, le componenti di cui sopra, per un totale di 46,87 € per la
sola Spesa per la Materia Energia Elettrica, (si veda da pagina 1 degli
i.    Componente “F1-F2-F3” comprensiva delle Perdite di Rete= € 35,17
ii.    Quota Fissa= € 12,50
iii.    Quota Variabile= € 8,80
iv.    Prezzo Dispacciamento= € 2,81
Per capire il "tipo" di parametro usato, mi tocca fare un calcolo:

2,81 / 204,693 = 0.0137279 €/kW·h che non mi dice niente ...

Per un confronto, il PD di ARERA era:
I trim 2024 = 0.01609 €/kW·h
II trim 2024 = 0.01181 €/kW·h
III trim 2024 = 0.01665 €/kW·h
IV trim 2024 = 0.01515 €/kW·h

Giusto, tra settembre e ottobre il PD e' cambiato, quindi
mi serve sapere quanti kW·h sono stati consumati in settembre
e quanti in ottobre per capire come salta fuori quel 0,0137 ...
Post by Tarantola
v.    Componente Dispacciamento = € 0,11
Questo e' 1/12 del DISPbt (vedi sopra).
Post by Tarantola
vi.    Acconti precedentemente fatturati = € -12,52
Alleghiamo copia con dati conformi e completa di elementi di dettaglio
della suelencata fattura che risulta correttamente elaborata alla luce
dei dati in nostro possesso.
Sono gli elementi di dettaglio (il dispacciamento in
particolare) che permette di ricostruire con precisione
la loro offerta.
Post by Tarantola
Segnaliamo che, risultando cliente esclusivamente per la fornitura
elettrica, non gestendo la scrivente il servizio di tutela della
vulnerabilità per l’energia elettrica, se non vorrà mantenere l’attuale
contratto nel mercato libero, dovrà richiedere passaggio, switch, ad
altro fornitore che fornisca il servizio.
Non esiti a contattarci per qualsiasi altra richiesta di assistenza.
--
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Tarantola
2024-11-13 21:22:05 UTC
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Post by Roberto Deboni DMIsr
Ed eccolo, lo Spread. E il fatto che io ho stimato un valore piu'
basso significa che lei ha dato "i numeri", non solo sbagliando
la F1 (cosa lampante ora che sappiamo che si tratta di PUN
con spread fisso).
Confermo che quello che ho scritto corrisponde a quello che c'è scritto
in bolletta. Al massimo i numeri li hanno dati loro.
Roberto Deboni DMIsr
2024-11-14 03:06:40 UTC
Permalink
Post by Tarantola
Post by Roberto Deboni DMIsr
Ed eccolo, lo Spread. E il fatto che io ho stimato un valore piu'
basso significa che lei ha dato "i numeri", non solo sbagliando
la F1 (cosa lampante ora che sappiamo che si tratta di PUN
con spread fisso).
Confermo che quello che ho scritto corrisponde a quello che c'è scritto
in bolletta. Al massimo i numeri li hanno dati loro.
Potrebbe mostrarci la pagina di dettaglio e lasciare a chi e'
piu' esperto nel leggerla, capire cosa e' accaduto :-)

In cambio ricevera' la simulazione esatta di quanto costa
il contratto di fornitura VIVILEGGERO in rapporto alla Maggior
Tutela.

Non e' un ricatto, semplicemente senza i numeri esatti che
ci sono nella pagina di dettaglio, si puo' solo fare una
stima, ovvero niente calcoli esatti.

Tra le cose che ci servono, dobbiamo collegare ogni voce
di tariffa (commerciale e di dispacciamento "commerciale")
ad un mese bene preciso, altrimenti salta tutto.
--
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Tarantola
2024-11-18 21:26:01 UTC
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Post by Roberto Deboni DMIsr
Potrebbe mostrarci la pagina di dettaglio e lasciare a chi e'
piu' esperto nel leggerla, capire cosa e' accaduto :-)
Cosa intendi per pagina di dettaglio?
Io ho indicato i numeri che ci sono in alto in bolletta.
Se vado nel dattaglio i numeri sono gli stessi, moltiplicati per il consumo.

quantità prezzo impon
F1 01/10-31/10 25,00 0,11822 2,96
Perdite rete F1 2,00 0,11822 0,24

