[OT] Diritto strade private

[Roxy]

Una domanda a chi è un minimo esperto di diritto. Nel paese dove
abito c'è una normale strada asfaltata collega da una parte
all'altra il paese. In un determinato punto di questa normale
rete di strade c'è un tratto che è privato, di circa 20 metri.
Ovvero, immaginiamo una stessa strada all'interno di un qualsiasi
centro urbano, ma supponiamo che da A a B sia pubblico, da B a C
(20 metri privato), da C a D pubblico.
Questa strada è asfaltata ed è sempre stata usata dai pedoni per
passare da una parte all'altra del paese, perché alternativa
molto più lunga era quella di passare su una statale molto
transitata e priva di marciapiedi. Molto utile anche per chi ha
carrozzine, deambulatori, passeggini.
Dicevo pedoni perché in passato su questo tratto ci transitavano
normalmente anche i mezzi a motore. Ma circa 30 anni fa il
proprietario di questo piccolo tratto privato decise di mettere
un cancello in mezzo alla strada, a interrompere totalmente il
transito dei veicoli (qualcosa di secondo me mai visto, non so ma
forse al di fuori di ogni regola). Voi percorrete una normale
strada in un qualunque centro urbano e a un certo punto trovate
un cancello in mezzo a interromperla. Nonostante questo almeno i
pedoni avevano potuto continuare a passare.
Ma in questi giorni lo stesso proprietario dei quel tratto ha
fatto abbattere un ponticello che passava nello stesso punto,
sempre nel tratto privato, sotto cui passa un ruscello, motivato
dal rischio idrogeologico (che in teoria potrebbe anche esserci).
Quindi a questo punto nemmeno i pedoni possono più attraversare
questa strada.
Un paio di domande: il proprietario di un tratto una strada
privata può mettere un cancello a interromperla, in una strada in
un centro urbano di questo tipo?
C'è modo di imporre a livello di diritto una passerella almeno per
il passaggio dei pedoni?
Che dicono le leggi in proposito?
--

[Nox]

Post by Roxy
Che dicono le leggi in proposito?

Dalle vostre parti non ce l'avete un comune/sindaco da interpellare?

[Catrame]

Era il 02/12/2023 quando l'utente Roxy ( ***@hotmail.com ) prese
l'iniziativa di postare su it.hobby.fai-da-te questo pregevole testo

Post by Roxy
Una domanda a chi è un minimo esperto di diritto. Nel paese dove
abito c'è una normale strada asfaltata collega da una parte
all'altra il paese. In un determinato punto di questa normale
rete di strade c'è un tratto che è privato, di circa 20 metri.
Ovvero, immaginiamo una stessa strada all'interno di un qualsiasi
centro urbano, ma supponiamo che da A a B sia pubblico, da B a C
(20 metri privato), da C a D pubblico.
Questa strada è asfaltata ed è sempre stata usata dai pedoni per
passare da una parte all'altra del paese, perché alternativa
molto più lunga era quella di passare su una statale molto
transitata e priva di marciapiedi. Molto utile anche per chi ha
carrozzine, deambulatori, passeggini.
Dicevo pedoni perché in passato su questo tratto ci transitavano
normalmente anche i mezzi a motore. Ma circa 30 anni fa il
proprietario di questo piccolo tratto privato decise di mettere
un cancello in mezzo alla strada, a interrompere totalmente il
transito dei veicoli (qualcosa di secondo me mai visto, non so ma
forse al di fuori di ogni regola). Voi percorrete una normale
strada in un qualunque centro urbano e a un certo punto trovate
un cancello in mezzo a interromperla. Nonostante questo almeno i
pedoni avevano potuto continuare a passare.
Ma in questi giorni lo stesso proprietario dei quel tratto ha
fatto abbattere un ponticello che passava nello stesso punto,
sempre nel tratto privato, sotto cui passa un ruscello, motivato
dal rischio idrogeologico (che in teoria potrebbe anche esserci).
Quindi a questo punto nemmeno i pedoni possono più attraversare
questa strada.
Un paio di domande: il proprietario di un tratto una strada
privata può mettere un cancello a interromperla, in una strada in
un centro urbano di questo tipo?
C'è modo di imporre a livello di diritto una passerella almeno per
il passaggio dei pedoni?
Che dicono le leggi in proposito?

ti farebbe piacere che qualcuno ti imponesse un bel ponticello sul tuo
terreno, con annesso passaggio di chiunque giorno e notte? e se
qualcuno si fa male, lì, a casa tua?

[Jurgen Pekor]

Post by Roxy
Una domanda a chi è un minimo esperto di diritto. Nel paese dove
abito c'è una normale strada asfaltata collega da una parte
all'altra il paese. In un determinato punto di questa normale
rete di strade c'è un tratto che è privato, di circa 20 metri.
C'è modo di imporre a livello di diritto una passerella almeno per
il passaggio dei pedoni?
Che dicono le leggi in proposito?

bisognerebbe vedere se sul quel pezzo di strada privato grava una servitù
di passaggio, comunque nel caso in specie è il Comune che dovrebbe
intervenire con un esproprio per pubblica utilità.

[MarioCCCP]

Post by Roxy
Una domanda a chi è un minimo esperto di diritto. Nel paese dove
abito c'è una normale strada asfaltata collega da una parte
all'altra il paese. In un determinato punto di questa normale
rete di strade c'è un tratto che è privato, di circa 20 metri.
Ovvero, immaginiamo una stessa strada all'interno di un qualsiasi
centro urbano, ma supponiamo che da A a B sia pubblico, da B a C
(20 metri privato), da C a D pubblico.

se la strada era stata usata per almeno 20 anni continuativi
(continuativi significa senza sbarramenti intenzionali) e ci
sono testimoni, chiunque la usasse aveva acquisito servitù
attiva di passaggio per usucapione.
Se ora la terrà chiusa per almeno 20 anni a partire
dall'ultimo attraversamento, cancellerà l'usucapione.
Sta a voi passarci affinché ciò non avvenga, e anche
contestare la cosa (non so presso chi, temo ci vadano di
mezzo avvocati).

detto questo, però, ammetto che penso trattarsi di una
clamorosa TROLLATA.
Come possono esistere due monconi di una strada pubblica che
non portano ad altro che ad un tratto di strada privata ?
Vedere fotoaerea commentata pls.

P.S.
c'è un caso in cui l'usucapione non è né necessario né
cancellabile : il caso del cosiddetto FONDO INTERCLUSO.
Ossia se qualcuno ha un pezzo di terra per la quale quella
strada è l'unico accesso praticabile, ha cmq titolo (senza
scadenza) a richiederne la riapertura con le buone o le cattive.
Quindi chiedere ai confinanti : qualcuno accedeva al suo
pezzo di terra per via di quell'unica via ?
Imho chi ha chiuso, se non è un emerito idiota, si sarà già
preventivamente accertato sia di non creare fondi interclusi
dal suo sbarramento sia che non ci fosse un usucapione in
essere con testimoni. Per questo mi pare una trollata. Oh
posso sbagliare eh, vediamo mappe di google con annotazioni

Post by Roxy
Questa strada è asfaltata ed è sempre stata usata dai pedoni per
passare da una parte all'altra del paese, perché alternativa
molto più lunga era quella di passare su una statale molto
transitata e priva di marciapiedi. Molto utile anche per chi ha
carrozzine, deambulatori, passeggini.
Dicevo pedoni perché in passato su questo tratto ci transitavano
normalmente anche i mezzi a motore. Ma circa 30 anni fa il
proprietario di questo piccolo tratto privato decise di mettere
un cancello in mezzo alla strada, a interrompere totalmente il
transito dei veicoli (qualcosa di secondo me mai visto, non so ma
forse al di fuori di ogni regola). Voi percorrete una normale
strada in un qualunque centro urbano e a un certo punto trovate
un cancello in mezzo a interromperla. Nonostante questo almeno i
pedoni avevano potuto continuare a passare.
Ma in questi giorni lo stesso proprietario dei quel tratto ha
fatto abbattere un ponticello che passava nello stesso punto,
sempre nel tratto privato, sotto cui passa un ruscello, motivato
dal rischio idrogeologico (che in teoria potrebbe anche esserci).
Quindi a questo punto nemmeno i pedoni possono più attraversare
questa strada.
Un paio di domande: il proprietario di un tratto una strada
privata può mettere un cancello a interromperla, in una strada in
un centro urbano di questo tipo?
C'è modo di imporre a livello di diritto una passerella almeno per
il passaggio dei pedoni?
Che dicono le leggi in proposito?

