gruppo sicurezza idraulica, termostatico, sovrapressioni ...

[minollo]

cari tutti, ecco la mia opera d'arte per il mio boiler elettrico
orizzontale ad accumulo da 80 litri:
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Ah! 150 euro in tutto.
Ci manca qualcosa?
La protezione contro le sovrapressioni era in "regalo" col boiler.
Pensavo il gruppo di sicurezza idraulico avesse questa funzione, ma
leggendo le istruzioni non la nomina ... e quindi non la fa (sennò la
sbandieravano di brutto).
Già predisposto lo scarico per il sifone nel muro, cosa che non fa
nessuno pare, visto che ogni volta che ne parlo in qualche negozio di
idraulica o al brico mi guardano come fossi un extraterrestre.
Pareri, critiche e prese in giro divertenti sono ben accette :-)
graaaaaaaaaazieeeeeeeeeeee :-)

[Fabbrogiovanni]

Post by minollo
Ci manca qualcosa?

Passo, io sono solo il garzone dell'idraulico:-)

Post by minollo
La protezione contro le sovrapressioni era in "regalo" col boiler. Pensavo il
gruppo di sicurezza idraulico avesse questa funzione, ma leggendo le
istruzioni non la nomina ... e quindi non la fa (sennò la sbandieravano di
brutto).

Racconta e spiega: codesto gruppo di sicurezza quali compiti assolve?

[minollo]

Post by Fabbrogiovanni
Racconta e spiega: codesto gruppo di sicurezza quali compiti assolve?

se il boiler fa i capricci e va in alta temperatura fa sgocciolare nel
sifone e protegge il boiler

[Fabbrogiovanni]

Post by Fabbrogiovanni
Racconta e spiega: codesto gruppo di sicurezza quali compiti assolve?

se il boiler fa i capricci e va in alta temperatura fa sgocciolare nel sifone
e protegge il boiler

Premesso sempre che ragiono da garzone dell'idraulico:-)

Se il boiler fa i capricci e va in alta temperatura cosa succede?
L'acqua si dilata oltre un certo limite, quindi la pressione aumenta,
il gruppo di sicurezza fa sgocciolare l'acqua.

Possiamo ragionevolmente sostenere che codesto gruppo di sicurezza
assolve pienamente la funzione di "protezione contro le sovrapressioni"
?

[minollo]

Post by Fabbrogiovanni
Se il boiler fa i capricci e va in alta temperatura cosa succede?
L'acqua si dilata oltre un certo limite, quindi la pressione aumenta, il
gruppo di sicurezza fa sgocciolare l'acqua.

sì

Post by Fabbrogiovanni
Possiamo ragionevolmente sostenere che codesto gruppo di sicurezza assolve
pienamente la funzione di "protezione contro le sovrapressioni" ?

no perchè le sovrapressioni sono quelle in mandata dell'acqua fredda ed
a quanto ne ho capito il gruppo di sicurezza idraulico non la limita, o
meglio nelle istruzioni non lo dice, e visto che ho l'accrocco in
regalo col boiler pensavo di usarlo, almeno finchè qualcuno non mi
cazzia malamente :-D no a parte gli scherzi, non ricordo chi mi disse
qui di usarlo che tanto era disponibile ...

[HereAreTheYoungMen]

Post by minollo
no perchè le sovrapressioni sono quelle in mandata dell'acqua fredda ed
a quanto ne ho capito il gruppo di sicurezza idraulico non la limita

Se è così io lo aggiungerei a monte del boiler, magari sfruttando come uscita della valvola di sovrappressione l'ingresso del sifone.

Ciao
H.

[minollo]

Post by HereAreTheYoungMen

Post by minollo
no perchè le sovrapressioni sono quelle in mandata dell'acqua fredda ed
a quanto ne ho capito il gruppo di sicurezza idraulico non la limita

Se è così io lo aggiungerei a monte del boiler, magari sfruttando come uscita
della valvola di sovrappressione l'ingresso del sifone.

è già a monte del boiler: la mandata dell'acqua fredda passa prima sul
limitatore di sovrapressioni, poi entra nel gruppo di sicurezza
idraulico.
Sifone? Il sifone è uno scarico, dal limitatore l'acqua va direttamente
nel boiler passando per il gruppo di sicurezza idraulico

[HereAreTheYoungMen]

Post by minollo
è già a monte del boiler: la mandata dell'acqua fredda passa prima sul
limitatore di sovrapressioni, poi entra nel gruppo di sicurezza
idraulico.

