Scelta tasselli per staffa LCD

[Careca]

Ciao,

ho acquistato una staffa a 3 snodi Manhattan ICA-LCD 2602 per appendere il
mio 32" Philips del peso di circa 10Kg.
http://www.icintracom.biz/Default.asp?pid=3216&catid=56

Nella confezione ci sono due tasselli 8x50 (tipo questo
http://www.cardinalegroup.it/index.php?cPath=3436_3456_3507 ), ma a casa
ho anche due tasselli 12x45 (tipo questo
http://www.cardinalegroup.it/index.php?cPath=3436_3456_3493 ).
Vorrei sapere quale tasselli conviene usare per appendere il TV ad un muro
interno in forati (costruzione anni '50).


Grazie
Ciao

[Herik]

Post by Careca
Vorrei sapere quale tasselli conviene usare per appendere il TV ad un muro
interno in forati (costruzione anni '50).

vuoi usare l'articolazione? mettici dei chimici con viti da 6mm.

[Careca]

Post by Herik

Post by Careca
Vorrei sapere quale tasselli conviene usare per appendere il TV ad un muro
interno in forati (costruzione anni '50).

vuoi usare l'articolazione?

Si

Post by Herik
mettici dei chimici con viti da 6mm.

Puoi darmi maggiori info su che prodotti usare? Non reggerebbe con i
semplici tasselli?

Grazie

[Herik]

Post by Careca
Puoi darmi maggiori info su che prodotti usare?

puoi prendere dei kit come questi:
<http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250634911378&clk_rvr_
id=264897372803&item=250634911378&lgeo=1&vectorid=229494>

fori da 8, infili la retina, inietti la resina e poi le viti dentro la
resina intanto che si solidifica.

Post by Careca
Non reggerebbe con i
semplici tasselli?

è sottoposto a torsione, tendono a sfilarsi, e alla fine i chimici hanno
di difetto solo il costo, ma si parla di 5 euro al pezzo al massimo, e
ai vari brico li troverai anche a meno.

[Careca]

Post by Herik

Post by Careca
Puoi darmi maggiori info su che prodotti usare?

<http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250634911378&clk_rvr_
id=264897372803&item=250634911378&lgeo=1&vectorid=229494>
fori da 8, infili la retina, inietti la resina e poi le viti dentro la
resina intanto che si solidifica.

Post by Careca
Non reggerebbe con i
semplici tasselli?

è sottoposto a torsione, tendono a sfilarsi, e alla fine i chimici hanno
di difetto solo il costo, ma si parla di 5 euro al pezzo al massimo, e
ai vari brico li troverai anche a meno.

Purtroppo i fori dove si ancora il supporto sono di 6mm (se vedi il sito
del supporto c'è il manuale e puoi capire di cosa sto parlando) e non
posso usare viti più larghe. Eventualmente potrei utilizzare direttamente
le viti originali nella resina? Sono larghe 6mm compresa la filettatura e
lunghe 5,5cm.

Se dapprima volessi provare con i tasselli originali e poi se non reggono
in un secondo tempo passare ai chimici avrei problemi? Al brico che
prodotto conviene prendere?

Grazie
Ciao

[Herik]

Post by Careca
Purtroppo i fori dove si ancora il supporto sono di 6mm (se vedi il sito
del supporto c'è il manuale e puoi capire di cosa sto parlando) e non
posso usare viti più larghe.

esattamente la misura che ti dicevo di usare.

Post by Careca
Eventualmente potrei utilizzare direttamente
le viti originali nella resina? Sono larghe 6mm compresa la filettatura e
lunghe 5,5cm.

no, ci vogliono delle barre filettate e dadi, magari ciechi che son più
carini.

Post by Careca
Se dapprima volessi provare con i tasselli originali e poi se non reggono
in un secondo tempo passare ai chimici avrei problemi?

è una stronzata, perdi tempo e basta, i chimici son veramente
comodissimi e veloci da usare, e visto che te ne bastano 4 non hai
neppure il problema del costo elevato, imho.

Post by Careca
Al brico che
prodotto conviene prendere?

fatti consigliare, se hai una pistola per silicone con 10 euro prendi
tutto.