--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Mar

[LAB]

Come possono esistere due monconi di una strada pubblica che non portano
ad altro che ad un tratto di strada privata?

Basta vedere via di Valle Aurelia a Roma...:
https://www.google.com/maps/place/Via+di+Valle+Aurelia,+Roma+RM/@41.9177568,12.4316418,564m/data=!3m1!1e3!4m15!1m8!3m7!1s0x132f5fd5c5b8708d:0xbf932145835d0dc9!2sVia+di+Valle+Aurelia,+Roma+RM!3b1!8m2!3d41.9133587!4d12.4336271!16s%2Fg%2F1ptyjwcm5!3m5!1s0x132f5fd5c5b8708d:0xbf932145835d0dc9!8m2!3d41.9133587!4d12.4336271!16s%2Fg%2F1ptyjwcm5?hl=it&entry=ttu
Comincia a Valle Aurelia (Baldo degli Ubaldi) e finisce quasi a via
della Pineta Sacchetti, ma da Valle Aurelia a un certo punto si incontra
una sbarra, c'è una casa e la strada non c'è più per un bel tratto... :(

[Felice]

Post by MarioCCCP
detto questo, però, ammetto che penso trattarsi di una
clamorosa TROLLATA.

direi di no
anche nel paese dove abito c'e' la STESSA situazione . . .
motivo ?
il propietario e' un ex/figlio di fascio, suolo rubato agli ebrei dagli avi,
e la terra dove vivo sono comunisti,
quando c'era da far passare la strada, con annessi diritti di servitù,
il proprietairo si e' messo di traverso, e il comune NON ha pagato quei diritti

all'inizio faceva passare i pedoni da oltre 15 anni piu' nessuno,
ma se conosci bene il TUO paese vedrai che anche la' c'e' qualcosa di simile


.

[Ghost]

Post by Roxy
Ovvero, immaginiamo una stessa strada all'interno di un qualsiasi
centro urbano, ma supponiamo che da A a B sia pubblico, da B a C
(20 metri privato), da C a D pubblico.

Tra A e B libera per consentita grazia comunale fine che si attraggano le
utenze vs ... B e C con due caselli a pagamento, quale zona franca per
delibera comunale per 200 anni inderogabile e facente capo a una onlus con
partecipazioni a carosello sebbene infine quali 'titolari effettivi'
essendo l'attuale e intera giunta comunale e il parroco del luogo e quindi
includendo un ristoro con dispensa di 'maria' e altro ... poi tra C e D,
libera come tra A e B, dapprima con il benvenuto della polizia comunale e
con contestuali controlli, analisi, quindi multe e altro a tutto spiano ;-)

[angelo]

Il 02/12/23 12:32, Roxy ha scritto:
...

Post by Roxy
Ma in questi giorni lo stesso proprietario dei quel tratto ha
fatto abbattere un ponticello che passava nello stesso punto,
sempre nel tratto privato, sotto cui passa un ruscello, motivato
dal rischio idrogeologico (che in teoria potrebbe anche esserci).

...

Verifica se quel ruscello e' censito nel "Reticolo Idrico Minore", in
questo caso e' soggetto a rigidi criteri di rispetto delle distanze e
degli attraversamenti. Di recente, in conseguenza delle copiose
precipitazioni, possono aver intensificato i controlli e il ponticello
potrebbe essere stato abbattuto perche' fuori norma.
In questo caso si puo' ripristinare il passaggio solo se rispetta le
normative.

angelo

[emilio]

Post by Roxy
Una domanda a chi è un minimo esperto di diritto. Nel paese dove
abito c'è una normale strada asfaltata collega da una parte
all'altra il paese. In un determinato punto di questa normale
rete di strade c'è un tratto che è privato, di circa 20 metri.
Ovvero, immaginiamo una stessa strada all'interno di un qualsiasi
centro urbano, ma supponiamo che da A a B sia pubblico, da B a C
(20 metri privato), da C a D pubblico.
Questa strada è asfaltata ed è sempre stata usata dai pedoni per
passare da una parte all'altra del paese, perché alternativa
molto più lunga era quella di passare su una statale molto
transitata e priva di marciapiedi. Molto utile anche per chi ha
carrozzine, deambulatori, passeggini.
Dicevo pedoni perché in passato su questo tratto ci transitavano
normalmente anche i mezzi a motore. Ma circa 30 anni fa il
proprietario di questo piccolo tratto privato decise di mettere
un cancello in mezzo alla strada, a interrompere totalmente il
transito dei veicoli (qualcosa di secondo me mai visto, non so ma
forse al di fuori di ogni regola). Voi percorrete una normale
strada in un qualunque centro urbano e a un certo punto trovate
un cancello in mezzo a interromperla. Nonostante questo almeno i
pedoni avevano potuto continuare a passare.
Ma in questi giorni lo stesso proprietario dei quel tratto ha
fatto abbattere un ponticello che passava nello stesso punto,
sempre nel tratto privato, sotto cui passa un ruscello, motivato
dal rischio idrogeologico (che in teoria potrebbe anche esserci).
Quindi a questo punto nemmeno i pedoni possono più attraversare
questa strada.
Un paio di domande: il proprietario di un tratto una strada
privata può mettere un cancello a interromperla, in una strada in
un centro urbano di questo tipo?
C'è modo di imporre a livello di diritto una passerella almeno per
il passaggio dei pedoni?
Che dicono le leggi in proposito?

e voi avete ,sempre,votato una amministrazione comunale che nel
corso di questi anni non è stata capace di espropriare questa proprietà?
allora mi sembra giusto che il proprietario vi blocchi ogni passaggio
e vi mandi a girare di qua e di la.
ps-comunque mi sembra una trollata...

[MarioCCCP]

Post by emilio

Post by Roxy
Una domanda a chi è un minimo esperto di diritto. Nel
paese dove
  abito c'è una normale strada asfaltata collega da una parte
  all'altra il paese. In un determinato punto di questa
normale
  rete di strade c'è un tratto che è privato, di circa 20
metri.
  Ovvero, immaginiamo una stessa strada all'interno di un
qualsiasi
  centro urbano, ma supponiamo che da A a B sia pubblico,
da B a C
  (20 metri privato), da C a D pubblico.
Questa strada è asfaltata ed è sempre stata usata dai
pedoni per
  passare da una parte all'altra del paese, perché
alternativa
  molto più lunga era quella di passare su una statale molto
  transitata e priva di marciapiedi. Molto utile anche per
chi ha
  carrozzine, deambulatori, passeggini.
Dicevo pedoni perché in passato su questo tratto ci
transitavano
  normalmente anche i mezzi a motore. Ma circa 30 anni fa il
  proprietario di questo piccolo tratto privato decise di
mettere
  un cancello in mezzo alla strada, a interrompere
totalmente  il
  transito dei veicoli (qualcosa di secondo me mai visto,
non so ma
  forse al di fuori di ogni regola). Voi percorrete una
normale
  strada in un qualunque centro urbano e a un certo punto
trovate
  un cancello in mezzo a interromperla. Nonostante questo
almeno i
  pedoni avevano potuto continuare a passare.
Ma in questi giorni lo stesso proprietario dei quel tratto ha
  fatto abbattere un ponticello che passava nello stesso
punto,
  sempre nel tratto privato, sotto cui passa un ruscello,
motivato
  dal rischio idrogeologico (che in teoria potrebbe anche
esserci).
  Quindi a questo punto nemmeno i pedoni possono più
attraversare
  questa strada.
Un paio di domande: il proprietario di un tratto una strada
  privata può mettere un cancello a interromperla, in una
strada in
  un centro urbano di questo tipo?
C'è modo di imporre a livello di diritto una passerella
almeno per
  il passaggio dei pedoni?
Che dicono le leggi in proposito?

e voi avete ,sempre,votato una amministrazione comunale che nel
corso di questi anni non è stata capace di espropriare
questa proprietà?

scusa, per espropriare cosa intendi di preciso ? Imporre una
servitu passiva per cause di forza maggiore ci può stare, ma
esproprio a casa mia significa che perdi proprio la
titolarità del bene, cosa che non si può fare senza un
acquisto dello stesso. In quali casi si possa fare senza
consenso non lo so, e nemmeno so che livello di
amministrazione può avere l'autorità sufficiente ad un
esproprio.
Graditi chiarimenti ...

Post by emilio
allora mi sembra giusto che il proprietario vi blocchi ogni
passaggio
e vi mandi a girare di qua e di la.
ps-comunque mi sembra una trollata...

