Discussione:
Intonaco di fondo bianco...
(troppo vecchio per rispondere)
v***@gmail.com
2016-09-26 12:17:28 UTC
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qualcuno mi sa indicare un tipo?

vorrei lisciare una parete attualmente rasata con ZL25, ma la parete è tutta storta, presenta avvallamenti che variano fino a 1cm circa.

Quindi vorrei mettere le guide per la staggia e lisciare il tutto senza finitura. Mi serve un intonaco di fondo bianco, che poi finisco col fratazzo.
Insomma un KC1 bianco invece che grigio. Esiste?

Me la posso fare da solo? (che so, tipo col cemento bianco e sabbia? o la vendono già pronta)

fuzzy
e***@ru.ru
2016-09-26 13:45:10 UTC
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il Mon, 26 Sep 2016 05:17:28 -0700 (PDT),
Post by v***@gmail.com
qualcuno mi sa indicare un tipo?
vorrei lisciare una parete attualmente rasata con ZL25, ma la parete è tutta storta, presenta avvallamenti che variano fino a 1cm circa.
Quindi vorrei mettere le guide per la staggia e lisciare il tutto senza finitura. Mi serve un intonaco di fondo bianco, che poi finisco col fratazzo.
Insomma un KC1 bianco invece che grigio. Esiste?
Me la posso fare da solo? (che so, tipo col cemento bianco e sabbia? o la vendono già pronta)
butto lì un alternativa: prendere delle lastre di cartongesso e
incollarle/avvitarle sopra?



oppure



http://www.fassabortolo.com/lista/prodotti/1093-c9-3/base-1/malta-adesiva-per-cartongesso.html


domanda agli esperti, si riesce con la colla a compensare i buchi da
un cm di cui parla l'OP?
e7
fuzzy
2016-09-27 07:10:33 UTC
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Post by e***@ru.ru
il Mon, 26 Sep 2016 05:17:28 -0700 (PDT),
Post by v***@gmail.com
qualcuno mi sa indicare un tipo?
vorrei lisciare una parete attualmente rasata con ZL25, ma la parete è tutta storta, presenta avvallamenti che variano fino a 1cm circa.
Quindi vorrei mettere le guide per la staggia e lisciare il tutto senza finitura. Mi serve un intonaco di fondo bianco, che poi finisco col fratazzo.
Insomma un KC1 bianco invece che grigio. Esiste?
Me la posso fare da solo? (che so, tipo col cemento bianco e sabbia? o la vendono già pronta)
butto lì un alternativa: prendere delle lastre di cartongesso e
incollarle/avvitarle sopra?
http://youtu.be/NHdIlCFN4LE
oppure
http://youtu.be/BsYxXM9fWnQ
http://www.fassabortolo.com/lista/prodotti/1093-c9-3/base-1/malta-adesiva-per-cartongesso.html
no per due motivi
1) il muro è storto non si incollerebbero bene
2) vi devo fissare le gremagliere per scaffali da 40 cm, il muro deve essere bello solido.

fuzzy
Soviet_Mario
2016-09-26 14:25:37 UTC
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Post by v***@gmail.com
qualcuno mi sa indicare un tipo?
vorrei lisciare una parete attualmente rasata con ZL25, ma la parete è tutta storta, presenta avvallamenti che variano fino a 1cm circa.
Quindi vorrei mettere le guide per la staggia e lisciare il tutto senza finitura. Mi serve un intonaco di fondo bianco, che poi finisco col fratazzo.
Insomma un KC1 bianco invece che grigio. Esiste?
Me la posso fare da solo? (che so, tipo col cemento bianco e sabbia? o la vendono già pronta)
Premesso che il cemento bianco costa 3-4 volte il classico
portland grigio, a meno di non trovare inerte bianco, non
resterà comunque bianco uniforme come tinteggiato, nemmeno
se la fai grassa e/o un po' bastardina (con della calce aerea).
Se il posto non è umido, potresti pensare di parificare a
gesso (non l'ho mai lavorato, ergo non so i tempi di presa e
lavorabilità). Siccome rasa anche sotto al mm, puoi anche
fare uno strato che a stento riempie le valli e spolvera
appena sulle gobbe. Avresti il pregio di una finitura liscia
e bianco puro. Se è umido, allora nada
Post by v***@gmail.com
fuzzy
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


