tapparelle automatiche

[Vittorio Zamparella]

Ciao cari, come state?
Lo so, fa caldo.

Io mi sto decidendo ad automatizzare le tapparelle e quindi vorrei
chiedervi qualche consiglio.
Lo sapete che sono uno che fa i compiti a casa, ma in questo caso la
ricerca sul web mi confonde e mi dà un grande mal di testa unito ad
angoscia e pigrizia.

1) avete consigli circostanziati sui motori? Chiaro che non voglio
buttare i soldi, ma nemmeno cambiarli ogni due anni. Le mie tapparelle
più grandi sono da 140cm in pvc, quindi non molto pesanti.

2) Il controller. Questo è il punto più incasinato per me.
Vorrei un controller smart per poter programmare aperture e chiusure
(quantomeno d'estate).
Possibilmente compatibile con Tuya perchè ho già altri dispositivi, e
per quanto cinesata per adesso non perde un colpo.
Vorrei poterci collegare dei pulsanti wireless (e non mettere affatto
quelli interloccati a 220V a parete). Esistono?
Vorrei poter memorizzare delle posizioni (a percentuale?) e collegarle a
determinati pulsanti.

Lo so che sono molte domande e voi non siete dei venditori qui a
lavorare per me, però ho pensato che se qualcuno ha già fatto queste
cose me le può spiegare con pochissima fatica e tanta tanta riconoscenza!

Ciao grazie!!!

[Apteryx]

Post by Vittorio Zamparella
1) avete consigli circostanziati sui motori?

dipende dal budget, cmq in cinese la qualuqmue da 150 Nm va bene

Post by Vittorio Zamparella
Lo so che sono molte domande

per me ti fai le domande sbagliate

le iniziali sono queste

1. devi sostituire rulli e probabilmente puleggia valutando se i
supporti e cuscinetti sono idonei o se devo cambaire anche quelli

2. devi portare energia elettrica fin dentro il cassonetto, ercià è da
valutare dove possa essere la presa più vicina e soprattutto come fare
l'impinato (di media cnalaina esterna idem per il pulsante)

poi una volta che hai il tutto decidi se fare domotica o meno (ma
considera che questa parte di fatto è una stronzata cioè le tapparelle
nons ono fatte per gli usi che descrivi forse allora meglio teli oscuranti)

[Vittorio Zamparella]

quello che hai indicato non sono le DOMANDE INIZIALI semmai sono le
domande finali a installazione conclusa

Cioè prima concludo l'installazione e POI scelgo il motore, il
controller e i pulsanti?
Certo che li fai bene i progetti tu.

e la risposta per quelle "domande" è: compra un kit dei mille mila che
esistono  per rendere smart le tapparelle (e grosso modo sono tutti uguali)

Se a te sembrano tutti uguali -scusa- ma perchè rispondi?

[Apteryx]

Post by Vittorio Zamparella
Cioè prima concludo l'installazione e POI scelgo il motore, il
controller e i pulsanti?
Certo che li fai bene i progetti tu.

ma forse non hai capito come funzioanno queste cose

il complicato sta nel rendere "automatica" una cosa nata per essere
manuale (col coeff di difficoltà che è direttamente proporzionale
all'anzianità dell'immobile perché ai tempi antichi le manovre erano
realizzate tutte in opera)

(anche il rullo è quello la puleggia idem, il motore sono tutti identici
nella forma e nell'istallazione, salvo il marchio e affidabilità ne
trovi da 10 eu a 130 eu dal cinese ignoto ai nice o ai somfy le potenze
sono sempre le stesse e si tarano in base al peso del telo)

non è complicato "domoitizzare" una tapparella cioè collegare al posto
dell'interuttore, una scatoletta

fatti un giro cerca kit domotico tapparelle, ne trovi di tutti i tipi da
marchi blasonati a non, che funzionano via radio col wifi ecc ecc con le
istruzioni i video ecc ecc

poi quando hai individuato il sistema se proprio devi torna qui e magari
ti informi su qlc che lo conosce

[Apteryx]

Post by Apteryx
poi quando hai individuato il sistema se proprio devi torna qui e magari
ti informi su qlc che lo conosce

* che conosce quello che hai scelto

[Apteryx]

Veramente non ti capisco.

quello che hai indicato non sono le DOMANDE INIZIALI semmai sono le
domande finali a installazione conclusa

e la risposta per quelle "domande" è: compra un kit dei mille mila che
esistono per rendere smart le tapparelle (e grosso modo sono tutti uguali)

se poi invece del kit vuoi fare il tutto con robe tipo arduino, beh passo

[Vittorio Zamparella]

Post by Apteryx
per me ti fai le domande sbagliate
le iniziali sono queste
1. devi sostituire rulli e probabilmente puleggia valutando se i
supporti e cuscinetti sono idonei o se devo cambaire anche quelli

Veramente non ti capisco. Devo sostituire tutto eccetto forse il
supporto murato a muro. In più dovrò tassellare una barra di reazione.
Ma questo è ovvio.