--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Mario

[il Colombo viaggiatore]

Post by Roxy
. In un determinato punto di questa normale
rete di strade c'è un tratto che è privato, di circa 20 metri.

stai descrivendo una scorciatoia +/- trasversale che collega due strade
pubbliche, e la scorciatoia scavalca anche un torrentello. la gente ha
sempre cercato di approfittare della scorciatoia, prima in macchina, poi
solo a piedi, e adesso non più perché il ponticello è stato eliminato.

più che una strada si direbbe un varco o una discontinuità interna a una
proprietà immobiliare, a cui si contrappone solo la consuetudine locale.

immagino che il cancello sia stato messo all'inizio di uno dei due accessi;
per essere efficace bisognava mettere un cancello (o un muro) anche
dall'altra parte, trasformando la strada in un cortile recintato.

la volontà della proprietà di non aprire il varco al pubblico è chiara, si
direbbe che il passaggio venga usato abusivamente, magari ci sarà anche un
cartello tipo "divieto d'accesso agli estranei". Occorre spulciare gli
archivi comunali per vedere se c'è qualcosa di scritto.

se ai due lati del varco ci sono edifici appartenenti al medesimo
proprietario, la vedo difficile espropriare una corte interna a una
proprietà indivisa.

per discutere meglio aiuterebbe una foto di google maps del tratto
contestato.

[Roxy]

Post by il Colombo viaggiatore
per discutere meglio aiuterebbe una foto di google maps del tratto
contestato.

Allora ho acquisito qualche info in più per chiarire esattamente
come sta la questione.
Riguardo lo schema delle strade non sono bravo coi programmi di
grafica, peraltro sono su uno smartphone e non posso fare molto,
ma provo a descriverlo a parole. Siamo all'interno di una
località, centro urbano di medio piccole dimensioni. Immaginate
uno schema di strade che disegnano un H. La parte orizzontale
misura circa 100 metri.
Il proprietario risiede nell'angolo dove la strada orizzontale si
incrocia a sx con quella verticale, e per così dire possiede la
"strada orizzontale" dell'H nella metà a sx.
In quel punto una volta, stiamo parlando di 80 o 100 anni fa la
strada non sbucava.
Successivamente, quindi almeno 70 anni fa il proprietario fece
costruire un piccolo ponte a sue spese che potesse attraversare
il ruscello, facendo diventare lo schema un H compiuta a tutti
gli effetti. Di fatto però da quel momento la strada era
utilizzata da tutti, anche veicoli, e soprattutto era asfaltata.
E' stato così per moltissimi anni, si potrebbe dire almeno 50
anni, fino a quando il proprietario oltre 30 anni fa ha fatto
mettere in corrispondenza di quel ponte un cancello in modo da
interrompere la strada al transito dei veicoli.
Le motivazioni erano che il ponte era stato costruito a sue spese
ed aveva responsabilità su un suo eventuale crollo, dato che vi
passavano anche veicoli. In realtà probabilmente la vera
motivazione era che non voleva che i veicoli attraversassero la
sua proprietà. Ma erano già 50 anni che era così.
Nessuno ha avuto da ridire evidentemente e il cancello è rimasto
così in mezzo alla strada fino ad oggi (quindi da circa 30 anni,
forse 40), permettendo però il passaggio dei pedoni. Fino ad oggi
quando è stato abbattuto il ponte, per un presunto rischio idro
geologico del ruscello. L'attraversamento in questione è l'unico
che unisce le due parti del paese, risulta assolutamente
necessario per i pedoni, quasi indispensabile.
La vera domanda è la seguente: è possibile ad oggi richiedere una
passerella per far continuare il passaggio dei pedoni? Intendo
non come favore personale da parte del proprietario nei confronti
della cittadinanza, ma a livello legale intendo, supponendo che
lui si opponesse a questo.

--

[angelo]

Il 03/12/23 11:05, Roxy ha scritto:
...

Post by Roxy
La vera domanda è la seguente: è possibile ad oggi richiedere una
passerella per far continuare il passaggio dei pedoni? Intendo
non come favore personale da parte del proprietario nei confronti
della cittadinanza, ma a livello legale intendo, supponendo che
lui si opponesse a questo.

Se non ci fosse di mezzo un corso d'acqua tutto sarebbe piu' facile.
Tutti i corsi d'acqua sono di proprieta' demaniale e sono soggetti a
vincoli per il rispetto delle distanze delle costruzioni e dei manufatti
di attraversamento.
Il proprietario del fondo su cui insiste il corso d'acqua e'
responsabile dell'osservanza dei vincoli di cui sopra.
Il proprietario ha fatto bene a demolire il ponticello in quanto, in
caso di piene, sarebbe chiamato a rispondere di tutti i danni, anche
penalmente.

angelo

[MarioCCCP]

Post by angelo
...

Post by Roxy
La vera domanda è la seguente: è possibile ad oggi
richiedere una
  passerella per far continuare il passaggio dei pedoni?
Intendo
  non come favore personale da parte del proprietario nei
confronti
  della cittadinanza, ma a livello legale intendo,
supponendo che
  lui si opponesse a questo.

Se non ci fosse di mezzo un corso d'acqua tutto sarebbe piu'
facile.
Tutti i corsi d'acqua sono di proprieta' demaniale e sono
soggetti a vincoli per il rispetto delle distanze delle
costruzioni e dei manufatti di attraversamento.
Il proprietario del fondo su cui insiste il corso d'acqua e'
responsabile dell'osservanza dei vincoli di cui sopra.
Il proprietario ha fatto bene a demolire il ponticello in
quanto, in caso di piene, sarebbe chiamato a rispondere di
tutti i danni, anche penalmente.
angelo

anche secondo me la questione della responsabilità lo pone
in una botte di ferro.
Pensa che il mio vicino è riuscito ad ottenere una
dichiarazione di inagibilità di un ponte tra me e lui di cui
è il proprietario e di cui aveva solo lui servitù ATTIVA
(poteva usarlo, e usare la mia stradina) mentre per me era
solo passiva. Di fatto però lo usava una volta l'anno a dir
tanto e solo per non perdere la servitu.
Poi, invecchiando, onde levarsi i rischi di eventuali
incidenti a terzi (perché se qualcuno ci si ammazza, non
avendo parapetti, attraversandolo anche senza averne nessun
diritto, cmq il padrone passa delle grosse grane per non
averne impedito l'accesso in qualche maniera), ne ha fatto
dichiarare l'inagibilità (il cartello però non c'è, ma ci
lascia davanti dei tronchi di pino abbattuto).
E non l'ha fatto x fare dispetto a me, che tanto non avrei
potuto usarlo (e nemmeno mi sarebbe servito a niente anche
potendo), ma solo per liberarsi di un patema d'animo.
Quindi il padrone di quest'altro ponte si è levato non solo
le grane ma pure il fastidio di gente estranea che passava.

--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
M

[Valerio Vanni]

Post by Roxy
La vera domanda è la seguente: è possibile ad oggi richiedere una
passerella per far continuare il passaggio dei pedoni?

Puoi chiederla al comune: "Il centro urbano così è un disastro, tocca
fare un km a piedi per andare da un punto a un altro etc etc".

A quel punto il comune può vuoler tentare la strada dell'esproprio.
Il proprietario, per ora, non ha fatto niente di sbagliato secondo me.


---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com

[Roxy]

Post by Valerio Vanni
Puoi chiederla al comune: "Il centro urbano così è un disastro, tocca
fare un km a piedi per andare da un punto a un altro etc etc".
A quel punto il comune può vuoler tentare la strada dell'esproprio.
Il proprietario, per ora, non ha fatto niente di sbagliato secondo me.

Benissimo, ammettiamo che non abbia fatto nulla di sbagliato (e io
ho ben più di qualche dubbio), ma supponiamo che sia tutto
normale. Peraltor il ponticello non è chiaro se sia stato il
proprietario a farlo abbattere o il comune stesso, o
altro.
La domanda è diversa, non è volta al passato ma al futuro: in base
a quanto detto il comune (che si è già mosso) ha la facoltà di
imporre su questa propietà privata una passerella ovviamente a
norma per consentire il passaggio dei pedoni?
Io non chiedo se quello che è giusto o quello che è sbagliato, ma
quello che dicono le leggi in tutto questo contesto. Perché lo
chiedo se il comune si è già mosso per realizzarla? Perché non so
se le leggi gli permettono di farlo.