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Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
Apteryx
2016-09-26 16:10:00 UTC
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Post by v***@gmail.com
Insomma un KC1 bianco invece che grigio. Esiste?
il KC1 è un fondo io dare un IG21 (che si trova anche bianco) o
quell'altro che mi pare si chiami IF18

non so perà come va visto che lo devi dare sullo ZL25 e quindi mi sa che
devi usare lo ZM136 ammesso perà che non sia un ambiente umido
Post by v***@gmail.com
Me la posso fare da solo? (che so, tipo col cemento bianco e sabbia?
io penso proprio di si, l'unica cosa che a far da se è molto probabile
ritrovarsi con microcavillature quindi forse ci devi mettere un po' di
lattice
Soviet_Mario
2016-09-26 16:49:32 UTC
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Post by Apteryx
Post by v***@gmail.com
Insomma un KC1 bianco invece che grigio. Esiste?
il KC1 è un fondo io dare un IG21 (che si trova anche
bianco) o quell'altro che mi pare si chiami IF18
non so perà come va visto che lo devi dare sullo ZL25 e
quindi mi sa che devi usare lo ZM136 ammesso perà che non
sia un ambiente umido
Post by v***@gmail.com
Me la posso fare da solo? (che so, tipo col cemento bianco
e sabbia?
io penso proprio di si, l'unica cosa che a far da se è molto
probabile ritrovarsi con microcavillature quindi forse ci
devi mettere un po' di lattice
Confermo per numerosissime esperienze pratiche. La miscela
sabbia, cemento bianco, e emulsione (io uso l'acrilica),
attacca da paura, diventa dura come pietra, è poco
permeabile, e NON RITIRA praticamente niente (perché il
polimero la rende bella lavorabile anche con % di acqua che
con la sola acqua avresti un blocco come una zolla di terra,
probabilmente il polimero aiuta a disperdere il cemento e
rallenta l'assorbimento dello stesso)
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


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fuzzy
2016-09-27 07:21:40 UTC
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Post by Soviet_Mario
Il 26/09/2016 14:17, fuzzy ha
Post by v***@gmail.com
Insomma un KC1 bianco invece che grigio. Esiste?
il KC1 è un fondo io dare un IG21
a me serve un fondo, devo livellare un muro pieno di avvallamenti (1cm)
IG21 puoi fare massimo 3-4mm, no?
Post by Soviet_Mario
Post by v***@gmail.com
Me la posso fare da solo? (che so, tipo col cemento bianco
e sabbia?
io penso proprio di si, l'unica cosa che a far da se è molto
probabile ritrovarsi con microcavillature quindi forse ci
devi mettere un po' di lattice
Confermo per numerosissime esperienze pratiche. La miscela
sabbia, cemento bianco, e emulsione (io uso l'acrilica),
attacca da paura, diventa dura come pietra, è poco
permeabile, e NON RITIRA praticamente niente (perché il
polimero la rende bella lavorabile anche con % di acqua che
con la sola acqua avresti un blocco come una zolla di terra,
probabilmente il polimero aiuta a disperdere il cemento e
rallenta l'assorbimento dello stesso)
quindi mi state dicendo di fare un miscela con
cemento bianco, sabbia (fine), e isolante acrilico (lattice non l'ho mai sentito, mi fai un esempio, un link?)
La calce non ce la metto? pensavo possa essere utile in locali umidi. no?

le proporzioni

io leggendo qua e la pensavo
2 calce, 3 cemento, 9 sabbia, 3 acqua (+acrilico)?

per quanto riguarda i costi, si è vero, il cemento bianco costa di piu
sui 7-8 euro a sacco (25kg), il portland costa 3 euri, ma siccome me ne serviranno al massimo 4 sacchi, la differenza la recupero sul fatto che non faccio la rasatura.