[Marco&Li]

Post by Herik

Post by Careca
Purtroppo i fori dove si ancora il supporto sono di 6mm (se vedi il sito
del supporto c'è il manuale e puoi capire di cosa sto parlando) e non
posso usare viti più larghe.

esattamente la misura che ti dicevo di usare.

Post by Careca
Eventualmente potrei utilizzare direttamente
le viti originali nella resina? Sono larghe 6mm compresa la filettatura e
lunghe 5,5cm.

no, ci vogliono delle barre filettate e dadi, magari ciechi che son più
carini.

Post by Careca
Se dapprima volessi provare con i tasselli originali e poi se non reggono
in un secondo tempo passare ai chimici avrei problemi?

è una stronzata, perdi tempo e basta, i chimici son veramente
comodissimi e veloci da usare, e visto che te ne bastano 4 non hai
neppure il problema del costo elevato, imho.

Post by Careca
Al brico che
prodotto conviene prendere?

fatti consigliare, se hai una pistola per silicone con 10 euro prendi
tutto.

IMHO butta via i soldi....tanto li il problema è il muro....puoi anche
metterei dei tasselli della NASA ma se non gli tiene l'intonaco/muro attorno
al punto di fissaggio..anzi per mia esperienza le barre filettate dei chimi
sono delel ottime leve....per far danni :)

[Penultimo]

Scriveva Marco&Li mercoledì, 14/09/2011:
cut

Post by Marco&Li
IMHO butta via i soldi....tanto li il problema è il muro....puoi anche
metterei dei tasselli della NASA ma se non gli tiene l'intonaco/muro
attorno al punto di fissaggio..anzi per mia esperienza le barre filettate
dei chimi sono delel ottime leve....per far danni :)

esageriamo 4 spezzoni barra da 8 in acciaio passante con 4 piastre
100x100x6 e non se ne parla piu ;-) :-)

ciao

[luh]

Post by Penultimo
esageriamo 4 spezzoni barra da 8 in acciaio passante con 4 piastre
100x100x6 e non se ne parla piu ;-) :-)

tu scherzaci, ma sicuramente risolvi il problema del gatto e del bambino
che ci si appende :-)

ciao

luh

[Penultimo]

Post by luh

Post by Penultimo
esageriamo 4 spezzoni barra da 8 in acciaio passante con 4 piastre
100x100x6 e non se ne parla piu ;-) :-)

tu scherzaci, ma sicuramente risolvi il problema del gatto e del bambino
che ci si appende :-)

non scherzavo ho usato quel sistema per appendere un grosso televisore
al soffitto una 15ina di anni fa
(utilizzando barre da 16 )

ciao

[adriano]

non scherzavo ho usato quel sistema per appendere un grosso televisore al
soffitto una 15ina di anni fa

io ci ho appeso il vpr al soffitto. L'idea che potesse cascarmi in
testa proprio non mi andava giu' :-) (sia per la botta in testa sia per
il costo dell'oggetto).

Adriano

[Penultimo]

non scherzavo ho usato quel sistema per appendere un grosso televisore al
soffitto una 15ina di anni fa

io ci ho appeso il vpr al soffitto. L'idea che potesse cascarmi in testa
proprio non mi andava giu' :-) (sia per la botta in testa sia per il costo
dell'oggetto).
Adriano

quasi lo stesso, per un problema di spazio abiamo posizionato
in un super-mini di un amico
un 46 crc poggiato su una mensola da 35 appesa al soffitto
con tre barre passanti e piastra
pazzie d'altri tempi :-) :-)

ciao

[Penultimo]

Penultimo ha spiegato il 19/09/2011 :
cut

quasi lo stesso, per un problema di spazio abbiamo posizionato
in un super-mini di un amico
un 46 crc poggiato su una mensola da 35 appesa al soffitto
con tre barre passanti e piastra
pazzie d'altri tempi :-) :-)
ciao

[Marco&Li]

Post by Penultimo
cut

Post by Marco&Li
IMHO butta via i soldi....tanto li il problema è il muro....puoi anche
metterei dei tasselli della NASA ma se non gli tiene l'intonaco/muro
attorno al punto di fissaggio..anzi per mia esperienza le barre filettate
dei chimi sono delel ottime leve....per far danni :)

esageriamo 4 spezzoni barra da 8 in acciaio passante con 4 piastre
100x100x6 e non se ne parla piu ;-) :-)

io con pieni da 12mm e staffe cosi ma murate e saldate dall0altro lato del
muro (70cm di pierta e tufo) ci ho fissato la cassaforte :)

[Alfonso]

Post by Careca
Ciao,
ho acquistato una staffa a 3 snodi Manhattan ICA-LCD 2602 per appendere il
mio 32" Philips del peso di circa 10Kg.
http://www.icintracom.biz/Default.asp?pid=3216&catid=56
Nella confezione ci sono due tasselli 8x50 (tipo questo
http://www.cardinalegroup.it/index.php?cPath=3436_3456_3507 ), ma a casa
ho anche due tasselli 12x45 (tipo questo

quelli che sono nella confezione..

