Applicare 150kg su muro in mattoni forati da 15

[FLY]

Come da oggetto,
dovrei applicare uno scaldacqua corredato da una barra di
circa 50 x 20 cm e due tasselloni fisher a cui appenderlo.
I forati sono da 15 cm con 3 fori trasversali per cui pensavo
di rompere i primi 2 fori per 55 x 25 cm e riempirli con malta
cementizia e poi forare e tassellare la barra di aggancio.
Chi mi dice se è sufficiente oppure una soluzione alternativa, grazie.

Fly

[Franzthepanz]

Post by FLY
Come da oggetto,
dovrei applicare uno scaldacqua corredato da una barra di
circa 50 x 20 cm e due tasselloni fisher a cui appenderlo.
I forati sono da 15 cm con 3 fori trasversali per cui pensavo
di rompere i primi 2 fori per 55 x 25 cm e riempirli con malta cementizia e
poi forare e tassellare la barra di aggancio.
Chi mi dice se è sufficiente oppure una soluzione alternativa, grazie.
Fly

Per fare un bel lavoro, sicuro, dovresti applicare sull'altra faccia del muro interessato
una piastra di ferro dove vincolare tramite due barre filettate passanti lo scalda
acqua.
Se vuoi risparmiare lavoro oppure non puoi installare piastre varie, una soluzione è
quella dei tasselli a rete con fissaggio chimico.
Googla cercando "tasselli chimici Fischer"

[FLY]

Post by Franzthepanz

Post by FLY
Come da oggetto,
dovrei applicare uno scaldacqua corredato da una barra di
circa 50 x 20 cm e due tasselloni fisher a cui appenderlo.
I forati sono da 15 cm con 3 fori trasversali per cui pensavo
di rompere i primi 2 fori per 55 x 25 cm e riempirli con malta cementizia e
poi forare e tassellare la barra di aggancio.
Chi mi dice se è sufficiente oppure una soluzione alternativa, grazie.
Fly

Per fare un bel lavoro, sicuro, dovresti applicare sull'altra faccia del muro
interessato una piastra di ferro dove vincolare tramite due barre filettate
passanti lo scalda acqua.
Se vuoi risparmiare lavoro oppure non puoi installare piastre varie, una
soluzione è quella dei tasselli a rete con fissaggio chimico.
Googla cercando "tasselli chimici Fischer"

Purtoppo la parete esterna non è accessibile, ci vorrebbe 3 piani di
ponte...
I tasselli ho quelli appositi in dotazione, ma ovviamente non mi fido
di applicarli sui forati anche usando il chimico.
Un' altra soluzione che mi è venuta in mente è quella di rompere
piccole parti di forati e poi spingere la malta dentro i fori dei
forati...

Fly

[gio_46]

Post by FLY

Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, FLY il 10/10/2011 ha pensato

Post by FLY
Come da oggetto,
dovrei applicare uno scaldacqua corredato da una barra di
circa 50 x 20 cm e due tasselloni fisher a cui appenderlo.
I forati sono da 15 cm con 3 fori trasversali per cui pensavo
di rompere i primi 2 fori per 55 x 25 cm e riempirli con malta cementizia e
poi forare e tassellare la barra di aggancio.
Chi mi dice se è sufficiente oppure una soluzione alternativa, grazie.
Fly

Per fare un bel lavoro, sicuro, dovresti applicare sull'altra faccia del muro
interessato una piastra di ferro dove vincolare  tramite due barre filettate
passanti lo scalda acqua.
Se vuoi risparmiare lavoro oppure non puoi installare piastre varie, una
soluzione è quella dei tasselli a rete con fissaggio chimico.
Googla cercando "tasselli chimici Fischer"

Purtoppo la parete esterna non è accessibile, ci vorrebbe 3 piani di
ponte...
I tasselli ho quelli appositi in dotazione, ma ovviamente non mi fido
di applicarli sui forati anche usando il chimico.
Un' altra soluzione che mi è venuta in mente è quella di rompere
piccole parti di forati e poi spingere la malta dentro i fori dei
forati...
Fly