--

[Valerio Vanni]

Post by Roxy

Post by Valerio Vanni
A quel punto il comune può vuoler tentare la strada dell'esproprio.
Il proprietario, per ora, non ha fatto niente di sbagliato secondo me.

Benissimo, ammettiamo che non abbia fatto nulla di sbagliato (e io
ho ben più di qualche dubbio), ma supponiamo che sia tutto
normale. Peraltor il ponticello non è chiaro se sia stato il
proprietario a farlo abbattere o il comune stesso, o
altro.

Il passato non è così secondario. Per esempio, chi ha pagato la
manutenzione finora?

Post by Roxy
in base
a quanto detto il comune (che si è già mosso) ha la facoltà di
imporre su questa propietà privata una passerella ovviamente a
norma per consentire il passaggio dei pedoni?
Io non chiedo se quello che è giusto o quello che è sbagliato, ma
quello che dicono le leggi in tutto questo contesto. Perché lo
chiedo se il comune si è già mosso per realizzarla? Perché non so
se le leggi gli permettono di farlo.

Non so, mi pare una situazione complicata (e, temo, oggetto di lunghi
procedimenti legali).
Ma forse se il comune si è già mosso ha già trovato un accordo col
proprietario.


---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com

[LAB]

In base a quanto detto, il comune (che si è già mosso) ha la facoltà di imporre su questa propietà privata una passerella ovviamente a norma per consentire il passaggio dei pedoni?

Se è così importante, dovrebbe espropriarla, magari con l'impegno di
lasciarla aperta solo al transito pedonale, anche abbellendola con
giardinetti, alberi e panchine.

[NummeShkassatUCazzz]

Post by Roxy

Post by Valerio Vanni
Puoi chiederla al comune: "Il centro urbano così è un disastro, tocca
fare un km a piedi per andare da un punto a un altro etc etc".
A quel punto il comune può vuoler tentare la strada dell'esproprio.
Il proprietario, per ora, non ha fatto niente di sbagliato secondo me.

Benissimo, ammettiamo che non abbia fatto nulla di sbagliato (e io
ho ben più di qualche dubbio), ma supponiamo che sia tutto
normale. Peraltor il ponticello non è chiaro se sia stato il
proprietario a farlo abbattere o il comune stesso, o
altro.
La domanda è diversa, non è volta al passato ma al futuro: in base
a quanto detto il comune (che si è già mosso) ha la facoltà di
imporre su questa propietà privata una passerella ovviamente a
norma per consentire il passaggio dei pedoni?

se ci sono ragioni sostanziali di forza maggiore sì. Se
qualcuno è bloccato in casa o non ha accesso al suo fondo
per la mancanza di quel fondo, sì.
Ma deve farsi una passerella DEL COMUNE che manlevi il
proprietario dalla responsabilità di gestirla, non è che
possa obbligare lui a farsene carico (né della manutenzione
né della responsabilità).
È possibile che nella valutazione della forza maggiore ci
sia una zona grigia, un certo margine di discrezionalità
interpretativa che va dall'impossibilità ad uscire di casa
in bicicletta alla mera scomodità, e in questa zona grigia
forse c'è spazio per liti legali.
Se ci sono emergenze di negato accesso a casa, possono farti
aprire (anche a volte TEMPORANEAMENTE) qualsiasi via
alternativa. Succede regolarmente con le frane che
interrompono da un giorno all'altro strade pubbliche : se
non ce ne sono altre pubbliche, si passa da eventuali
private e non si può contestare.
Però appunto il postulante deve dimostrare una qualche
NECESSITÀ e non soltanto una maggiore comodità.

Post by Roxy
Io non chiedo se quello che è giusto o quello che è sbagliato, ma
quello che dicono le leggi in tutto questo contesto. Perché lo
chiedo se il comune si è già mosso per realizzarla? Perché non so
se le leggi gli permettono di farlo.

dipende dai contesti. e probabilmente anche la maggiore
comodità è interpretabile, nel senso che se aggirare il
blocco richiede di aumentare il percorso di boh il 50 % è un
conto, se diventa il 1000 % più lungo, potrebbe essere
considerato un'alternativa non idonea e non praticabile.
Non so i dettagli di come vengano scelte le cose.

Una situazione solo in parte simile ce l'ho in ballo con un
fondo intercluso, che però è circondato anche da altri
fondi. E qui io ho sollevato l'obiezione di : con quali
criteri selezionare il fondo su cui imporre una servitù
passiva di passaggio, foto satellitari alla mano che
dimostrano che servitù alternative molto meno INVASIVE di
quelle che dovrei sopportare io (più brevi, a prato, e non
vicine a nessuna casa, mentre pretendere di passare da me
implica passarmi adiacente casa, fare un percorso tortuoso e
disboscare un boschetto, per cui risposi, avrete diritti, ma
passate altrove, esigeteli da qualcun altro, a cui date
molto meno fastidio, e non mi pare una obiezione infondata,
visto che di servitù passive non ne ho più e si tratterebbe
di crearne ex novo. Che vengano create altrove, ho risposto).

Però appunto credo che nel dirimere queste controversie
serva qualche esperto che da un lato valuti l'entità della
scomodità del percorso tutto pubblico rispetto al
precedente, e dall'altro se ci possano essere soluzioni
alternative di minore danno ad un privato che si vede
imposta una servitù passiva.

Imho far passare mezzi a fianco di una casa isolata (oltre
al fondo) è più invasivo che attraversare solo un fondo
disabitato. E anche l'abbattimento di alberi o meno possono
variare la situazione, perché cmq gli alberi hanno un
qualche valore.

Ci sono altri punti possibili di attraversamento del
ruscello ?

[il Colombo viaggiatore]

Immaginate uno schema di strade che disegnano un H ... Successivamente il
proprietario fece >costruire un piccolo ponte a sue spese ... da quel
momento la strada era utilizzata da tutti,
anche veicoli ... fino a quando il proprietario ... ha fatto mettere in
corrispondenza di quel ponte >un cancello in modo da interrompere la
strada al transito dei veicoli.

Tutto chiarissimo.

Le motivazioni erano che il ponte era stato costruito a sue spese
ed aveva responsabilità su un suo eventuale crollo, dato che vi
passavano anche veicoli.

Motivazione in se' ineccepibile.

Chiaramente non solo si tutelava dal crollo, ma interrompeva anche il
flusso veicolare sotto a casa sua, che si immagina in continuo aumento,
non meno fastidioso che abusivo.

il cancello è rimasto così in mezzo alla strada ... permettendo però il
passaggio dei pedoni. Fino >ad oggi
quando è stato abbattuto il ponte, per un presunto rischio idro
geologico del ruscello.

Basta un perizia di un tecnico che lo dichiara "pericolante", e il
comune stesso non vorra' avere rogne.

L'attraversamento in questione è l'unico che unisce le due parti del
paese, risulta >assolutamente necessario per i pedoni, quasi indispensabile.

Sara' comodissimo ma insomma, non e' mica il Danubio, ci saranno altri
attraversamenti.

La vera domanda è la seguente: è possibile ad oggi richiedere una
passerella per far continuare il passaggio dei pedoni? Intendo
non come favore personale da parte del proprietario nei confronti
della cittadinanza, ma a livello legale intendo, supponendo che
lui si opponesse a questo.

Non e' piu' il tempo di passerelle. O il ponte e' certificato sicuro, o
non se ne parla. Occorre una specifica variante al piano regolatore
urbano che decida se la strada e' di utilita' pubblica, se li' serve una
carrozzabile o basta un transito pedonale o magari una pista
ciclopedonale, poi bisogna vedere cosa succede al traffico della gamba
destra della H se ci sbocca il tratto orizzontale ecc. ecc.

Una volta studiato e variato il piano, il comune, se vuole e se ha i
soldi, puo' espropriare e far costruire il ponte o ponticello con tutti
i crismi.

Per adesso la situzione si potrebbe descrivere con la frase "e' finita
la pacchia".

[Felice]

Post by Roxy
Allora ho acquisito qualche info in più per chiarire esattamente
come sta la questione.
Riguardo lo schema delle strade non sono bravo coi programmi di
grafica

gugol maps . . . e mostri il sito ;-)


.

[MarioCCCP]

Post by Roxy

Post by il Colombo viaggiatore
per discutere meglio aiuterebbe una foto di google maps del tratto
contestato.