[Careca]

Post by Alfonso

Post by Careca
Ciao,
ho acquistato una staffa a 3 snodi Manhattan ICA-LCD 2602 per appendere il
mio 32" Philips del peso di circa 10Kg.
http://www.icintracom.biz/Default.asp?pid=3216&catid=56
Nella confezione ci sono due tasselli 8x50 (tipo questo
http://www.cardinalegroup.it/index.php?cPath=3436_3456_3507 ), ma a casa
ho anche due tasselli 12x45 (tipo questo

quelli che sono nella confezione..

Quelli 12x45 che ho hanno una tenuta minore?

[Swift]

Post by Careca

Post by Alfonso
quelli che sono nella confezione..

Quelli 12x45 che ho hanno una tenuta minore?

sicuramente no, ma sembrano eccessivi per il carico;quello da 8 è comunque
un tassello resistente.
poi sei sicuro che la vite del tassello da 12 riesci a farla passare nei
fori della staffa?

Ciao
Swift

[Fabbrogiovanni]

Post by Careca
Quelli 12x45 che ho hanno una tenuta minore?

No, hanno una tenuta maggiore.
Comunque, anche quelli in dotazione con la staffa sono sufficienti a reggere
la staffa, lo sbraccio e il televisore.

Però, ora che abbiamo chiarito che i tasselli reggono, ci sarebbe da
stabilire se anche il muro è disposto a fare altrettanto:-)
Saresti in grado di descrivere meglio come è fatto dentro un:
"muro interno in forati (costruzione anni '50)" ?

In mancanza di maggior precisione, secondo me, è meglio stare sul sicuro,
tasselli da 10 lunghi 100 mm o resina come da proposta di Herik.

[felix...]

Post by Fabbrogiovanni

Post by Careca
Quelli 12x45 che ho hanno una tenuta minore?

No, hanno una tenuta maggiore.
Comunque, anche quelli in dotazione con la staffa sono sufficienti a reggere
la staffa, lo sbraccio e il televisore.
Però, ora che abbiamo chiarito che i tasselli reggono, ci sarebbe da
stabilire se anche il muro è disposto a fare altrettanto:-)
"muro interno in forati (costruzione anni '50)" ?
In mancanza di maggior precisione, secondo me, è meglio stare sul sicuro,
tasselli da 10 lunghi 100 mm o resina come da proposta di Herik.

Quoto!

[Fabbrogiovanni]

Post by felix...

Post by Fabbrogiovanni
In mancanza di maggior precisione, secondo me, è meglio stare sul sicuro,
tasselli da 10 lunghi 100 mm o resina come da proposta di Herik.

Quoto!

Frase del barista, a 2' e 15":

[felix...]

Post by Fabbrogiovanni

Post by felix...

Post by Fabbrogiovanni
In mancanza di maggior precisione, secondo me, è meglio stare sul sicuro,
tasselli da 10 lunghi 100 mm o resina come da proposta di Herik.

Quoto!

http://youtu.be/vOwIDgLv2bM

OKKEY!...Vada per un tassello da 84! :-)

[Marco&Li]

Post by felix...

Post by Fabbrogiovanni

Post by felix...

Post by Fabbrogiovanni
In mancanza di maggior precisione, secondo me, è meglio stare sul sicuro,
tasselli da 10 lunghi 100 mm o resina come da proposta di Herik.