la cosa migliore è fare una prova su un pezzo di muro e vedere come va. se funziona procedo con tutto.
Apteryx
2016-09-27 08:33:13 UTC
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Post by fuzzy
a me serve un fondo, devo livellare un muro pieno di avvallamenti (1cm)
IG21 puoi fare massimo 3-4mm, no?
si con IG21 3 mm max

certo 1 cm storto..
Post by fuzzy
quindi mi state dicendo di fare un miscela con
cemento bianco, sabbia (fine), e isolante acrilico (lattice non l'ho
mai sentito, mi fai un esempio, un link?)
se fai così sappi che la finutura verrà del colore della sabbia, quindi
un giallino e sarà stonalizzata perchè ogni impasto avrà ingrendienti un
po' diversi

il lattice è lattice per malte cementizie si chiama così, cioè è un
additivo per malte ed intonaci cementizi (prodotto un po' da chiunque)
composto da resine in dispersione acquosa

il lattice se ne mette 1 litro per 25/30 kg di prodotto e di solito non
si usa dove c'è calce
Post by fuzzy
le proporzioni
1 cemento - 4 sabbia - 1 acqua (insieme con il lattice)

la calce io non la metterei almeno che non sia quella vera cioè calce
idraulica naturale, ma allora se fai cosi fai tutto calce e poco poco
cemento
Post by fuzzy
la cosa migliore è fare una prova su un pezzo di muro e vedere come
va. se funziona procedo con tutto.
esatto

io però valuterei se e come quei mm di zl25 possano inficiare l'adesione
fuzzy
2016-09-27 10:39:01 UTC
Permalink
Post by Apteryx
certo 1 cm storto..
non l'ho fatto io giuro :-)
l'ho trovato cosi, l'ideale sarebbe buttarlo giu e rifarlo, ma non ho i soldi adesso. :-(
Post by Apteryx
Post by fuzzy
la cosa migliore è fare una prova su un pezzo di muro e vedere come
va. se funziona procedo con tutto.
esatto
io però valuterei se e come quei mm di zl25 possano inficiare l'adesione
su un altro muro ho fatto la stessa operazione di "spianatura", ma ho messo il KC1, dopo aver passato un po di carta vetro e poi picchiettato sul ZL25 preesistente. Il risultato è venuto bene. Pero era grigio e ho dovuto rasarlo con altro ZL25.

Quindi avevo pensato se quest'altro lo faccio con un intonaco di fondo bianco, e lo liscio con il fratazzo, faccio prima risparmio tempo e qualche soldo ( me lo fa un muratore a giornata). Non lo devo neanche verniciare.

tutto qui.

non c'è una sabbia fine bianca?
ho visto anche questi prodotti, ma chissà dove li vendono...
http://www.e-weber.it/intonaci-malte-prodotti-alla-calce/schede-prodotto/intonaci-tradizionali-gamma-webermix/intonaci-ad-applicazione-manuale/webermix-mb95f.html

o questo
http://www.edilportale.com/prodotti/aquilaprem/intonaco-di-fondo-a-base-di-calce-e-cemento/12i-b_238438.html

fuzzy
Apteryx
2016-09-27 13:58:30 UTC
Permalink
Post by fuzzy
non c'è una sabbia fine bianca?
dovresti vedere se si trova qualcosa prodotta dalal frantumazione di
calcare o marmo, ma credo che non sia economica
Post by fuzzy
ho visto anche questi prodotti, ma chissà dove li vendono...
i weber si trovano in quasi tutte le rivendite di materiale edile e
oltre ad essere buoni sono anche abbastanza economici, se vuoi sapere
dove trovare lo specifico prodotto scrivi sul loro sito o telefona
all'agente di zona


un'altra marca molto valida (e abb. economica) è premier

cmq se scegli intonaci di fondo a base di calce idrata, li trovi tutti
bianchi costano un po' di più anche perché si utilizazno per impieghi di
bioedilizia