Allora ho acquisito qualche info in più per chiarire esattamente
come sta la questione.
Riguardo lo schema delle strade non sono bravo coi programmi di
grafica, peraltro sono su uno smartphone e non posso fare molto,
ma provo a descriverlo a parole. Siamo all'interno di una
località, centro urbano di medio piccole dimensioni. Immaginate
uno schema di strade che disegnano un H. La parte orizzontale
misura circa 100 metri.
Il proprietario risiede nell'angolo dove la strada orizzontale si
incrocia a sx con quella verticale, e per così dire possiede la
"strada orizzontale" dell'H nella metà a sx.
In quel punto una volta, stiamo parlando di 80 o 100 anni fa la
strada non sbucava.
Successivamente, quindi almeno 70 anni fa il proprietario fece
costruire un piccolo ponte a sue spese che potesse attraversare
il ruscello, facendo diventare lo schema un H compiuta a tutti
gli effetti. Di fatto però da quel momento la strada era
utilizzata da tutti, anche veicoli, e soprattutto era asfaltata.
E' stato così per moltissimi anni, si potrebbe dire almeno 50
anni, fino a quando il proprietario oltre 30 anni fa ha fatto
mettere in corrispondenza di quel ponte un cancello in modo da
interrompere la strada al transito dei veicoli.
Le motivazioni erano che il ponte era stato costruito a sue spese
ed aveva responsabilità su un suo eventuale crollo, dato che vi
passavano anche veicoli. In realtà probabilmente la vera
motivazione era che non voleva che i veicoli attraversassero la
sua proprietà. Ma erano già 50 anni che era così.
Nessuno ha avuto da ridire evidentemente e il cancello è rimasto
così in mezzo alla strada fino ad oggi (quindi da circa 30 anni,
forse 40), permettendo però il passaggio dei pedoni. Fino ad oggi
quando è stato abbattuto il ponte, per un presunto rischio idro
geologico del ruscello. L'attraversamento in questione è l'unico
che unisce le due parti del paese, risulta assolutamente
necessario per i pedoni, quasi indispensabile.
La vera domanda è la seguente: è possibile ad oggi richiedere una
passerella per far continuare il passaggio dei pedoni? Intendo
non come favore personale da parte del proprietario nei confronti
della cittadinanza, ma a livello legale intendo, supponendo che
lui si opponesse a questo.

con l'integrazione dei dati sulla proprietà di un ponte
privato e della responsabilità civile e penale per
incidenti, oneri di manutenzione a suo carico, direi che la
situazione sia radicalmente aggravata e che sia difficile
contestare il suo diritto. Gli attraversamenti di ponti sono
sempre rognosi (in genere i privati pagano una tassa per
attraversare acque demaniali .... se ne esistono altre non
lo so).
Cmq, mi pare che l'abbattimento del ponte abbia
sostanzialmente rimosso alla fonte il problema delle dispute
sull'usucapione. Se non c'è più, non è più possibile
attraversarlo :D
La vedo davvero ardua pensare di poterlo obbligare a
ricostruirlo, visto che era a suo carico anche la
manutenzione e non gliene venivano benefici.



--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le t

[Adriano]

Post by Roxy
Un paio di domande: il proprietario di un tratto una strada
privata può mettere un cancello a interromperla, in una strada in
un centro urbano di questo tipo?

immagino che se mette un cancello avra' chiesto il permesso all'ufficio
tecnico comunale. Si deve avere il permesso anche per installare un
cancello per entrare in casa

Post by Roxy
C'è modo di imporre a livello di diritto una passerella almeno per
il passaggio dei pedoni?
Che dicono le leggi in proposito?

io chiederei in comune

[Roxy]

Post by Adriano

Post by Roxy
Un paio di domande: il proprietario di un tratto una strada
privata può mettere un cancello a interromperla, in una strada in
un centro urbano di questo tipo?

immagino che se mette un cancello avra' chiesto il permesso all'ufficio
tecnico comunale. Si deve avere il permesso anche per installare un
cancello per entrare in casa

Non credo proprio che questo quando ha messo quel cancello abbia
chiesto qualche permesso.
Ma anche solo questo, immaginatevi quante volte vi è capitato di
vedere un cancello che blocca una strada pubblica solo perché
quel breve tratto è privato. Io francamente non l'ho mai visto da
nessuna parte, manco in un film.
Ma questo non sarebbe stato il problema finché senza più nemmeno
il passaggio pedonale si interrompe l'unica via di collegamento
pedonale tra due parti del paese. L'unica alternativa è fare un
giro lunghissimo e passare a piedi da una strada statale super
congestionata e molto pericolosa anche per gli incidenti che vi
si verificano. Gente che ci passava col passeggino o in
carrozzina a rotelle che non può più passare. Vi immaginate uno
con una carrozzina a rotelle in una statale? E' stato fatto
qualcosa di pazzesco secondo me, speriamo il comune ponga
rimedio.

[Valerio Vanni]

Post by Roxy
Non credo proprio che questo quando ha messo quel cancello abbia
chiesto qualche permesso.
Ma anche solo questo, immaginatevi quante volte vi è capitato di
vedere un cancello che blocca una strada pubblica solo perché
quel breve tratto è privato. Io francamente non l'ho mai visto da
nessuna parte, manco in un film.

L'anomalia è più alla base, è nel fatto che un tratto di strada
"pubblico" sia privato.

Una domanda: chi ha pagato la manutenzione di quel tratto?

Post by Roxy
Ma questo non sarebbe stato il problema finché senza più nemmeno
il passaggio pedonale si interrompe l'unica via di collegamento
pedonale tra due parti del paese.

L'ha già detto qualcuno in qualche altro messaggio: se il piano
regolatore mette quell'opera come importante, si espropria e sono
finiti i problemi.


---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com

[Gennaro]

Post by Valerio Vanni

Post by Roxy
Non credo proprio che questo quando ha messo quel cancello abbia
chiesto qualche permesso.
Ma anche solo questo, immaginatevi quante volte vi è capitato di
vedere un cancello che blocca una strada pubblica solo perché
quel breve tratto è privato. Io francamente non l'ho mai visto da
nessuna parte, manco in un film.

L'anomalia è più alla base, è nel fatto che un tratto di strada
"pubblico" sia privato.

Probabilmente è terreno privato aperto al pubblico, almeno fino a quando
il proprietario si è stancato.
Tuttavia come già hanno accennato altri, bisogna vedere se nel frattempo
si sono maturati dei diritti pubblici su quel pezzo di terreno privato.
Ma in tutti i casi, ci vuole una sentenza di un giudice per qualsiasi
cosa, anche solo per l'eventuale abbattimento del cancello.

[MarioCCCP]

Post by Gennaro

Il Sun, 3 Dec 2023 18:42:14 +0100 (GMT+01:00), Roxy

Post by Roxy
Non credo proprio che questo quando ha messo quel
cancello abbia
chiesto qualche permesso.
Ma anche solo questo, immaginatevi quante volte vi è
capitato di
vedere un cancello che blocca una strada pubblica solo
perché
quel breve tratto è privato. Io francamente non l'ho mai
visto da
nessuna parte, manco in un film.

L'anomalia è più alla base, è nel fatto che un tratto di
strada
"pubblico" sia privato.

Probabilmente è terreno privato aperto al pubblico, almeno
fino a quando il proprietario si è stancato.
Tuttavia come già hanno accennato altri, bisogna vedere se
nel frattempo si sono maturati dei diritti pubblici su quel
pezzo di terreno privato.

vero, aspetto già menzionato.
Potrebbe in passato esserci stato un legittimo usucapione.
Così come potrebbe esserci poi stata uan decadenza dello
stesso da inutilizzo.
Se non viene contestata, una chiusura, entro 20 anni, il
diritto si perde.

Cmq nel caso presente l'usucapione non è, secondo me,
l'aspetto più saliente.
Gli aspetti conflittuali sono due : le ragioni di forza
maggiore che sembrano sussistere, e che se correttamente
segnalate e impugnate porteranno a una riapertura.
La LEGITTIMA demolizione di un ponte pericolante, che
prevale sul diritto ad usucapione (il quale non può imporre
oneri di manutenzione : cioè te, passando x vent'anni,
acquisisci il diritto di passare da casa mia, ma non quello
di impormi di fare manutenzione alla MIA strada, e se voglio
la lascio andare alla malora, e amen).
Quindi il ponte sarà ripristinato solo a carico del comune,
non del tizio del fondo, non si può obbligarlo a ricostruire
un'opera di uso pubblico e che non gli da nessun beneficio,
questo è chiaro, né a tenerla in sicurezza.

L'anomalia era prima, quando faceva passare tutti dal ponte suo.
Già sono cazzi quando un albero tuo cade su una strada
pubblica e fa danni !