Quoto!

http://youtu.be/vOwIDgLv2bM

OKKEY!...Vada per un tassello da 84! :-)

io opto per il tassello lungo cosi prende 3 pareti e siamo trq....meglio di
un chimico che espande riempe ma prende la prima paretina che magari regge
na fava :)

[Fabbrogiovanni]

Post by Marco&Li
io opto per il tassello lungo cosi prende 3 pareti e siamo trq....meglio
di un chimico che espande riempe ma prende la prima paretina che magari
regge na fava :)

Perchè dici ciò?
A meno di negligenza grave da parte dell'operatore, ad esempio quello che
decide di accorciare la bussola per non forare troppo a fondo, la bussola
normale, da 8 cm, riesce ad agganciare la seconda paretina del forato:
Loading Image...

Qualora non avvenisse, a causa dell'intonaco esageratamente spesso,
l'operatore non negligente se ne dovrà accorgere e inserire bussola più
lunga, magari autocostruita usando retina fine.

[Marco&Li]

Post by Fabbrogiovanni

Post by Marco&Li
io opto per il tassello lungo cosi prende 3 pareti e siamo trq....meglio
di un chimico che espande riempe ma prende la prima paretina che magari
regge na fava :)

Perchè dici ciò?
A meno di negligenza grave da parte dell'operatore, ad esempio quello che
decide di accorciare la bussola per non forare troppo a fondo, la bussola
http://www.ferramentaonline.com/shop/az/varie/img/tassello-chimico-forati.gif

Perchè ho visto tasselli presi a mazzate per un foro fatot male che si
spiaccicano alalrgandosi sulal testa e quando arrivano sulla paretina il'op
prende ancora a mazzate e non passano, ho visto gente usare tasselli stipo
gli split percui lo spazio della staffa vien rubato, ectcttctc e cmq ne
prenderebbe 2....se vai con dei 100 prendi tutto e non hai problemi di
sorta...salvo metetrceli a mazzate ;)

Post by Fabbrogiovanni
Qualora non avvenisse, a causa dell'intonaco esageratamente spesso,
l'operatore non negligente se ne dovrà accorgere e inserire bussola più
lunga, magari autocostruita usando retina fine.

IMHO l'op non guarda manco lo spessore di intonaco dopo che ha forato... ;)

[Alfonso]

Post by Careca
Quelli 12x45 che ho hanno una tenuta minore?

forse no essendo di diametro maggiore mi sembra di capire..
sicuramente reggono entrambi e forse reggono gli stop anche da 6mm
..ma io credo che utilizzare quelli forniti dalla casa ..sia la migliore
opzione.


cmq la fischer (azienda leader nel mercato..credo) i tasselli universali
8x50 come forza di estrazione per un muro con intonaco e forati da un
valore prossimo a 110kg..e la cosa strana è che per i 10x60 da lo stesso
valore..bah

quindi direi che vanno bene entrambi e anche adottando un coeff. di
sicurezza esagerato credo proprio che 2 tasselli reggeranno
tranquillamente 15 kg!

quelli da 12 eviterei..se non altro per evitare di dover fare un foro
enorme al muro!

ciao

[Fabbrogiovanni]

Post by Alfonso
quindi direi che vanno bene entrambi e anche adottando un coeff. di
sicurezza esagerato credo proprio che 2 tasselli reggeranno
tranquillamente 15 kg!

Ho dato un'occhiata al volo alla staffa, mi pare 30 cm. di sbraccio e,
stimando a occhio, 10 cm. la distanza fra i fori superiori e inferiori della
piastra a muro.
Quale è il tiro sui tasselli superiori?

[Alfonso]

Post by Fabbrogiovanni

Post by Alfonso
quindi direi che vanno bene entrambi e anche adottando un coeff. di
sicurezza esagerato credo proprio che 2 tasselli reggeranno
tranquillamente 15 kg!

Ho dato un'occhiata al volo alla staffa, mi pare 30 cm. di sbraccio e,
stimando a occhio, 10 cm. la distanza fra i fori superiori e inferiori della
piastra a muro.
Quale è il tiro sui tasselli superiori?

beh non dovrebbe essere difficile

per semplificare il calcolo ..consideriamo un braccio di 30cm
e che tutto il peso sia applicato al centro al termine di questi
centimetri di braccio
quindi la staffa è applicata una forza di torsione di

F= 15 kg (esageriamo considerando anche il peso del braccio..si ok è una
distribuzione) * 0,30 m= 4,5 N

una caccola


ciao

[Fabbrogiovanni]

Post by Alfonso
per semplificare il calcolo ..consideriamo un braccio di 30cm
e che tutto il peso sia applicato al centro al termine di questi
centimetri di braccio
quindi la staffa è applicata una forza di torsione di
F= 15 kg (esageriamo considerando anche il peso del braccio..si ok è una
distribuzione) * 0,30 m= 4,5 N
una caccola

Per me e per chi è andato a scuola (poco) tanto tempo fa, quanto sarebbe in
chilogrammi il tiro di estrazione sul tassello superiore che tu hai
stabilito in 4,5 N ?
Vedo che nel tuo conto non compare la distanza fra tassello superiore e
inferiore, ha importanza o, qualunque essa sia, è indifferente?