Se sono mattoni forati di 15 cm di spessore nel caso che i tasselli
chimici prendano almeno per 10 cm, dove vuoi che vada lo scaldabagno.
Considera che poi lo sforzo è quasi tutto di taglio, per cui.... Però
se vuoi essere più sicuro vai sul sito della fiscer e guardi quanto
regge un tassello chimico di quelle dimensioni su un mattone forato di
15 cm;.oppure telefoni al loro numero verde e ti fai dare la conferma
che un tassello regga almeno 100 Kg, cosi vai sul sicuro.
Per quanto riguarda l'idea di rompere il mattone per riempirlo di
malta, dubito che le cose potrebbero migliorare, anzi....
Però, perché, per distribuire di più il peso, non fai un altro foro
centrale nella piastra di sostegno e invece di due tasselli ne metti
3 ?

Giovanni

[Fabbrogiovanni]

Post by FLY
I tasselli ho quelli appositi in dotazione, ma ovviamente non mi fido
di applicarli sui forati anche usando il chimico.

Ed infatti i tasselli originali li prendi e li butti in pattumiera:-)
Poi fori il muro, diametro 16 mm. e profondità circa 100 mm, inserisci
l'apposita bussola di retina, inietti la resina, infili il regolamentare
perno filettato, M8 o M10 a tua scelta e poi ci appendi lo scaldabagno.

Con questo non sto dicendo che il tuo sistema sia sbagliato, ma perchè
lavorare mezza giornata invece di dieci minuti, per arrivare al mediesimo
risultato?

[Marco&Li]

Post by FLY

Post by Franzthepanz

Post by FLY
Come da oggetto,
dovrei applicare uno scaldacqua corredato da una barra di
circa 50 x 20 cm e due tasselloni fisher a cui appenderlo.
I forati sono da 15 cm con 3 fori trasversali per cui pensavo
di rompere i primi 2 fori per 55 x 25 cm e riempirli con malta
cementizia e poi forare e tassellare la barra di aggancio.
Chi mi dice se è sufficiente oppure una soluzione alternativa, grazie.
Fly

Per fare un bel lavoro, sicuro, dovresti applicare sull'altra faccia del
muro interessato una piastra di ferro dove vincolare tramite due barre
filettate passanti lo scalda acqua.
Se vuoi risparmiare lavoro oppure non puoi installare piastre varie, una
soluzione è quella dei tasselli a rete con fissaggio chimico.
Googla cercando "tasselli chimici Fischer"

Purtoppo la parete esterna non è accessibile, ci vorrebbe 3 piani di
ponte...
I tasselli ho quelli appositi in dotazione, ma ovviamente non mi fido
di applicarli sui forati anche usando il chimico.
Un' altra soluzione che mi è venuta in mente è quella di rompere piccole
parti di forati e poi spingere la malta dentro i fori dei forati...

Ma se è una parete esterna non sara "doppia" con due file fi mattoni o
intercapedine? dubito abbia una sola fila di 15......
nel caso sondi la misur autile e usi bacchetta filettata calza resina, stai
trq che non si muove piu....cmq anche se facessi una piastra con 4 attacchi
saresti trq. il problema poi non è che si sradichi il tassello...ma che si
sfascio tutto attorno al tassello, dividendo per 4 è ridicolo cosa deve
andar a reggere...

[FLY]

Purtoppo la parete esterna non è accessibile, ci vorrebbe 3 piani di ponte...
I tasselli ho quelli appositi in dotazione, ma ovviamente non mi fido
di applicarli sui forati anche usando il chimico.
Un' altra soluzione che mi è venuta in mente è quella di rompere piccole
parti di forati e poi spingere la malta dentro i fori dei forati...
Fly

Vi ringrazio per i suggerimenti,
vedo che è gettonata per praticità la soluzione del chimico,ora mi
tocca cercare una ferramenta che abbia la bussola di retina...
Per completezza ho visto che i tasselli in dotazione sono
i fisher WD 120 che dal sito hanno un carico di rottura
su doppio UNI di 525 daNewton.
Non credo che il doppio UNI è paragonabile ai forati da 15cm anche
perchè 525 Kg applicati sul forato credo che lo disintegrerebbe...