Post by Gennaro
Ma in tutti i casi, ci vuole una sentenza di un giudice per
qualsiasi cosa, anche solo per l'eventuale abbattimento del
cancello.

io qui sono ignorante, presumo che possa venire accomodata
la cosa senza per forza adire alla sede giudiziale.
Non credo che il tizio si imbarcherà in una causa persa
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutt

[Giangi72]

Post by MarioCCCP
Potrebbe in passato esserci stato un legittimo usucapione.
Così come potrebbe esserci poi stata uan decadenza dello stesso da
inutilizzo.
Se non viene contestata, una chiusura, entro 20 anni, il diritto si perde.

Scusa ma da quello che ricordo io l'usucapione si concretizza solo
davanti ad un giudice:
"sono 20 anni che uso questo bene, ora è mio".
Ma avendo il tizio interrotto l'uso (possono essere passati anche 50
anni) senza aver sancito l'usucapione, di fatto, l'ha interrotta.
Oltretutto mi risulta che l'uso deve essere esclusivo per l'usucapione,
e qui non lo vedo.

Post by MarioCCCP
io qui sono ignorante, presumo che possa venire accomodata la cosa senza
per forza adire alla sede giudiziale.
Non credo che il tizio si imbarcherà in una causa persa

Bha, per come la vedo io possono anche fargli togliere il cancello ma
può mettere un cartello di proprietà privata e denunciare per violazione
di domicilio i trasgressori.
Giangi

[MarioCCCP]

Post by Giangi72

Post by MarioCCCP
Potrebbe in passato esserci stato un legittimo usucapione.
Così come potrebbe esserci poi stata uan decadenza dello
stesso da inutilizzo.
Se non viene contestata, una chiusura, entro 20 anni, il
diritto si perde.

Scusa ma da quello che ricordo io l'usucapione si
"sono 20 anni che uso questo bene, ora è mio".

in generale no, davanti ad un giudice, con testimoni, si
arriva solo se qualcuno contesta tale diritto che si da per
acquisito.

Verso la "prelazione" del possesso materiale di terre e
stabili invece, se non ricordo male, devi affiggere una
dichiarazione in un posto che non ricordo bene se si chiami
conservatoria o il catasto, pubblica, per un certo periodo
abbastanza lungo.
Se, trascorso tale periodo, non c'è stata contestazione di
sorta, allora la cosa viene trascritta e va agli atti nel
catasto.

Post by Giangi72
Ma avendo il tizio interrotto l'uso (possono essere passati
anche 50 anni) senza aver sancito l'usucapione, di fatto,
l'ha interrotta.
Oltretutto mi risulta che l'uso deve essere esclusivo per
l'usucapione, e qui non lo vedo.

per il POSSESSO credo sia così, ma per l'UTILIZZO NO. Ossia,
le servitù acquisite possono essere plurime (molti utenti
diversi la acquisiscono, e non x forza nello stesso tempo).
Insomma una cosa è la proprietà della strata, altro il
diritto ad usarla.

Per la stessa ragione il blocco della strada per estinguere
il diritto altrui, va conteggiato per ogni fruitore
separatamente, se i vari lo hanno acquisito in tempi diversi

Post by Giangi72

Post by MarioCCCP
io qui sono ignorante, presumo che possa venire accomodata
la cosa senza per forza adire alla sede giudiziale.
Non credo che il tizio si imbarcherà in una causa persa

Bha, per come la vedo io possono anche fargli togliere il
cancello ma può mettere un cartello di proprietà privata e
denunciare per violazione di domicilio i trasgressori.

beh, domicilio è l'abitazione e pertinenze, non il passaggio
su un una strada.

Post by Giangi72
Giangi

--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pag

[Adriano]

Post by Roxy
Non credo proprio che questo quando ha messo quel cancello abbia
chiesto qualche permesso.

a maggior ragione, chiedi in comune

[LAB]

Immaginatevi quante volte vi è capitato di vedere un cancello che blocca una strada pubblica solo perché quel breve tratto è privato.

Se un terreno è di proprietà di qualcuno da generazioni e il Comune non
l'ha acquistato, è proprietà privata...

[LAB]

Post by LAB
Se un terreno è di proprietà di qualcuno da generazioni e il Comune non
l'ha acquistato, è proprietà privata...

Poco conta che poi il Comune abbia realizzato strade asfaltate prima e
dopo quel terreno.

[Giacobino Da Tradate]

Post by LAB

Immaginatevi quante volte vi è capitato di vedere un cancello che
blocca una strada pubblica solo perché quel breve tratto è privato.

Se un terreno è di proprietà di qualcuno da generazioni e il Comune non
l'ha acquistato, è proprietà privata...

l' OP pero' continua a parlare maliziosamente di "strada privata che
blocca una strada pubblica", come se uno stesse percorrendo una statale
e a un bel momento trovasse il cartello "strada senza uscita", oppure
una sbarra col lucchetto "da qui in poi la strada e' privata".

In realta' sta descrivendo una scorciatoia privata fra due strade
pubbliche parallele.

[Clipper]

Post by Giacobino Da Tradate

Post by LAB

Immaginatevi quante volte vi è capitato di vedere un cancello che
blocca una strada pubblica solo perché quel breve tratto è privato.

Se un terreno è di proprietà di qualcuno da generazioni e il Comune
non l'ha acquistato, è proprietà privata...

l' OP pero' continua a parlare maliziosamente di "strada privata che
blocca una strada pubblica", come se uno stesse percorrendo una statale
e a un bel momento trovasse il cartello "strada senza uscita", oppure
una sbarra col lucchetto "da qui in poi la strada e' privata".
In realta' sta descrivendo una scorciatoia privata fra due strade
pubbliche parallele.

Come il condominio dove abito io, che ha due accessi carrabili su due
strade quasi parallele.

[Valerio Vanni]

Post by Clipper

Post by Giacobino Da Tradate
In realta' sta descrivendo una scorciatoia privata fra due strade
pubbliche parallele.

Come il condominio dove abito io, che ha due accessi carrabili su due
strade quasi parallele.

A volte ci sono i distributori a cavallo tra due vie parallele.

[facciodame]

Post by Giacobino Da Tradate
l' OP pero' continua a parlare maliziosamente

Anch'io la penso così. Molto semplicemente è una casa o un condominio
tra strade, e quindi c'è poco da protestare se hanno messo un cancello.

[Roxy]

Post by Giacobino Da Tradate
l' OP pero' continua a parlare maliziosamente di "strada privata che
blocca una strada pubblica", come se uno stesse percorrendo una statale
e a un bel momento trovasse il cartello "strada senza uscita", oppure
una sbarra col lucchetto "da qui in poi la strada e' privata".
In realta' sta descrivendo una scorciatoia privata fra due strade
pubbliche parallele.

No la H è tutta strada pubblica tranne il breve tratto di 20 metri
dove abita questo.
80 anni fa la strada non sbucava e la parte orizzontale dell'H si
interrompeva a sx. Ma tutto il resto era pubblico, la parte
orizzontale ha la stessa caratteristica delle altre, ci sono
abitazioni ovunque e su tutti i lati, non è una scorciatoia.


--

[Valerio Vanni]

Post by Roxy
No la H è tutta strada pubblica tranne il breve tratto di 20 metri
dove abita questo.

Hai detto bene, è pubblica tranne il breve tratto di 20 metri.

[Roxy]

Faccio un esempio, non è questo il luogo ma gli somiglia come
conformazione.
Dove c'è la freccia c'è il cancello (che comunque non è il motivo
di discussione in questo caso, stiamo parlando invece di una
passerella per i pedoni).

Loading Image...

--

[Clipper]

Post by Roxy
Faccio un esempio, non è questo il luogo ma gli somiglia come
conformazione.
Dove c'è la freccia c'è il cancello (che comunque non è il motivo
di discussione in questo caso, stiamo parlando invece di una
passerella per i pedoni).
https://i.postimg.cc/vmnrHXGt/Screenshot-20231204-145223-01.jpg

Ma non puoi o non vuoi postare l'immagine del sito esatto?

[Giacobino Da Tradate]

Post by Roxy

Post by Giacobino Da Tradate
In realta' sta descrivendo una scorciatoia privata fra due strade
pubbliche parallele.

No la H è tutta strada pubblica tranne il breve tratto di 20 metri
dove abita questo.