[luh]

Post by Fabbrogiovanni
Per me e per chi è andato a scuola (poco) tanto tempo fa, quanto
sarebbe in chilogrammi il tiro di estrazione sul tassello superiore che
tu hai stabilito in 4,5 N ?

mezzo chilo scarso, pocopiu' di 4 etti. E non mi torna per niente ...

Post by Fabbrogiovanni
Vedo che nel tuo conto non compare la distanza fra tassello superiore e
inferiore, ha importanza o, qualunque essa sia, è indifferente?

ovviamente e' importante perche' da' il rapporto tra i due bracci di
leva :-)

35 (consideriamo che il tv sporge) / 10 = 3.5

se il tv pesa 10 kg il carico sui due tasselli superiori sara' di 35 kg,
quindi poco meno di 20 kg a testa se lavorano simmetrici.

quelli di sotto invece lavorano "bene" e sono irrilevanti, visto che sono
il fulcro della leva.

con un coefficiente di sicurezza di 6 a 1 (civile abitazione ... ) sono
circa 120 kg a tassello per stare tranquilli ...

altro che 4.5 N (ma dova ha studiato ???)

ciao

luh

[Alfonso]

Post by luh

Post by Fabbrogiovanni
Per me e per chi è andato a scuola (poco) tanto tempo fa, quanto
sarebbe in chilogrammi il tiro di estrazione sul tassello superiore che
tu hai stabilito in 4,5 N ?

mezzo chilo scarso, pocopiu' di 4 etti. E non mi torna per niente ...

Post by Fabbrogiovanni
Vedo che nel tuo conto non compare la distanza fra tassello superiore e
inferiore, ha importanza o, qualunque essa sia, è indifferente?

ovviamente e' importante perche' da' il rapporto tra i due bracci di
leva :-)
35 (consideriamo che il tv sporge) / 10 = 3.5

al massimo è 5 e non 10!

Post by luh
se il tv pesa 10 kg il carico sui due tasselli superiori sara' di 35 kg,
quindi poco meno di 20 kg a testa se lavorano simmetrici.
quelli di sotto invece lavorano "bene" e sono irrilevanti, visto che sono
il fulcro della leva.
con un coefficiente di sicurezza di 6 a 1 (civile abitazione ... ) sono
circa 120 kg a tassello per stare tranquilli ...
altro che 4.5 N (ma dova ha studiato ???)

dove hai studiato tu!

Post by luh
ciao
luh

[luh]

Post by Alfonso
al massimo è 5 e non 10!

e perche' 5? se la distanza tra i fori e' 10 il braccio e' 10, non mi
venire a dire che consideri 5 perche' il traverso centrale sta a meta'
strada ... il fulcro e' il punto di ancoraggio in basso, non il punto di
attacco del braccio sulla flangia ... a meno che la flangia non sia fatta
di carta :-)

anzi, peggio ancora, il fulcro sarebbe il bordo inferiore della flangia,
e quindi anche i tasselli inferiori lavorerebbero leggermente in
estrazione, ma in prima battuta non andrei a cercare il pelo nell'uovo.

Post by Alfonso
dove hai studiato tu!

boh, tra una cosa e l'altra io sarei anche ingegnere, tu invece? :-p

ciao

luh

[Marco&Li]

Post by luh

Post by Alfonso
al massimo è 5 e non 10!

e perche' 5? se la distanza tra i fori e' 10 il braccio e' 10, non mi
venire a dire che consideri 5 perche' il traverso centrale sta a meta'
strada ... il fulcro e' il punto di ancoraggio in basso, non il punto di
attacco del braccio sulla flangia ... a meno che la flangia non sia fatta
di carta :-)
anzi, peggio ancora, il fulcro sarebbe il bordo inferiore della flangia,
e quindi anche i tasselli inferiori lavorerebbero leggermente in
estrazione, ma in prima battuta non andrei a cercare il pelo nell'uovo.