Fly

[Fabbrogiovanni]

vedo che è gettonata per praticità la soluzione del chimico,ora mi tocca
cercare una ferramenta che abbia la bussola di retina...

Tutte le ferramenta che vendono la resina hanno anche le bussole retinate.

Per completezza ho visto che i tasselli in dotazione sono
i fisher WD 120 che dal sito hanno un carico di rottura
su doppio UNI di 525 daNewton.
Non credo che il doppio UNI è paragonabile ai forati da 15cm

Esatto, se intuisco bene quali sono i tupo forati, il Doppio UNI è più
robusto.

anche perchè 525 Kg applicati sul forato credo che lo disintegrerebbe...

Il carico di rottura di 525 è riferito al muro e non al tassello.
Ed essendo appunto di "rottura" a 525 collassa anche il doppio uni.

Aggiungo che questi dati forniti dal fabbricante, quando usati dai non
addetti ai lavori, sono inutili, fuorvianti e pericolosi:-)
Se mi permetti di usarti come esempio: hai detto che dobbiamo appendere uno
scaldaacqua e hai parlato di un peso di 150 kg.
Questo è solo il punto di partenza, va integrato con le misure del
parallelepipedo, poi si elabora il tutto e si arriva a stabilire quale è la
forza effettiva a cui devono resistere muro e tasselli.
A secondo dei casi, i 150 kg. possono diminuire o aumentare, anche di molto.

[FLY]

Post by Fabbrogiovanni

vedo che è gettonata per praticità la soluzione del chimico,ora mi tocca
cercare una ferramenta che abbia la bussola di retina...

Tutte le ferramenta che vendono la resina hanno anche le bussole retinate.

Per completezza ho visto che i tasselli in dotazione sono
i fisher WD 120 che dal sito hanno un carico di rottura
su doppio UNI di 525 daNewton.
Non credo che il doppio UNI è paragonabile ai forati da 15cm

Esatto, se intuisco bene quali sono i tupo forati, il Doppio UNI è più
robusto.

anche perchè 525 Kg applicati sul forato credo che lo disintegrerebbe...

Il carico di rottura di 525 è riferito al muro e non al tassello.
Ed essendo appunto di "rottura" a 525 collassa anche il doppio uni.
Aggiungo che questi dati forniti dal fabbricante, quando usati dai non
addetti ai lavori, sono inutili, fuorvianti e pericolosi:-)
Se mi permetti di usarti come esempio: hai detto che dobbiamo appendere uno
scaldaacqua e hai parlato di un peso di 150 kg.
Questo è solo il punto di partenza, va integrato con le misure del
parallelepipedo, poi si elabora il tutto e si arriva a stabilire quale è la
forza effettiva a cui devono resistere muro e tasselli.
A secondo dei casi, i 150 kg. possono diminuire o aumentare, anche di molto.

Grazie fabbro,
in genere leggo prima di fare le cose ma spesso ciò è insufficiente e
quando qualcosa non mi torna cerco altre fonte tra cui il forum è
quello che preferisco per le varie opinioni e per il contradditorio
eventuale.
Tornando allo scaldabagno ci sarebbe anche un'altra variabile forse da
considerare che è la pompa di calore posta su di esso che credo sia
fonte di vibrazioni...
Lo scaldabagno è il nuos 100 che come sagoma misura circa
(50x50x128)cm, la barra a cui va appeso si trova a circa 52cm dall'
alto e a 50cm più in basso c'è un'ulteriore barra a cui vanno fissati
dei piedini di gomma per regolarne la verticalità.
Dovrò utilizzare un M10 perchè si deve avvitare a delle apposite
boccole in plastica.