Ah, non avevo capito scusa. Quindi l'acqua entra dalla protezione sovrapressioni, giusto? Sopra c'è il boiler e a Sx esce all'impianto, se c'è troppa pressione fa scattare la valvola col cappuccio blu e l'eccesso finisce nel sifone. E allora dove sta il problema, non hai già tutto? A me sembra di sì.

Il discorso del sifone era che dalla valvola di sovrapressione esce acqua quando si attiva. Avendo proprio lì vicino il sifone, aggiungerei un tubicino dalla valvola al sifone. Ma forse è un'accortezza inutile, non c'è da aspettarsi grandi perdite.

Ciao
H.

[minollo]

Post by HereAreTheYoungMen
Ah, non avevo capito scusa. Quindi l'acqua entra dalla protezione
sovrapressioni, giusto?

sì

Post by HereAreTheYoungMen
Sopra c'è il boiler e a Sx esce all'impianto, se c'è
troppa pressione fa scattare la valvola col cappuccio blu e l'eccesso finisce
nel sifone. E allora dove sta il problema, non hai già tutto? A me sembra di
sì.

Loading Image...
anche a me pare di aver tutto, solo che volevo un parere di qualcuno
esperto, perchè a quanto vedo è una cosa che non fa nessuno, e sotto il
boiler mi pare quasi di avere una centrale nucleare :-)

Post by HereAreTheYoungMen
Il discorso del sifone era che dalla valvola di sovrapressione esce acqua
quando si attiva. Avendo proprio lì vicino il sifone, aggiungerei un tubicino
dalla valvola al sifone. Ma forse è un'accortezza inutile, non c'è da
aspettarsi grandi perdite.

no, dalla valvola di sovrapressione non esce acqua, limita la pressione
ma non scarica acqua. Chi scarica è il gruppo di sicurezza idraulico se
la temperatura dell'acqua calda dentro il boiler è troppo alta e questa
comprime l'interno del boiler stesso. Il sifone serve anche quando
vuoi/devi svuotare il boiler, così invece di far cadere a pioggia
dentro la doccia scarichi direttamente negli scarichi delle acque nere

[Cordy]

Post by minollo

Post by HereAreTheYoungMen
Ah, non avevo capito scusa. Quindi l'acqua entra dalla protezione
sovrapressioni, giusto?

sì

Post by HereAreTheYoungMen
Sopra c'è il boiler e a Sx esce all'impianto, se c'è troppa pressione
fa scattare la valvola col cappuccio blu e l'eccesso finisce nel
sifone. E allora dove sta il problema, non hai già tutto? A me sembra
di sì.

http://oi57.tinypic.com/23gzp86.jpg
anche a me pare di aver tutto, solo che volevo un parere di qualcuno
esperto, perchè a quanto vedo è una cosa che non fa nessuno, e sotto il
boiler mi pare quasi di avere una centrale nucleare :-)

Post by HereAreTheYoungMen
Il discorso del sifone era che dalla valvola di sovrapressione esce
acqua quando si attiva. Avendo proprio lì vicino il sifone,
aggiungerei un tubicino dalla valvola al sifone. Ma forse è
un'accortezza inutile, non c'è da aspettarsi grandi perdite.

no, dalla valvola di sovrapressione non esce acqua, limita la pressione
ma non scarica acqua. Chi scarica è il gruppo di sicurezza idraulico se
la temperatura dell'acqua calda dentro il boiler è troppo alta e questa
comprime l'interno del boiler stesso. Il sifone serve anche quando
vuoi/devi svuotare il boiler, così invece di far cadere a pioggia dentro
la doccia scarichi direttamente negli scarichi delle acque nere

Se n'era già parlato o sbaglio? Comunque, mi sembra che vada bene.
Occhio alle pendenze... ;)

[minollo]

Se n'era già parlato o sbaglio? Comunque, mi sembra che vada bene. Occhio
alle pendenze... ;)

sì però ora ho comprato tutto l'accrocco e ho fatto le foto.
Più che altro proprio ora mi sono accorto che per avvitare il tutto sul
boiler devo ruotare i raccordi, ed il tubetto di acciaio che collega il
gruppo termostatico alla mandata dell'acqua fredda è rigido.
Sai come caspita si fa? :-(