Post by Alfonso
dove hai studiato tu!

boh, tra una cosa e l'altra io sarei anche ingegnere, tu invece? :-p

tutto giusto ma voi restate troppo nella statica....in questo caso non è un
bene :) è pieno di edifici opere ectct crollate come pagliette per la
dinamica....
cmq tasselli da 100 e non ci pensa piu...se si strappano quelli ci si è
aèèeso Hogan a fare flessioni verticali...

[luh]

Post by Marco&Li
tutto giusto ma voi restate troppo nella statica....in questo caso non è
un bene :) è pieno di edifici opere ectct crollate come pagliette per la
dinamica....

eddai ... ci ho messo un fattore sicurezza 6 ci ho messo ... a prova di
pupo appeso :-)

ciao

luh

[Marco&Li]

Post by luh

Post by Marco&Li
tutto giusto ma voi restate troppo nella statica....in questo caso non è
un bene :) è pieno di edifici opere ectct crollate come pagliette per la
dinamica....

eddai ... ci ho messo un fattore sicurezza 6 ci ho messo ... a prova di
pupo appeso :-)

Non hai visto il documentario sull'alpinismo!!
il pupu si ci appende e poi dondola strattona strappa :)

[Martin]

Post by luh
se il tv pesa 10 kg il carico sui due tasselli superiori sara' di 35 kg,
quindi poco meno di 20 kg a testa se lavorano simmetrici.

Domanda: è un carico di 35kg "ad estrazione" (in senso orizzontale)
oppure in senso verticale ?



Martin

[luh]

Post by Martin
Domanda: è un carico di 35kg "ad estrazione" (in senso orizzontale)
oppure in senso verticale ?

e' quello il problema, sono 35 kg ( 52 e rotti, se la tv pesa 15 kg) in
senso ORIZZONTALE, e' come se con una tenaglia provassi a strappare il
tassello dal muro con quella forza li'. Se fosse in verticale non avresti
problemi.

in pratica quell'accocco li' funziona come un piede di porco, quindi la
tenuta sul muro deve essere molto piu' robusta di quanto si immagini.

per questo dicevo che se il fondo e' inconsistente come l'intonaco e'
sicuro che fai un danno ...

ciao

luh

[Sergio]

Post by Fabbrogiovanni
Per me e per chi è andato a scuola (poco) tanto tempo fa, quanto sarebbe
in chilogrammi il tiro di estrazione sul tassello superiore che tu hai
stabilito in 4,5 N ?

4.5 N equivalgono a 450 grammi...evidentemente c'è un errore di calcolo...

Post by Fabbrogiovanni
Vedo che nel tuo conto non compare la distanza fra tassello superiore e
inferiore, ha importanza o, qualunque essa sia, è indifferente?

infatti se il braccio è 30 cm e l'interasse tra i tasselli, disposti uno
sopra l'altro, è di 10 cm va da sè che appendendo un oggetto da 10 kg in
punta al braccio si provoca una forza di estrazione di 30 kg al tassello
superiore...

[luh]

Post by Sergio
4.5 N equivalgono a 450 grammi...evidentemente c'è un errore di calcolo...

si, ha fatto qualche errore di conversione ... oppure una moltiplicazione
al posto di una divisione :-)

vediamo un po':

15 kg => 15*9.8 = 147 N
momento torcente: 147 N * 0.3 m = 44,1 Nm
forza estrazione = 44.1 Nm / 0.1 m = 441 N
in Kg: 441 / 9.8 = *45* *Kg*

ciao

luh

[a***@gmail.com]