Fly

[Fabbrogiovanni]

Post by FLY
Tornando allo scaldabagno ci sarebbe anche un'altra variabile forse da
considerare che è la pompa di calore posta su di esso che credo sia fonte
di vibrazioni...

Non so come sia questa pompa di calore ma non dovrebbe produrre vibrazioni
che incidono sulla tenuta dei tasselli.

Post by FLY
Lo scaldabagno è il nuos 100 che come sagoma misura circa (50x50x128)cm,
la barra a cui va appeso si trova a circa 52cm dall' alto e a 50cm più in
basso c'è un'ulteriore barra a cui vanno fissati dei piedini di gomma per
regolarne la verticalità.

Tanto per chiaccherare, ragioniamo su un solo tassello.
Supponiamo di appenderci un parallelepipedo che pesa 100 kg.
Con le tue misure abbiamo circa 52 cm. di distanza fra aggancio superiore e
appoggio inferiore
Abbiamo poi uno sbalzo di 50 cm. ma essendo il peso distribuito
semplifichiamo e lo consideriamo come appeso in mezzeria, quindi a 25 cm.
dal muro.

Il tiro sul tassello sarà pertanto dato dalla proporzione:
25:52 = x:100
Quindi abbiamo SOLO 48 kg. che cercano di sfilare il tassello dal muro.

Un vero ingegnere si metterebbe a calcolare anche a taglio la resistenza del
perno ma, dato i modesti carichi in questione noi hobbysti possiamo
soprassedere, tanto siamo sicuri che abbiamo margini esagerati:-)

Post by FLY
Dovrò utilizzare un M10 perchè si deve avvitare a delle apposite boccole
in plastica.

Perfetto.
Foro 16, bussole, resina con perno M10 e siamo a cavallo.

Per maggior sicurezza, quando inietti la resina, ravana dentro alla bussola
con un perno e fai in modo che esca dalla retina.
Poi aspetti un paio di minuti, ne inietti dell'altra e ci inzuppi il perno
in modo definitivo.

Altro accorgimento, quando infili il perno non operare come se stessi
violentando una ragazza, infilalo dolcemente, ruotandolo e agitandolo
delicatamente.

[FLY]

Post by Fabbrogiovanni

Post by FLY
Tornando allo scaldabagno ci sarebbe anche un'altra variabile forse da
considerare che è la pompa di calore posta su di esso che credo sia fonte
di vibrazioni...

Non so come sia questa pompa di calore ma non dovrebbe produrre vibrazioni
che incidono sulla tenuta dei tasselli.

Post by FLY
Lo scaldabagno è il nuos 100 che come sagoma misura circa (50x50x128)cm, la
barra a cui va appeso si trova a circa 52cm dall' alto e a 50cm più in
basso c'è un'ulteriore barra a cui vanno fissati dei piedini di gomma per
regolarne la verticalità.

Tanto per chiaccherare, ragioniamo su un solo tassello.
Supponiamo di appenderci un parallelepipedo che pesa 100 kg.
Con le tue misure abbiamo circa 52 cm. di distanza fra aggancio superiore e
appoggio inferiore
Abbiamo poi uno sbalzo di 50 cm. ma essendo il peso distribuito
semplifichiamo e lo consideriamo come appeso in mezzeria, quindi a 25 cm. dal
muro.
25:52 = x:100
Quindi abbiamo SOLO 48 kg. che cercano di sfilare il tassello dal muro.

Ok, quindi questi 48 Kg sono insufficienti a rompere i setti dei
forati.

Post by Fabbrogiovanni
Un vero ingegnere si metterebbe a calcolare anche a taglio la resistenza del
perno ma, dato i modesti carichi in questione noi hobbysti possiamo
soprassedere, tanto siamo sicuri che abbiamo margini esagerati:-)

Post by FLY
Dovrò utilizzare un M10 perchè si deve avvitare a delle apposite boccole in
plastica.