Post by Apteryx
2. devi portare energia elettrica fin dentro il cassonetto, ercià è da
valutare dove possa essere la presa più vicina e soprattutto come fare
l'impinato (di media cnalaina esterna idem per il pulsante)

Anche questo è ovvio, non sarà un problema. Il pulsante non li metterò.
Magari di manovra dentro il cassone.

Post by Apteryx
poi una volta che hai il tutto decidi se fare domotica o meno

Lo faccio SOLO per la domotica.

Post by Apteryx
(ma considera che questa parte di fatto è una stronzata cioè le tapparelle
nons ono fatte per gli usi che descrivi forse allora meglio teli oscuranti)

In che senso non sono fatte per? Ci sono milioni di persone che le
chiudono la sera e le aprono al mattino, quale sarebbe il problema, sia
a mano che a motore?
Io poi farei il contrario ma non cambia.

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by Apteryx

Post by Vittorio Zamparella
1) avete consigli circostanziati sui motori?

dipende dal budget, cmq in cinese la qualuqmue da 150 Nm va bene

Post by Vittorio Zamparella
Lo so che sono molte domande

per me ti fai le domande sbagliate
le iniziali sono queste
1. devi sostituire rulli

Rulli ? Intende il tubo esagonale intorno a cui si avvolge ?
Perche' ?

Post by Apteryx
e probabilmente puleggia

Intende la corda e/o la molla ?
Si tolgono.

Post by Apteryx
valutando se i
supporti e cuscinetti sono idonei o se devo cambiare anche quelli

Dal lato motore si pone una piastrina per dare un punto fisso al
motore (altrimenti lui ruota dentro il rullo a vuoto).

Post by Apteryx
2. devi portare energia elettrica fin dentro il cassonetto,

Ma esagerato :-)

Post by Apteryx
Percià è da
valutare dove possa essere la presa più vicina e soprattutto come fare
l'impinato (di media cnalaina esterna idem per il pulsante)

Come ho gia' racconto, o fatto passare il filo dal foro riservato
al cintino (ora mi e' venuto il nome della "cordella") fino a giu'
dove c'era il rinvio per il cintino. Il problema quindi di arrivare
alle scatole elettriche e' limitato a un metro in basso.

E nell'intervenire in questa discussione mi e' venuta l'idea di usare
una piattina piatta quadripolare che possa mascherarsi da cintino
(come se fosse uno di plastica) e mascherare quindi che si tratta
di una automatica e riducendo la distanza da fare per arrivare
alle scatole che nelle case moderne sono in basso (nelle case
anni '70 non di rado le scatole erano in alto).

Insomma, meno muro da rompere. Tra l'altro rompere il muro in
alto, se e' la parete esterna (e dove sono le finestre ?) a causa
della malta usata per il tubo corrugato riduce il potere
isolante del muro proprio in alto, dove la temperatura dell'aria
e' maggiore d'inverno e quindi si aumenta la dispersione termica.

Ma che volete, e' un vizio degli ingegneri considerare ogni aspetto.

Post by Apteryx
poi una volta che hai il tutto decidi se fare domotica o meno (ma
considera che questa parte di fatto è una stronzata cioè le tapparelle
non sono fatte per gli usi che descrivi forse allora meglio teli oscuranti)

?

[giulia]

Post by Vittorio Zamparella
Ciao cari, come state?
Lo so, fa caldo.

Tapparelle domotiche dal 2011 su tutte le finestre, con multiple aperture quotidiane anche temporizzate:

1) Presi i motori piu' economici dell' epoca su ebay, preso il motore con il perno apertura manuale sulle due portefinestre (sai mai).

Il principio e': se fai tutto in fai da te il costo della manodopera e' zero quindi puoi risparmiare anche sui materiali, se si
rompe qualcosa pace, si cambia....... e non si e' rotto nulla fino ad oggi.

2) All'inizio soluzione simil arduino(pic-web) via ethernet(SI! ethernet 1Gb cat6 in ogni cassettone!), ora stiamo passando a sk
relè cinese con esp32 (sempre ethernet ma anche wifi/bluetooth) con tasmota+curtain che e' compatibile con domoticz e HA e
probabilmente anche altro: ci basta cosi'!