Ciao Ragazzi, scusate se riapro il quesito dopo molti anni ma mi è venuto anche a me il dubbio per il TV che ho messo a parete...
Ho acquistato un 55 pollici dal peso di 18 kg ed ho usato una staffa con braccio a pantografo che si estende 52 cm del peso di 8 kg di misure a parete 44cm larga e alta 14cm...
I tasselli che mi hanno dato con la staffa, 6 tasselli da 10 lunghi 8 non hanno retto il peso ma penso che il problema sia stato dato dal fatto che non riuscivo ad avvitare le viti ed ho usato il trapano e li avrò macinati...
Non vi dico per tirarli fuori... Ho impiegato 1 ora perché la vite girava insieme al tassello...
Comunque sono passato a 6 tasselli da 12 ad espansione (quelli con la vite filettata e il pallocchio alla fine)....
Sembrerebbe che regge ma non ho stirato il braccio mai fino ai 52 cm.
Facendo il calcolo vostro dovrebbe venire:
[18kg(TV)+8kg(staffa) ]* 9,8221 (acc. Gravitazionale)=255,372 N
Momento torcente 255,372N * [0,52(braccio)+ 0,08(spessore TV)]=153,2232 Nm
Forza di estrazione è 153,2232/ 0,14(altezza staffa a muro)=1094,45N
I tasselli della fischer usati hanno una resistenza al carico (sia di taglio che di estrazione) pari a 0,38KN nel laterizio e 0,57KN nel calcestruzzo
Io li ho usati nel forato quindi:
1094,45N/380N=2,88 quindi basterebbero solo 2,88 tasselli superiori per reggere il peso.
Siamo un po' a limite non dite?
Mi sono rassicurato un po' considerando che il peso è distribuito e non concentrato in punta, che oltre ai 3 tasselli superiori ce ne stanno 3 inferiori che si prendono penso un buon 10% e il fatto che le caratteristiche dei tasselli avranno un margine (non penso che a 380N è ok e 381N il tassello cede).
Pensate posso stare tranquillo??!!! Anche dal punto di vista della parete che è un forato da 8cm e il tassello si tiene in una sola camera.
Ciao Davide

[Fabbrogiovanni]

Post by a***@gmail.com
Ciao Ragazzi, scusate se riapro il quesito dopo molti anni ma mi è venuto
anche a me il dubbio per il TV che ho messo a parete... Ho acquistato un 55
pollici dal peso di 18 kg ed ho usato una staffa con braccio a pantografo che
si estende 52 cm del peso di 8 kg di misure a parete 44cm larga e alta
14cm... I tasselli che mi hanno dato con la staffa, 6 tasselli da 10 lunghi 8
non hanno retto il peso ma penso che il problema sia stato dato dal fatto che
non riuscivo ad avvitare le viti ed ho usato il trapano e li avrò macinati...
Non vi dico per tirarli fuori... Ho impiegato 1 ora perché la vite girava
insieme al tassello... Comunque sono passato a 6 tasselli da 12 ad espansione
(quelli con la vite filettata e il pallocchio alla fine).... Sembrerebbe che
regge ma non ho stirato il braccio mai fino ai 52 cm. Facendo il calcolo
vostro dovrebbe venire: [18kg(TV)+8kg(staffa) ]* 9,8221 (acc.
Gravitazionale)=255,372 N Momento torcente 255,372N * [0,52(braccio)+
0,08(spessore TV)]=153,2232 Nm Forza di estrazione è 153,2232/ 0,14(altezza
staffa a muro)=1094,45N I tasselli della fischer usati hanno una resistenza
al carico (sia di taglio che di estrazione) pari a 0,38KN nel laterizio e
0,57KN nel calcestruzzo Io li ho usati nel forato quindi: 1094,45N/380N=2,88
quindi basterebbero solo 2,88 tasselli superiori per reggere il peso. Siamo
un po' a limite non dite? Mi sono rassicurato un po' considerando che il peso
è distribuito e non concentrato in punta, che oltre ai 3 tasselli superiori
ce ne stanno 3 inferiori che si prendono penso un buon 10% e il fatto che le
caratteristiche dei tasselli avranno un margine (non penso che a 380N è ok e
381N il tassello cede). Pensate posso stare tranquillo??!!! Anche dal punto
di vista della parete che è un forato da 8cm e il tassello si tiene in una
sola camera. Ciao Davide

Va bene fare i conti considerando l'accelerazione gravitazionale e la
curvatura fotonica.
Io non sono in grado di capire e di seguire calcoli così avanzati, ma
mi scappa da dire che quando in un muro del cavolo usiamo pure i
tasselli sbagliati bisogna avere il coraggio di mettere da parte la
teoria e tornare pratici:-)

Quattro tasselli a resina (o, volendo risparmiare basta che siano a
resina i due superiori) e il nostro bellissimo televisore starà su
felice e beato per tanti anni.