[Cordy]

Post by minollo

Post by Cordy
Se n'era già parlato o sbaglio? Comunque, mi sembra che vada bene.
Occhio alle pendenze... ;)

sì però ora ho comprato tutto l'accrocco e ho fatto le foto.
Più che altro proprio ora mi sono accorto che per avvitare il tutto sul
boiler devo ruotare i raccordi, ed il tubetto di acciaio che collega il
gruppo termostatico alla mandata dell'acqua fredda è rigido.
Sai come caspita si fa? :-(

Si. Lo si taglia della misura ESATTA e lo si installa per ultimo
(inteso: il tubetto rigido).

Piuttosto prova a chiederti come installare il gruppo termostatico ed il
boiler. Avviti il termostatico al boiler. Poi, devi attaccare il
termostatico al circuito... :)
Benvenuto nel mondo di Super Mario Bros!!! :)

[minollo]

Post by minollo
Più che altro proprio ora mi sono accorto che per avvitare il tutto sul
boiler devo ruotare i raccordi, ed il tubetto di acciaio che collega il
gruppo termostatico alla mandata dell'acqua fredda è rigido.

Si. Lo si taglia della misura ESATTA e lo si installa per ultimo (inteso: il
tubetto rigido).

una parte è filettata e l'altra no: devo inserire la parte non
filettata nella sede (che è quella che va nel gruppo di sicurezza) poi
avvitare verso il gruppo termostatico e poi avvitare l'o-ring
dall'altra parte.
Oggi provo, ma ho paura che siamo al limite, cioè quando avvito il
tubetto lo allontano dal gruppo di sicurezza e poi siamo al limite
perchè avvito di tot millimetri, ma la sede mi sa che è poco più lunga,
ma forse quanto basta per chiudere correttamente con l'o-ring. Devo
vedere.

Piuttosto prova a chiederti come installare il gruppo termostatico ed il
boiler. Avviti il termostatico al boiler. Poi, devi attaccare il termostatico
al circuito... :)
Benvenuto nel mondo di Super Mario Bros!!! :)

da quanto ho visto fare da altri idraulici devi regolarti col teflon in
modo che quando avviti al boiler alla massima stretta il gruppo risulti
nella posizione giusta per attaccardi il resto. Non mi pare un grosso
problema, al massimo farò qualche tentativo a vuoto. Che super Mario mi
assista :-)

[Cordy]

da quanto ho visto fare da altri idraulici devi regolarti col *teflon* in

Per favore, quando mi scrivi, non usare parolacce. :)
Il teflon lasciamolo al volgo ignorante. Noi useremo canapa e pasta
anti-grippaggio. Avvolta nel senso giusto, la canapa, eh? ;) Avvitando
la stringiamo sul filetto invece di scalzarla...

[minollo]

Post by Cordy

da quanto ho visto fare da altri idraulici devi regolarti col *teflon* in

Per favore, quando mi scrivi, non usare parolacce. :)
Il teflon lasciamolo al volgo ignorante. Noi useremo canapa e pasta
anti-grippaggio. Avvolta nel senso giusto, la canapa, eh? ;) Avvitando la
stringiamo sul filetto invece di scalzarla...

non so Cordy, da molto tempo tutti anche qui mi dicono di usare il
teflon al posto della canapa :-(
Personalmente mi piace di più. l'ho usato un paio di volte e non mi ha
dato mai nessun problema. La canapa non la so usare :-(

[HereAreTheYoungMen]

Post by minollo
no, dalla valvola di sovrapressione non esce acqua, limita la pressione
ma non scarica acqua.

Sono abbastanza sicuro di quello che dico, non è un riduttore di pressione - il mio ha tutt'altra forma - quella è una valvola di sicurezza senza rubinetto, da quel tubicino laterale esce acqua quando la pressione aumenta. Te lo dico perché io il mio l'ho cambiato e sostituito con un valcola ad una via e valvola di sicurezza con rubinetto come quello tuo blu.

Ciao
H.