sai meglio di me che quello che costa è la manodopera più che il
materiale in se, quindi alal fine di scirupo è meglio il premisceltao
che star li a impastare, valuta l'esatto compromesso fra avere la
persona un paio di giornate fra intonaco e rasatura o fargli fare tutto
in un'unica volta
fuzzy
2016-09-28 06:35:31 UTC
Permalink
Post by Apteryx
i weber si trovano in quasi tutte le rivendite di materiale edile e
oltre ad essere buoni sono anche abbastanza economici, se vuoi sapere
dove trovare lo specifico prodotto scrivi sul loro sito o telefona
all'agente di zona
trovato sul loro sito! oggi ci passo. vediamo se hanno quel prodotto.
Post by Apteryx
sai meglio di me che quello che costa è la manodopera più che il
materiale in se, quindi alal fine di scirupo
"Scirupo"?
Post by Apteryx
è meglio il premisceltao
che star li a impastare, valuta l'esatto compromesso fra avere la
persona un paio di giornate fra intonaco e rasatura o fargli fare tutto
in un'unica volta
Se hanno questo premiscelato bianco, con una passata sola con la staggia
e poi il fratazzo, ho risolto. Un muratore ci mette poco a staggiare
una parete di h2m x 7m di lunghezza.

grazie per le info.
fuzzy
Apteryx
2016-09-28 06:48:56 UTC
Permalink
Post by fuzzy
trovato sul loro sito! oggi ci passo. vediamo se hanno quel prodotto.
se non lo trovi subito puoi sempre ordinarlo, un paio di giorni e ce l'hai
Post by fuzzy
"Scirupo"?
statastiera wifi ogni tanto perde colpi e faccio errori incredibuli
intendevo "sicuro"
fuzzy
2016-09-28 12:13:53 UTC
Permalink
Post by Apteryx
Post by fuzzy
trovato sul loro sito! oggi ci passo. vediamo se hanno quel prodotto.
se non lo trovi subito puoi sempre ordinarlo, un paio di giorni e ce l'hai
Post by fuzzy
"Scirupo"?
statastiera wifi ogni tanto perde colpi e faccio errori incredibuli
intendevo "sicuro"
ok!

Weber MB95f trovato. Come dicevi lo possono anche ordinare e in due tre giorni ce l'hanno. Ottimo risolto.
Costo ? solo 4 euri a sacco 25kg. Poco piu del KC1. perfetto!!!!

fuzzy
Apteryx
2016-09-28 13:50:19 UTC
Permalink
Post by fuzzy
Weber MB95f trovato. Come dicevi lo possono anche ordinare e in due tre giorni ce l'hanno. Ottimo risolto.
Costo ? solo 4 euri a sacco 25kg. Poco piu del KC1. perfetto!!!!
perfetto!

buon lavoro

Soviet_Mario
2016-09-27 17:35:49 UTC
Permalink
Post by fuzzy
Post by Soviet_Mario
Il 26/09/2016 14:17, fuzzy ha
Post by v***@gmail.com
Insomma un KC1 bianco invece che grigio. Esiste?
il KC1 è un fondo io dare un IG21
a me serve un fondo, devo livellare un muro pieno di avvallamenti (1cm)
IG21 puoi fare massimo 3-4mm, no?
Post by Soviet_Mario
Post by v***@gmail.com
Me la posso fare da solo? (che so, tipo col cemento bianco
e sabbia?
io penso proprio di si, l'unica cosa che a far da se è molto
probabile ritrovarsi con microcavillature quindi forse ci
devi mettere un po' di lattice
Confermo per numerosissime esperienze pratiche. La miscela
sabbia, cemento bianco, e emulsione (io uso l'acrilica),
attacca da paura, diventa dura come pietra, è poco
permeabile, e NON RITIRA praticamente niente (perché il
polimero la rende bella lavorabile anche con % di acqua che
con la sola acqua avresti un blocco come una zolla di terra,
probabilmente il polimero aiuta a disperdere il cemento e
rallenta l'assorbimento dello stesso)
quindi mi state dicendo di fare un miscela con
cemento bianco, sabbia (fine), e isolante acrilico (lattice non l'ho mai sentito, mi fai un esempio, un link?)
in effetti la dicitura lattice, che forse è usato come
"sinomo" di emulsione, ricorda alla mente alcuni filmogeni
elastomerici, che sono promotori di adesione e adatti a
primer per getti, ma inadatti a miscelare.