Giulia

[Roberto Deboni DMIsr]

Post by Vittorio Zamparella
Ciao cari, come state?
Lo so, fa caldo.
Io mi sto decidendo ad automatizzare le tapparelle e quindi vorrei
chiedervi qualche consiglio.

8>< ----

Post by Vittorio Zamparella
1) avete consigli circostanziati sui motori?

8>< ----

Post by Vittorio Zamparella
2) Il controller. Questo è il punto più incasinato per me.

8>< ----

Non ha detto se vuole spendere tanto o poco.

Per quello che mi riguarda, io ho diviso il problema in due parti:

* elettromeccanica
* elettronica

La parte elettromeccanica e' facile: i motori sono universali (sono
a misura per essere infilati nel tubo esagonale).
Ho scelto quello che mi costava meno, considerando il peso stimato
della tapparella (anch'io ho 140 cm in PVC), ma non ricordo che
taglia di motore ho scelto e francamente non mi ricordo dove ho
lasciato il depliant nella confezione.

Dal motore scende una cavo quadripolare. A seconda di dove si
alimenta, il motore gira in un verso o l'altro.
Quando il motore arriva a fine corsa, si ferma da solo.
Pero' e' opportuno non continuare a dare alimentazione, quindi
di norma uno mette un pulsante a due posizioni ("basculante").


Parte elettronica. Ho scelto il sistema Bticino Home, e usato
i suoi pulsanti digitali per un controllo "autonomo".
In realta', ad oggi mi sono pigramente limitato a lanciare
il comando di apertura a chiusura comandato da un sensore di
luce che chiude il contatto fornito sul bifilare dalla Bticino.

D'estate e' impostato per chiudere se c'e' luce.
D'inverno e' impostato per aprire se c'e' luce.
Quindi niente intelligenza.

A dire la verita', attualmente l'ho disattivato (c'e' un consumo
di energia elettrica in standby di circa 20-30 watt), ma per alcuni
anni l'ho usato in automatico (per avere piu' fresco d'estate
e piu' caldo d'inverno - sono esposto a sud).


In conclusione, prima farei la parte "faticosa", senza preoccuparmi
del "dopo". Per il filo, io ho tolto la cordella e fatto passare
il filo da quel foro. Volendo, usando un cavo quadripolare piatto
si puo' mascherare come se fosse una corda, arrivando poi a
livello della sede della molla da cui poi si pone il problema di
posare canaline per arrivare alle scatole elettriche oppure a
rompere il muro. In questo modo non c'e' da rompere il muro in
alto, a livello dei cassoni.

Una volta provata la parte elettrotecnica, con il motore che va
su e giu', anche usando un pulsante volante, mi porrei il
problema di come gestire "domoticamente" il tutto.

Ecco, ora ho una cosa fare: trovare una piattina quadripolare
che possa assomigliare ad una cordella per tapparelle :-)
Il cavetto tondo e' brutto da vedere e mostra subito la sua
funzione.

[Roberto Deboni DMIsr]

On 27/07/2024 00:49, Roberto Deboni DMIsr wrote:

8>< ----

Post by Roberto Deboni DMIsr
Ecco, ora ho una cosa fare: trovare una piattina quadripolare
che possa assomigliare ad una cordella per tapparelle :-)
Il cavetto tondo e' brutto da vedere e mostra subito la sua
funzione.

Si usano negli ascensori per il cavo libero che alimenta
la cabina (e quindi va continuamente su e giu' e se piatto
sollecita meno il rame):

<Loading Image...

Un cinque poli mi sembra assomigliare piu' ad un cintino
(e poi si puo' anche usare per un motore trifase).

Ecco un assortimento:

<https://verdecable.en.made-in-china.com/product/qvWnzPtKEXVs/China-0-75mm2-1-5mm2-Flexible-Flat-Cable-for-Elevator.html>

e c'e' anche grigio:

"Color of sheathing: grey , black"

che per un cintino e' meglio invece del nero.

In questo modo portate in alto l'alimentazione al cassonetto in
modo elegante, senza rompere il muro, partendo dall'incavo che
era quello della molla di recupero del cintino.
Unico problema: che qualcuno tiri il cavo, pensando sia un
cintino, ma basta segnalare in qualche modo.

Ancora un vario assortimento:

<https://www.cablesyt.com/product/flat-24-core-1-5mm2-travelling-cable-for-lift/>