[minollo]

Post by HereAreTheYoungMen
Sono abbastanza sicuro di quello che dico, non è un riduttore di pressione -
il mio ha tutt'altra forma - quella è una valvola di sicurezza senza
rubinetto, da quel tubicino laterale esce acqua quando la pressione aumenta.

sei sicuro?

Post by HereAreTheYoungMen
Te lo dico perché io il mio l'ho cambiato e sostituito con un valcola ad una
via e valvola di sicurezza con rubinetto come quello tuo blu.

era dello stesso tipo che ho evidenziato
http://oi57.tinypic.com/23gzp86.jpg "protezione sovrapressioni" ?

il tubicino laterale di quello che ho chiamato "protezione
sovrapressioni" (quello che è diretto in basso) è cieco e non ci si può
attaccare niente, c'è una specie di tappo in plastica, e sul pirolino a
fianco non si può agire, era incluso nel boiler.
Se fosse uno scarico avrebbero come minimo fatto un attacco verso un
tubo di scarico delle acque nere, invece niente. Secondo me quel tubo
cieco esiste per motivi di realizzazione, per poter inserire il
meccanismo di protezione sovrapressioni (o quel che l'è) e poi viene
chiuso con un tappo in plastica. Purtroppo nelle istruzioni non dice
niente se non "il dispositivo contro le sovrapressioni ove fornito in
dotazione con il prodotto, non è un gruppo di sicurezza idraulica".
Questa frase mi ha aperto un mondo inesplorato :-)

[Cordy]

Post by minollo

Post by HereAreTheYoungMen
Sono abbastanza sicuro di quello che dico, non è un riduttore di
pressione - il mio ha tutt'altra forma - quella è una valvola di
sicurezza senza rubinetto, da quel tubicino laterale esce acqua quando
la pressione aumenta.

sei sicuro?

Post by HereAreTheYoungMen
Te lo dico perché io il mio l'ho cambiato e sostituito con un valcola
ad una via e valvola di sicurezza con rubinetto come quello tuo blu.

era dello stesso tipo che ho evidenziato
http://oi57.tinypic.com/23gzp86.jpg "protezione sovrapressioni" ?
il tubicino laterale di quello che ho chiamato "protezione
sovrapressioni" (quello che è diretto in basso) è cieco e non ci si può
attaccare niente, c'è una specie di tappo in plastica, e sul pirolino a
fianco non si può agire, era incluso nel boiler.
Se fosse uno scarico avrebbero come minimo fatto un attacco verso un
tubo di scarico delle acque nere, invece niente. Secondo me quel tubo
cieco esiste per motivi di realizzazione, per poter inserire il
meccanismo di protezione sovrapressioni (o quel che l'è) e poi viene
chiuso con un tappo in plastica. Purtroppo nelle istruzioni non dice
niente se non "il dispositivo contro le sovrapressioni ove fornito in
dotazione con il prodotto, non è un gruppo di sicurezza idraulica".
Questa frase mi ha aperto un mondo inesplorato :-)

Uhm. Quello che chiami "controllo sovrapressioni" incorpora due
funzioni. La prima è quella che indichi, mentre la seconda è di evitare
che l'acqua calda presente nel boiler torni indietro, uscendo almeno in
parte da un rubinetto della fredda aperto. Oltre al costo energetico, la
cosa è indesiderabile se vuoi (ad esempio) avere acqua fredda per bere e
lavarti i denti.
Il sistema di sicurezza idraulica prevede, oltre a queste funzioni, la
possibilità di verificare il funzionamento del sistema di non ritorno e
la possibilità di svuotare totalmente il boiler senza smontare niente.
Specie in seconde case, un vantaggio non indifferente!
Un consiglio: dopo aver installato il tutto, azione la valvola (non
ricordo più se blu o grigia...) del gruppo di sicurezza idraulica, per
riempire il sifone. Eviterai sgradevoli ritorni dal tubo di scarico...
E ripeto: occhio alle pendenze del sifone! Ha una presa d'aria per farlo
funzionare (la finestrella sotto alla prima ghiera di plastica bianca):
da lì se le pendenze non sono giuste esce acqua, mentre se sbagli
dall'altra parte esce... odor di fogna! :(

[minollo]

Uhm. Quello che chiami "controllo sovrapressioni" incorpora due funzioni. La
prima è quella che indichi, mentre la seconda è di evitare che l'acqua calda
presente nel boiler torni indietro, uscendo almeno in parte da un rubinetto
della fredda aperto. Oltre al costo energetico, la cosa è indesiderabile se
vuoi (ad esempio) avere acqua fredda per bere e lavarti i denti.