F2 01/10-31/10 24,00 0,12454 2,99
Perdite rete F2 2,00 0,12454 0,25

F3 01/10-31/10 27,00 0,10234 2,76
Perdite rete F3 3,00 0,10234 0,31
Roberto Deboni DMIsr
2024-11-20 12:46:24 UTC
Permalink
Post by Tarantola
Post by Roberto Deboni DMIsr
Potrebbe mostrarci la pagina di dettaglio e lasciare a chi e'
piu' esperto nel leggerla, capire cosa e' accaduto :-)
Cosa intendi per pagina di dettaglio?
Io ho indicato i numeri che ci sono in alto in bolletta.
Se vado nel dattaglio i numeri sono gli stessi, moltiplicati per il consumo.
quantità prezzo impon
F1 01/10-31/10 25,00 0,11822 2,96
Perdite rete F1 2,00 0,11822 0,24
F2 01/10-31/10 24,00 0,12454 2,99
Perdite rete F2 2,00 0,12454 0,25
F3 01/10-31/10 27,00 0,10234 2,76
Perdite rete F3 3,00 0,10234 0,31
Non le credo. Punto.
Non c'e' corrispondenza con il PUN, come invece
dichiarato nella comunicazione da lei ricevuta.
Sono come san tomaso, o mi mostra la pagina di dettaglio
o per me la cosa finisce qui.
Tarantola
2024-11-20 15:15:31 UTC
Permalink
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by Tarantola
quantità prezzo impon
F1 01/10-31/10 25,00 0,11822 2,96
Perdite rete F1 2,00 0,11822 0,24
F2 01/10-31/10 24,00 0,12454 2,99
Perdite rete F2 2,00 0,12454 0,25
F3 01/10-31/10 27,00 0,10234 2,76
Perdite rete F3 3,00 0,10234 0,31
Non le credo. Punto.
Questa è la bolletta, mica mi metto a modificarla.
Post by Roberto Deboni DMIsr
Non c'e' corrispondenza con il PUN, come invece
dichiarato nella comunicazione da lei ricevuta.
Se hanno sbagliato a mio favore me ne sto zitto...
Post by Roberto Deboni DMIsr
Sono come san tomaso, o mi mostra la pagina di dettaglio
o per me la cosa finisce qui.
La mostro come?
don camillo
2024-11-20 16:09:45 UTC
Permalink
Post by Roberto Deboni DMIsr
Non le credo. Punto.
ahahahahahahahhahahahahahaha

don camillo
2024-11-09 08:23:13 UTC
Permalink
Post by Tarantola
Come calcolo cosa conviene?
Forse non ho capito bene la questione, però i termini per poter restare
nel "servizio tutela graduale" ("maggior tutela" non esiste più) sono
scaduti lo scorso giugno e forse - ma non ne sono sicuro - ne possono
ancora usufruire solo i soggetti fragili.
Se è così, calcolare cosa convenga è inutile.
Roberto Deboni DMIsr
2024-11-09 15:10:27 UTC
Permalink
Post by don camillo
Post by Tarantola
Come calcolo cosa conviene?
Forse non ho capito bene la questione, però i termini per poter restare
nel "servizio tutela graduale" ("maggior tutela" non esiste più)
Il Servizio di Maggior Tutela continua come spiegato,
limitato ai clienti vulnerabili e a livello nazionale.
L'STG e' invece riservato a chi e' stato "espulso"
dal servizio di Maggior Tutela (che, ripeto, continua
ad esistere) perche' non e' utente vulnerabile.

8>< ----
don camillo
2024-11-09 18:23:11 UTC
Permalink
Post by Roberto Deboni DMIsr
L'STG e' invece riservato a chi e' stato "espulso"
dal servizio di Maggior Tutela (che, ripeto, continua
ad esistere) perche' non e' utente vulnerabile.
Non è vero: io non ne sono stato espulso, ma ho deliberatamente
richiesto il passaggio da mercato libero al servizio di tutela graduale.
E ora spendo meno.
Roberto Deboni DMIsr
2024-11-09 20:03:58 UTC
Permalink
Post by don camillo
Post by Roberto Deboni DMIsr
L'STG e' invece riservato a chi e' stato "espulso"
dal servizio di Maggior Tutela (che, ripeto, continua
ad esistere) perche' non e' utente vulnerabile.
Non è vero: io non ne sono stato espulso, ma ho
deliberatamente richiesto il passaggio da mercato
libero al servizio di tutela graduale.
Se ha chiesto l'uscita, ha impedito l'espulsione, e
per questo si e' fregato l'STG. L'STG e' riservato
agli espulsi, e lei ha appena detto che non lo e'.

Idee confuse ?
Post by don camillo
E ora spendo meno.
Dubito che spende meno del STG.
don camillo
2024-11-09 20:58:27 UTC
Permalink
Post by Roberto Deboni DMIsr
Se ha chiesto l'uscita, ha impedito l'espulsione, e
per questo si e' fregato l'STG. L'STG e' riservato
agli espulsi, e lei ha appena detto che non lo e'.
Idee confuse ?
Io, eh...
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by don camillo
E ora spendo meno.
Dubito che spende meno del STG.
Consiglio di cambiare pusher.
In alternativa, se il tuo livello di comprensione lo consente, rileggi
meglio ciò che uno scrive cercando di capirlo.
Tarantola
2024-11-09 23:19:46 UTC
Permalink
Post by don camillo
Forse non ho capito bene la questione, però i termini per poter restare
nel "servizio tutela graduale" ("maggior tutela" non esiste più) sono
scaduti lo scorso giugno e forse - ma non ne sono sicuro - ne possono
ancora usufruire solo i soggetti fragili.
Evidentemente sto facendo una analisi per un soggetto fragile...
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