Perfetto.
Foro 16, bussole, resina con perno M10 e siamo a cavallo.
Per maggior sicurezza, quando inietti la resina, ravana dentro alla bussola
con un perno e fai in modo che esca dalla retina.
Poi aspetti un paio di minuti, ne inietti dell'altra e ci inzuppi il perno in
modo definitivo.

Giusto per avere un idea, quanta resina dovrò iniettare
approssimativamente in ogni foro?

Post by Fabbrogiovanni
Altro accorgimento, quando infili il perno non operare come se stessi
violentando una ragazza, infilalo dolcemente, ruotandolo e agitandolo
delicatamente.

Ok, lo inserirò come se fosse una vergine lol

Fly

[Fabbrogiovanni]

Post by Fabbrogiovanni
25:52 = x:100
Quindi abbiamo SOLO 48 kg. che cercano di sfilare il tassello dal muro.

Ok, quindi questi 48 Kg sono insufficienti a rompere i setti dei forati.

In linea di massima si.
Poi dipende dal tipo di forato e da quanti sono i setti attraversati dalla
bussola.

Tornando al tuo caso specifico, saresti in grado, magari cercando con Google
Immagini, di farci vedere con quali mattoni forati è il tuo muro?

[FLY]

Post by Fabbrogiovanni

Post by Fabbrogiovanni
25:52 = x:100
Quindi abbiamo SOLO 48 kg. che cercano di sfilare il tassello dal muro.

Ok, quindi questi 48 Kg sono insufficienti a rompere i setti dei forati.

In linea di massima si.
Poi dipende dal tipo di forato e da quanti sono i setti attraversati dalla
bussola.
Tornando al tuo caso specifico, saresti in grado, magari cercando con Google
Immagini, di farci vedere con quali mattoni forati è il tuo muro?

Questo è il link del produttore:
http://www.gruppofauci.it/system/prodotti/blocchi-fori-orizzontali-tramezzature
l'ultima immagine è quella dei miei forati da 15cm, sotto ci sono le
schede tecniche dei forati da 12 e da 8cm.

Post by Fabbrogiovanni
5 N/mmquadro nella direzione dei fori;
1,5 N/mmquadro nella direzione perpendicolare ai fori.

Vorrei essere tranquillo perchè lo scaldacqua si trova nel
sottotetto...

Fly

[Fabbrogiovanni]

Post by FLY

Post by Fabbrogiovanni
Tornando al tuo caso specifico, saresti in grado, magari cercando con
Google Immagini, di farci vedere con quali mattoni forati è il tuo muro?

http://www.gruppofauci.it/system/prodotti/blocchi-fori-orizzontali-tramezzature
l'ultima immagine è quella dei miei forati da 15cm

Bene, non è il massimo ma non siamo neanche messi male.

Post by FLY

Post by Fabbrogiovanni
1,5 N/mmquadro nella direzione perpendicolare ai fori.

Perpendicolare ai fori è proprio il nostro caso.
Traducendo in numeri popolari, sarebbero 15 kg/cmq.
Solo che questa è a compressione, con i laterizi non so come funzioni a
trazione, presumo che sia molto di meno.

Post by FLY
Vorrei essere tranquillo perchè lo scaldacqua si trova nel sottotetto...

Allora, eravamo rimasti ai 150 kg. su due tasselli, quindi 75 a tassello.
In base al rapporto 25:50 di cui abbiamo parlato risulta un tiro di circa 40
kg. a tassello.

Dunque, con la bussola standard (8 cm) andiamo ad afferrare fino al secondo
setto.
Secondo me è più che sufficiente a garantire la sicurezza.