nelle istruzioni parla anche di inquinamento dovuto appunto a questo
ritorno di acqua calda. A me pare una cosa molto remota, quanta acqua
calda vuoi che ritorni causa alta temperatura nel boiler?
E che inquinamento può produrre???
Comunque OK, il gruppo di sicurezza la scarica nel sifone (e nelle
acque nere come ho previsto) e siamo tranquilli

Il sistema di sicurezza idraulica prevede, oltre a queste funzioni, la
possibilità di verificare il funzionamento del sistema di non ritorno e la
possibilità di svuotare totalmente il boiler senza smontare niente. Specie in
seconde case, un vantaggio non indifferente!

verissimo! Per questo ci sto dedicando molto tempo, e peraltro leggo
che è obbligatorio

Un consiglio: dopo aver installato il tutto, azione la valvola (non ricordo
più se blu o grigia...) del gruppo di sicurezza idraulica, per riempire il
sifone. Eviterai sgradevoli ritorni dal tubo di scarico...

vero! Anzi ogni tanto visto che evaporerà bisognerà rifarlo

E ripeto: occhio alle pendenze del sifone! Ha una presa d'aria per farlo
funzionare (la finestrella sotto alla prima ghiera di plastica bianca): da lì
se le pendenze non sono giuste esce acqua, mentre se sbagli dall'altra parte
esce... odor di fogna! :(

sì, sto misurando le altezze con precisione.
Ah! Ho appena telefonato al produttore del gruppo di sicurezza
idraulica e con poca convinzione (l'ho incalzato un po') mi ha dato le
seguenti informazioni: il gruppo di sicurezza non fa da protezione
contro le sovrapressioni eventuali del circuito di mandata dell'acqua
fredda, quindi se dall'acquedotto mi sparano 10 bar la valvola di
sicurezza interviene ma questa deve farlo poche volte "nella vita",
altrimenti sgocciola, quindi un riduttore di pressione a monte del
gruppo di sicurezza ci vuole. E ti pareva, del resto cosa posso
pretendere per 150 euro? :-(
All'Ariston mi hanno detto che quella che ho chiamato "protezione
sovrapressioni" http://oi57.tinypic.com/23gzp86.jpg è una valvola di
sicurezza tarata a 7 bar che se la pressione va sopra i 7 bar limita.
Ma non mi è parsa una risposta convinta :-( cioè al boiler potrebbero
arrivare 7 bar? Non spacca tutto così?

[Cordy]

Post by minollo
nelle istruzioni parla anche di inquinamento dovuto appunto a questo
ritorno di acqua calda. A me pare una cosa molto remota, quanta acqua
calda vuoi che ritorni causa alta temperatura nel boiler?

TANTA!

Post by minollo
E che inquinamento può produrre???

Quello necessario a produrre l'energia necessaria: tanto!

Post by minollo

Post by Cordy
Un consiglio: dopo aver installato il tutto, azione la valvola (non
ricordo più se blu o grigia...) del gruppo di sicurezza idraulica, per
riempire il sifone. Eviterai sgradevoli ritorni dal tubo di scarico...

vero! Anzi ogni tanto visto che evaporerà bisognerà rifarlo

E' satto. :)

Post by minollo
Ah! Ho appena telefonato al produttore del gruppo di sicurezza idraulica
e con poca convinzione (l'ho incalzato un po') mi ha dato le seguenti
informazioni: il gruppo di sicurezza non fa da protezione contro le
sovrapressioni eventuali del circuito di mandata dell'acqua fredda,
quindi se dall'acquedotto mi sparano 10 bar la valvola di sicurezza
interviene ma questa deve farlo poche volte "nella vita", altrimenti
sgocciola, quindi un riduttore di pressione a monte del gruppo di
sicurezza ci vuole. E ti pareva, del resto cosa posso pretendere per 150
euro? :-(
All'Ariston mi hanno detto che quella che ho chiamato "protezione
sovrapressioni" http://oi57.tinypic.com/23gzp86.jpg è una valvola di
sicurezza tarata a 7 bar che se la pressione va sopra i 7 bar limita. Ma
non mi è parsa una risposta convinta :-( cioè al boiler potrebbero
arrivare 7 bar? Non spacca tutto così?