Trovi sotto fissativo isolante acrilico, o consolidante
antispolvero, e non è un semplice turapori.
Poi in realtà un po' filmogeno è pure lui : sul
calcestruzzo, penetra solo per pochi mm, ma meglio di niente.
Post by fuzzy
La calce non ce la metto?
come vuoi ... dipende se privilegi purezza della tinta o
resistenza meccanica.
La calce riduce il ritiro nelle malte da intonaco e riduce
la fessurazione, ma quelle si preparano a acqua. Nel momento
in cui fai una malta farcita di polimeri, 1) diventa più
elastica e 2) è lavorabile con parecchia acqua meno e per
tempo più lungo (purché la rimescoli a frusta, non lasciarla
ferma), sicché il ritiro diventa un problema minore. Spacca
poco persino senza inerte ! A patto di usare piccoli
spessori di alcuni mm, ma non te la consiglio lo stesso per
questione di costo. Io andrei con una malta grassoccia
sabbia:cem = 2:1. Se la fai magra "normale" (3:1) il colore
della sabbia si fa vedere molto di più.
Post by fuzzy
pensavo possa essere utile in locali umidi. no?
la calce non patisce molto l'umido, ma manco il cemento.
Ah ... ovviamente una malta impastata ad acrilico, ha una
permeabilità all'acqua notevolmente minore di una all'acqua
semplice, resta meno porosa e è più idrofoba. Se volevi un
intonaco TRASPIRANTE, dimentica l'impasto acrilico (calce o
non calce)
Post by fuzzy
le proporzioni
io leggendo qua e la pensavo
2 calce, 3 cemento, 9 sabbia, 3 acqua (+acrilico)?
il polimero dosa a occhio, fino a viscosità che ritieni
adatta allo spalmo (lanciarla è più difficile, non "stacca"
bene dalla cazzuola. Non avrai il problema dell'eccesso di
acqua normalmente
Post by fuzzy
per quanto riguarda i costi, si è vero, il cemento bianco costa di piu
sui 7-8 euro a sacco (25kg),
ti va ancora bene, qui 10-11, quello bello bianco. Sui 9 una
ciofeca Grigorin che è giallognolo
Post by fuzzy
il portland costa 3 euri, ma siccome me ne serviranno al massimo 4 sacchi, la differenza la recupero sul fatto che non faccio la rasatura.
anche il turapori acrilico costa : una tanica da 25 L (con
migliore rapporto costo/volume) la pago sui 65 euro. Le
conf. da 5 L in proporzione costano di più.
Post by fuzzy
la cosa migliore è fare una prova su un pezzo di muro e vedere come va. se funziona procedo con tutto.
Prepara la massa aggiungendo progressivamente tutto insieme,
così ti tieni margine sia per ispessire se la fai molla sia
per allungare se la fai troppo viscosa.
Se usi il fissativo isolante acrilico brandless (targato
BIGMAT), ti garantisco sulla parola che mescolando ogni
mezz'ora o 1 ora la mistura colla frusta, riesci a lavorare
la roba per 5-6 ore col cemento puro, forse 3 ore con la
sabbia. Per una miscela cementizia è praticamente
un'eternità. Per lavorare con più calma di così ti tocca a
rasare di arenino acrilico (ossia sola calce, senza cemento)

Ma ti ripeto : se vuoi traspirante, allora no, non va bene.
Semmai è un blando impermeabilizzante per la pioggia
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


---
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fuzzy
2016-09-28 06:45:41 UTC
Permalink
Post by Soviet_Mario
Ma ti ripeto : se vuoi traspirante, allora no, non va bene.
Semmai è un blando impermeabilizzante per la pioggia
No in realtà non mi serve traspirante, il muro è una
intercapedine di 5cm di foratini. dietro c'è aria e sotto
(50cm da terra) metto "risana facile" una malta
traspirante per eventuale umidità di risalita.

Oggi vedo se riesco a trovare quella weber MB95f che farebbe
al caso mio cosi evito di fare il piccolo chimico! :-)

grazie per tutte le preziosissime info.

poi magari posto qualche foto.

fuzzy
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