Dimmi se questo grossomodo corrisponde:

https://ibb.co/R6Y8S4y

[Roxy]

Post by Giacobino Da Tradate

Post by Roxy
No la H è tutta strada pubblica tranne il breve tratto di 20 metri
dove abita questo.

https://ibb.co/R6Y8S4y

Il ruscello è a dx dell'abitazione, e l'abitazione è a sx, quindi
a ridosso dell'incrocio a sx, all'angolo. I 20m includono il
ponticello, poi ci sono 100, anche 150 metri di strada
pubblica.
Va detto che questo è più un fosso che un ruscello, quasi sempre
in secca anche d'inverno, può arrivare a scorrere pochissima
acqua se piove molto, ma è davvero una sorta di fosso, definirlo
ruscello sarebbe un complimento.



--

[Giacobino Da Tradate]

Post by Roxy

Post by Giacobino Da Tradate
https://ibb.co/R6Y8S4y

Il ruscello è a dx dell'abitazione, e l'abitazione è a sx, quindi
a ridosso dell'incrocio a sx, all'angolo. I 20m includono il
ponticello, poi ci sono 100, anche 150 metri di strada
pubblica.

https://ibb.co/3SDHdM8

ci siamo?

[Roxy]

Post by Giacobino Da Tradate
https://ibb.co/3SDHdM8
ci siamo?

Sì corrisponde, ma vorrei chiarire, il ponte era sullo stesso
livello della strada, quasi non si notava. Era come una qualunque
strada piana in cui vi passa un fosso sotto, in pratica.
Altrimenti sembra che questo ponte fosse qualcosa di fragile o
pericolante, ma non era affatto così. E' stato fatto
(ufficialmente) per rischio idro geologico, realmente già
spiegato il motivo.
Peraltro la lunghezza del tratto abbattuto infatti è solo 3 metri
circa, ci potrebbe quasi fare un salto per arrivare dalla parte
opposta.
--

[Felice]

Post by Roxy
Peraltro la lunghezza del tratto abbattuto infatti è solo 3 metri
circa, ci potrebbe quasi fare un salto per arrivare dalla parte
opposta.

. . . dall'altra parte sarebbe proprietà privata . . .


.

[Roxy]

Giacobino Da Tradate <***@gmail.com> ha scritto:
lica.

Post by Giacobino Da Tradate
https://ibb.co/3SDHdM8
ci siamo?

Ok, pensavo che questo prevedesse una risposta successiva.
Il motivo dello schema fatto a mano?



--

[Giacobino Da Tradate]

Post by Roxy

Post by Giacobino Da Tradate
https://ibb.co/3SDHdM8
ci siamo?

Ok, pensavo che questo prevedesse una risposta successiva.

Mi interessava solo capire correttamente la situazione.

Quello li' ha una comunissima stradina privata che gli entra in casa a
fondo cieco, contro un muro o contro un cancello o in questo caso contro
un fosso. Cosa c'e' al di la' del fosso non e' affar suo.

E' tutto quello che c'era prima (ponticello, passaggio, cancello) che
era in odor di abusivismo, cioe' che non e' mai stato sanato o
regolarizzato dal comune.

Adesso si azzera tutto e il boccino passa in mano correttamente al
Comune, tu stesso puoi candidarti a consigliere promettendo di risolvere
questo specifico problema.

Post by Roxy
Il motivo dello schema fatto a mano?

Siamo su usenet, cosa volevi un quadro olio su tela? :-)

Una immagine spiega meglio di mille parole.

[Roxy]

Post by Giacobino Da Tradate
E' tutto quello che c'era prima (ponticello, passaggio, cancello) che
era in odor di abusivismo, cioe' che non e' mai stato sanato o
regolarizzato dal comune.
Adesso si azzera tutto e il boccino passa in mano correttamente al
Comune, tu stesso puoi candidarti a consigliere promettendo di risolvere
questo specifico problema.

Post by Roxy
Il motivo dello schema fatto a mano?

Siamo su usenet, cosa volevi un quadro olio su tela? :-)
Una immagine spiega meglio di mille parole.

La verità è che so benissimo che non faranno nulla, come da
nessun'altra parte e come sempre.
La migliore delle soluzioni è rassegnarsi per evitare dolori di
fegato e rogne infinite che nessuno di questi tempi ha voglia di
avere.
Tocca trovare soluzioni alternative, come ognuno forse in questi
giorni avrà per forza dovuto fare, tocca solo abituarsi. Se uno
spera che il Comune o un altro ente venga in aiuto della gente,
tanti saluti.

--

[Felice]

Post by Roxy
La verità è che so benissimo che non faranno nulla, come da
nessun'altra parte e come sempre.
La migliore delle soluzioni è rassegnarsi per evitare dolori di
fegato e rogne infinite che nessuno di questi tempi ha voglia di
avere.
Tocca trovare soluzioni alternative, come ognuno forse in questi
giorni avrà per forza dovuto fare, tocca solo abituarsi. Se uno
spera che il Comune o un altro ente venga in aiuto della gente,
tanti saluti.

ma se il proprietario fossi TU cosa faresti ?

aboliamo la proprieta' privata ?


.

[Roxy]

Post by Felice
ma se il proprietario fossi TU cosa faresti ?
aboliamo la proprieta' privata ?

Erano 80 anni che ci passavano a piedi, se ne sono accorti ora?
Il comune doveva espropriare la strada e aggiustarla a sue spese,
costruirci un ponte a norma.
O almeno una passerella per la gente e piedi, invece com'è ovvio
non verrà fatto nulla.
Adesso quelli in carrozzina passano da una statale di grandissima
circolazione senza marciapiedi.

--

[Felice]

Post by Roxy

Post by Felice
ma se il proprietario fossi TU cosa faresti ?
aboliamo la proprieta' privata ?

Erano 80 anni che ci passavano a piedi, se ne sono accorti ora?
Il comune doveva espropriare la strada e aggiustarla a sue spese,
costruirci un ponte a norma.
O almeno una passerella per la gente e piedi, invece com'è ovvio
non verrà fatto nulla.
Adesso quelli in carrozzina passano da una statale di grandissima
circolazione senza marciapiedi.

e quando ci sarà il primo morto tutti si stracceranno le vesti e adranno in diretta
tvspazzatura a piangere e infamare il mondo . . .

ma NESSUNO vuole cacciare i soldi
ne' 80 anni fa
ne' oggi
ne' domani


.

[Roxy]

Felice <***@yahoo.it> ha scritto:
tutti si stracceranno le vesti e adranno in diretta

Post by Felice
tvspazzatura a piangere e infamare il mondo . . .

Mi fai capire, tu conosci tutta la legislazione che riguarda le
strade private a uso pubblico?
No perché lo intuivo dal fatto che dicevi che dato che è la strada
è privata allora non se ne fa nulla.
Fammi sapere nel caso, stavo cercando proprio chi ne sapesse
sull'argomento.

--

[angelo]

Il 06/12/23 11:04, Roxy ha scritto:
...

Post by Roxy
Tocca trovare soluzioni alternative, come ognuno forse in questi
giorni avrà per forza dovuto fare, tocca solo abituarsi. Se uno
spera che il Comune o un altro ente venga in aiuto della gente,
tanti saluti.

Definisci "gente", il proprietario del fondo sul quale tu vuoi passare
rientra nella tua definizione di "gente"?

angelo

[LAB]

Post by Giacobino Da Tradate
l' OP pero' continua a parlare maliziosamente di "strada privata che

blocca una strada pubblica", come se uno stesse percorrendo una statale
e a un bel momento trovasse il cartello "strada senza uscita"

Bisogna vedere se è stata realizzata prima la strada pubblica o quella
privata...

[MarioCCCP]

Post by Roxy

Post by Adriano

Post by Roxy
Un paio di domande: il proprietario di un tratto una strada
privata può mettere un cancello a interromperla, in una strada in
un centro urbano di questo tipo?

immagino che se mette un cancello avra' chiesto il permesso all'ufficio
tecnico comunale. Si deve avere il permesso anche per installare un
cancello per entrare in casa

Non credo proprio che questo quando ha messo quel cancello abbia
chiesto qualche permesso.
Ma anche solo questo, immaginatevi quante volte vi è capitato di
vedere un cancello che blocca una strada pubblica solo perché
quel breve tratto è privato. Io francamente non l'ho mai visto da
nessuna parte, manco in un film.
Ma questo non sarebbe stato il problema finché senza più nemmeno
il passaggio pedonale si interrompe l'unica via di collegamento
pedonale tra due parti del paese. L'unica alternativa è fare un
giro lunghissimo e passare a piedi da una strada statale super
congestionata e molto pericolosa anche per gli incidenti che vi
si verificano. Gente che ci passava col passeggino o in
carrozzina a rotelle che non può più passare. Vi immaginate uno
con una carrozzina a rotelle in una statale? E' stato fatto
qualcosa di pazzesco secondo me, speriamo il comune ponga
rimedio.

se è così, allora presumibilmente le ragioni di forza
maggiore sussistono. Ciononostante non era possibile
continuare al modo precedente, ossia imponendo oneri e
responsabilità sul ponticello privato. Nessuno lo può
obbligare a farsene carico, quindi il comune doveva
comprarlo e poi manutenerlo (e manlevarlo da rischi di danni
a terzi nel passaggio). Ed ora dovrà ricostruirlo a sue
spese (visto che l'abbattimento sulla carta era legittimo).