Dovrebbe essere una protezione coordinata al progetto del boiler. E poi:
prima di questo, che cosa c'era installato? Problemi?
Va bene seguire le nuove norme che hanno un senso logico, ma non
complichiamoci la vita inutilmente...

[minollo]

Post by Cordy
E' satto. :)

:-D

Post by Cordy
prima di questo, che cosa c'era installato?

niente

Post by Cordy
Problemi?

mai avuti :-)

Post by Cordy
Va bene seguire le nuove norme che hanno un senso logico, ma non
complichiamoci la vita inutilmente...

non mi voglio complicare la vita, ma visto che sto facendo il lavoro e
questo un giorno dovrà essere certificato per avere l'abitabilità tanto
vale ci perdo un po' di tempo e faccio subito le cose per bene

[Cordy]

Post by minollo

Post by Cordy
E' satto. :)

:-D

Post by Cordy
Dovrebbe essere una protezione coordinata al progetto del boiler. E
poi: prima di questo, che cosa c'era installato?

niente

Post by Cordy
Problemi?

mai avuti :-)

Post by Cordy
Va bene seguire le nuove norme che hanno un senso logico, ma non
complichiamoci la vita inutilmente...

non mi voglio complicare la vita, ma visto che sto facendo il lavoro e
questo un giorno dovrà essere certificato per avere l'abitabilità tanto
vale ci perdo un po' di tempo e faccio subito le cose per bene

Per carità: fai bene. Ma sono sicuro che chi non ha fatto il lavoro non
ti certificherà o troverà il modo di trovare qualcosa che non va.
A parte che (salvo particolari norme locali) per l'abitabilità
l'importante è l'impianto del gas... che in un boiler elettrico non c'è...

[HereAreTheYoungMen]

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[minollo]

Post by HereAreTheYoungMen
http://www.aggiustatutto.it/materiali/idraulica/277-valvola-di-uno-scalda-acqua.html

da quel che dice qui allora posso anche non metterla perchè questa
funzione è già realizzata dal gruppo di sicurezza idraulico.
Rimane il dubbio se mettere o meno un riduttore a monte, nella mandata
dell'acqua fredda, a questo punto mi sa che lo metto in cortile vicino
al desabbiatore

[HereAreTheYoungMen]

Post by minollo
Rimane il dubbio se mettere o meno un riduttore a monte, nella mandata
dell'acqua fredda, a questo punto mi sa che lo metto in cortile vicino
al desabbiatore

Io ho montato in sequenza: riduttore > dolcificatore > vaso espansione > Manometro > valvola sicurezza > caldaia

Però non so se consigliartelo, quando l'ho fatto avevo le mie ragioni ma me le sono scordate :(
Adesso però il mio locale caldaia ha un look molto professionale...

Ciao
H.

[minollo]

Post by HereAreTheYoungMen
Io ho montato in sequenza: riduttore > dolcificatore > vaso espansione >
Manometro > valvola sicurezza > caldaia

dolcificatore, vaso espansione e manometro mi sembra eccessivo

Post by HereAreTheYoungMen
Però non so se consigliartelo, quando l'ho fatto avevo le mie ragioni ma me
le sono scordate :( Adesso però il mio locale caldaia ha un look molto
professionale...

ti credo :-)

[Cordy]

Post by minollo

Post by HereAreTheYoungMen
Io ho montato in sequenza: riduttore > dolcificatore > vaso espansione

Post by HereAreTheYoungMen
Manometro > valvola sicurezza > caldaia

dolcificatore, vaso espansione e manometro mi sembra eccessivo

Immagino che lui abbia una caldaia a gas con riscaldamento istantaneo (o
con micro accumulo) dell'acqua calda sanitaria.
Io ho anche una OTTIMA valvola di non ritorno, un desabbiatore ed un
buon metro di tubo rettilineo fra caldaia ed addolcitore. Il mio vano
caldaia sembra quello di super Mario... :)
Se tu hai uno scalda acqua elettrico, probabilmente hai un sistema di
protezione dalla corrosione ad anodo sacrificale e l'addolcitore
serve... quando serve! Cioè se l'acqua supera un certo grado di durezza.