Se proprio vogliamo essere ancora più tranquilli basta ingegnarci un pelino
di più e andiamo a passare anche il terzo.
Problema bussola corta, lo risolviamo comprandone due più lunghe, quelle da
130 mm:
http://www.ferramentapecorella.com/catalogo?page=shop.product_details&category_id=86&flypage=flypage.tpl&product_id=158

Non sono di uso comune e magari non le trovi dappertutto ma esistono.
Oppure possiamo farci le bussole a misura tagliandole dagli appositi
tubetti in retina metallica (anche questi non li trovi ai brico ma nelle
ferramenta specializzate)

Se poi, fra il tuo giro di amicizie/conoscenze c'è un omino muratore
potresti anche chiedergli se ti mura due zanche.
Un'oretta di lavoro, fra spacca, mura, pulisci per terra e avremo un lavoro
classico e altrettanto sicuro.
Come zanche prendiamo sempre due pezzi di barra filettata e la parte dentro
al muro la pieghiamo a rampino.

PS: Se stai pensando "posso farlo io, tanto che ci vuole" sappi che
predisporre il buco e murare una zanca che tenga in modo sicuro richiede un
minimo di esperienza e non è il caso di farsela con un costoso
scaldabagno:-)

[FLY]

Post by Fabbrogiovanni

Post by FLY

Post by Fabbrogiovanni
Tornando al tuo caso specifico, saresti in grado, magari cercando con
Google Immagini, di farci vedere con quali mattoni forati è il tuo muro?

http://www.gruppofauci.it/system/prodotti/blocchi-fori-orizzontali-tramezzature
l'ultima immagine è quella dei miei forati da 15cm

Bene, non è il massimo ma non siamo neanche messi male.

Post by FLY

Post by Fabbrogiovanni
1,5 N/mmquadro nella direzione perpendicolare ai fori.

Perpendicolare ai fori è proprio il nostro caso.
Traducendo in numeri popolari, sarebbero 15 kg/cmq.
Solo che questa è a compressione, con i laterizi non so come funzioni a
trazione, presumo che sia molto di meno.

Post by FLY
Vorrei essere tranquillo perchè lo scaldacqua si trova nel sottotetto...

Allora, eravamo rimasti ai 150 kg. su due tasselli, quindi 75 a tassello.
In base al rapporto 25:50 di cui abbiamo parlato risulta un tiro di circa 40
kg. a tassello.
Dunque, con la bussola standard (8 cm) andiamo ad afferrare fino al secondo
setto.
Secondo me è più che sufficiente a garantire la sicurezza.
Se proprio vogliamo essere ancora più tranquilli basta ingegnarci un pelino
di più e andiamo a passare anche il terzo.
Problema bussola corta, lo risolviamo comprandone due più lunghe, quelle da
http://www.ferramentapecorella.com/catalogo?page=shop.product_details&category_id=86&flypage=flypage.tpl&product_id=158
Non sono di uso comune e magari non le trovi dappertutto ma esistono.
Oppure possiamo farci le bussole a misura tagliandole dagli appositi tubetti
in retina metallica (anche questi non li trovi ai brico ma nelle ferramenta
specializzate)
Se poi, fra il tuo giro di amicizie/conoscenze c'è un omino muratore potresti
anche chiedergli se ti mura due zanche.
Un'oretta di lavoro, fra spacca, mura, pulisci per terra e avremo un lavoro
classico e altrettanto sicuro.
Come zanche prendiamo sempre due pezzi di barra filettata e la parte dentro
al muro la pieghiamo a rampino.
PS: Se stai pensando "posso farlo io, tanto che ci vuole" sappi che
predisporre il buco e murare una zanca che tenga in modo sicuro richiede un
minimo di esperienza e non è il caso di farsela con un costoso scaldabagno:-)

Grazie Fabbro per tutto i consigli,
tra l'altro ho anche un cugino muratore che potrebbe murarmi le zanche.

Fly

[Fabbrogiovanni]

Post by FLY
tra l'altro ho anche un cugino muratore che potrebbe murarmi le zanche.

Buona questa, l'accendiamo?

[FLY]

Post by Fabbrogiovanni

Post by FLY
tra l'altro ho anche un cugino muratore che potrebbe murarmi le zanche.

Buona questa, l'accendiamo?

Confermato

Fly