Le possibilità di DOVE ricostruirlo potrebbero essere varie
o soltanto nello stesso posto di prima : già che ci sono
potrebbero valutare anche altro.

Certo il transito di pedoni LUNGO una strada statale
trafficata non è qualcosa di praticabile, quantomeno se
esistono altre possibilità. Se però la strada alternativa è
STATALE, è possibile che la decisione sia di competenza
anche ... boh, della provincia ? Siccome ci sono i rischi di
investimento, la provincia non vorrà che i pedoni siano
costretti a percorrere la statale.
E se alla radice di questo dirottamente ci fossero atti non
autorizzati (per ora non pare, ma ad es. opporsi a spada
tratta ad un esproprio potrebbe) del padrone del fondo,
credo che nemmeno lui vorrebbe essera la causa di simili
incidenti. Perché sia mai che con semplici comportamenti
oppositivi, all'origine del passaggio alternativo, qualche
investito potrebbe intentare una causa per danni a lui.

Il padrone del fondo potrebbe trattare se trovasse un
passaggio magari diverso e per lui meno scomodo, visto che
tanto il ponte andrà rifatto.




--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le

[Cordy]

Post by Roxy
Che dicono le leggi in proposito?

Prima di consultare leggi, comincerei a consultare i documenti di
vendita. Cioè:
1. vai al catasto, con il tuo bravo indirizzo. Chiedi di fare una visura
planimetrica, così hai la certezza delle coordinate catastali del bene
in questione.
2. passi, con queste info, alla sezione del catasto che è gli ex uffici
di pubblicità immobiliare (o come cappero si chiamano adesso...)
chiedendo di andare a reperire il rogito. Se, come potrebbe essere, ce
n'è più d'uno, andrebbero scartabellati a ritroso, partendo dall'ultimo.
Vanno letti con la massima attenzione. Lì, nel 99,99% dei casi, c'è
risposta a tutti i tuoi quesiti.

L'Italia è un paese strano, da questo punto di vista. Ci sono fiumi,
anche sotterranei (i "rivi") di proprietà pubblica, soggetti a
manutenzione a carico dei privati, ad esempio. Sono le vecchie
canalizzazioni dei fossati dei castelli, ad esempio, in cui veniva
concesso mettere... di tutto un po': ruote di mulino, scarichi di
lavorazioni, ecc. ecc. Materia per cui tocca andare in notariato o
addirittura all'archivo di Stato, per ritrovare gli atti.

C'è poi la questione del "corso d'acqua" (magari di acqua ce n'è solo
saltuariamente e nemmeno tanta, ma come lo vogliamo chiamare?), che
potrebbe essere, per sua stessa natura, di proprietà statale (del
demanio, per l'esattezza), con compresa una zona di rispetto, intorno
all'asta del "fiume" (alla mezzeria del passaggio dell'acqua) che può
essere di ampiezza variabile, in funzione di una notevole serie di
variabili. Materia per una bella, grassa, ricca (per gli avvocati che ci
si cimenteranno) causa civile, direi...

Impossibile dare una risposta sensata su un ng, insomma: il mondo è
troppo vario per richiuderlo in qualche legge, ahinoi.

[Claudio]

Post by Roxy
C'è modo di imporre a livello di diritto una passerella almeno per
il passaggio dei pedoni?
Che dicono le leggi in proposito?

Dipende cosa intendi per privata. Se è realmente privata no, il
proprietario fa qual che gli pare compreso cancellare la strada.
Diverso per strade vicinali o con diritto di passaggio a terzi.
Vai all'ufficio tecnico e fatti spiegare di che tipo di strada si
tratta, se ci riesci visto la reticenza dei funzionari a prendere una
posizione e a dedicare tempo a cittadini che non siano addetti ai lavori
che conoscono le procedure e sanno come costringerli. :-D
In alternativa vai dal sindaco e esponi il problema invitandolo a
trovare una soluzione ...ti dirà di si ma non lo farà. :-D

[MarioCCCP]

Post by Claudio

Post by Roxy
C'è modo di imporre a livello di diritto una passerella
almeno per
  il passaggio dei pedoni?
Che dicono le leggi in proposito?

Dipende cosa intendi per privata. Se è realmente privata no,
il proprietario fa qual che gli pare compreso cancellare la
strada.

ma figuriamoci. L'unica cosa di cui aveva un potere
incondizionato era demolire il ponte dopo avere ottenuto una
perizia di inagibilità.
Ciò detto, al netto di rischi a suo carico, se c'erano
servitù di passaggio acquisite per consuetudine e testimoni,
non aveva diritto automatico a fare quel che gli pareva.
Poteva solo "provare" e vedere che succedeva.
Se per altri 20 anni nessuno impugnava la sua chiusura,
estingueva le servitù, ma se qualcuno la impugnava, lui la
causa la perdeva e doveva riaprirla.
C'è tanta gente che passa in posti pure scomodi solo al fine
di non lasciare estinguere queste servitù.

Post by Claudio
Diverso per strade vicinali o con diritto di passaggio a terzi.

appunto, ma questo aspetto è indipendente dalla mera
PROPRIETÀ (del terreno e della strada stessa). Esercitare un
diritto di passaggio non equivale ad acquisire proprietà e
nemmeno a poter dire che la strada sia PUBBLICA. Infatti ci
possono passare non persone qualsiasi, ma soltanto i
titolari del diritto ed eredi. L'usucapione è qualcosa che
regola comportamenti locali di consuetudine. Su una strada
pubblica può passare chiunque.
Su una "consortile", di base solo gli aderenti al consorzio
che l'hanno pagata (è una specie di cooperativa), anche se
poi qui nessuno controlla o fa multe, perché la proprietà è
sfumata e nel dubbio lasci passare e scrolli le spalle anche
se non conosci l'auto che passa (magari è un cacciatore e
pure lui secondo la legge può passare).

Post by Claudio
Vai all'ufficio tecnico e fatti spiegare di che tipo di
strada si tratta, se ci riesci visto la reticenza dei
funzionari a prendere una posizione e a dedicare tempo a
cittadini che non siano addetti ai lavori che conoscono le
procedure e sanno come costringerli. :-D
In alternativa vai dal sindaco e esponi il problema
invitandolo a trovare una soluzione .
..ti dirà di si ma non
lo farà.  :-D

LOL. Magari sotto elezioni ...

--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le

[Cordy]

Se per altri 20 anni nessuno impugnava la sua chiusura, estingueva le
servitù, ma se qualcuno la impugnava, lui la causa la perdeva e doveva
riaprirla.

L'ho scritto per la proprietà, lo ripeto anche per eventuali servitù od
usucapioni.

NON BASTA che la situazione di fatto configuri una servitù od una
usucapione. Vanno registrate! Ci DEVE essere un atto in catasto ed una
copia integrale (il catasto registra solo posizione e data ed estremi
dell'atto) al servizio di pubblicità immobiliare.

Se NULLA, da parte di nessuno, è stato registrato, siamo all'anno zero,
mese zero, giorno zero. Anche se fossero due secoli che gli abitanti
della zona passavano su quel ponte privato.

Al minimo, se c'era un interesse pubblico, doveva essere la pubblica
amministrazione competente per i tratti di strade afferenti quel tratto,
a far valere il loro diritto o stipulando con un atto di diritto privato
una servitù sulla proprietà privata o chiedendo ad un giudice di
usucapire tale struttura a proprio favore (assumendosi di conseguenza
oneri, manutenzione, responsabilità, aggiornamenti normativi e
strutturali), dimostrando che tale struttura, nei fatti, da almeno
5-10-20 anni (a seconda dei casi) veniva usata come cosa non privata.

SE questi atti ci sono (pronuncia di usucapione, con relativa
registrazione) si vanno a reperire, in tribunale (usucapione) oppure in
servizio di pubblicità immobiliare (servitù). Il resto sono illazioni.