[Herik]

Post by Fabbrogiovanni
Quattro tasselli a resina (o, volendo risparmiare basta che siano a
resina i due superiori) e il nostro bellissimo televisore starà su
felice e beato per tanti anni.

quoto e sottoscrivo.

[Bernardo Rossi]

On Mon, 21 Nov 2016 22:39:23 -0800 (PST),

Post by a***@gmail.com
Pensate posso stare tranquillo?

Fai vedere i tuoi calcoli ai tasselli, cosi' capiscono anche loro che
tutto va bene.

[El_Ciula]

Post by a***@gmail.com
[18kg(TV)+8kg(staffa) ]* 9,8221 (acc. Gravitazionale)=255,372 N
Momento torcente 255,372N * [0,52(braccio)+ 0,08(spessore
TV)]=153,2232 Nm
Forza di estrazione è 153,2232/ 0,14(altezza staffa a muro)=1094,45N
I tasselli della fischer usati hanno una resistenza al carico (sia di
taglio che di estrazione) pari a 0,38KN nel laterizio e 0,57KN nel
calcestruzzo
1094,45N/380N=2,88 quindi basterebbero solo 2,88 tasselli superiori per reggere il peso.

Ecco perchè andiamo a puttane, c'è la fuga di cervelli, e quelli che restano
fanno i calcoli per fissare il TV.

[Apteryx]

Post by El_Ciula
Ecco perchè andiamo a puttane, c'è la fuga di cervelli, e quelli che restano
fanno i calcoli per fissare il TV.

giustissimo!

[Bowlingbpsl]

Post by El_Ciula
Ecco perchè andiamo a puttane, c'è la fuga di cervelli, e quelli che
restano fanno i calcoli per fissare il TV.

Andiamo a puttane, perche' tu hai smesso di mandare amenamente a cagare...
e ti sei unito al coro dei depressi.
Cos'e', hai letto le guerre puniche?
Sara' mica tipo il necronomicon, secondo Lovecraft? Hai accumulato troppi
insanity points?


Fabrizio

[El_Ciula]

Post by Bowlingbpsl
Andiamo a puttane, perche' tu hai smesso di mandare amenamente a
cagare... e ti sei unito al coro dei depressi.
Cos'e', hai letto le guerre puniche?
Sara' mica tipo il necronomicon, secondo Lovecraft? Hai accumulato
troppi insanity points?

VAI A CAGARE!

[Franz_aRTiglio]

Post by a***@gmail.com
Ciao Ragazzi, scusate se riapro il quesito dopo molti anni ma mi è venuto
anche a me il dubbio per il TV che ho messo a parete...

[cut] tasselli, tasselli, tasselli e tasselli [/cut]

Ma il muro... com'e' fatto il muro ?

mattoni rossi ? cemento armato ?
bolognini ? mattoni forati ?
muro di sasso e/o a calce ?

No perchè.. nei primi 2 casi stai evidentemente sbagliando il modo
di usare i tasselli, nei secondi è SBAGLIATO IL TIPO DI TASSELLO
e tutti i calcoli che hai fatto sono inutili.

Ergo: nei primi 2 casi il foro deve essere fatto preciso alla misura
del tassello: se hai un trapanodercazz o una punta sfigata NON
stai facendo la cosa giusta, fatto il foro và soffiato, aspirato e
pulito, il tassello và "espanso" a mano fino a che non entra nel foro
"un po' a fatica" ma senza bisogno di essere martellato, dopodichè si
avvita il tassello A MANO fintanto che non inizia a tirare bene: da li
si da MASSIMO 1 giro di "tiraggio finale", o si rischia di sfondare
la sede del tassello nel muro.

Nel secondi 2 casi (mattoni vuoti) qualsiasi tassello oltre il 6 DEVE
essere un tassello ad ancoretta e deve essere tirato fino a quando
punta, non mezzo giro di piu, in ogni caso se si usa un tassello ad
ancoretta/ancorante come norma si "scende" di 2 misure da quelle
"comparabili" per mattone pieno (es. consigliato l'8 ? ancoretta del 6)

<Loading Image...>
<Loading Image...>
<Loading Image...>


Nel terzo caso ci vuole il tassello passante che si espande
SOLO in punta e anche questo và tirato delicatissimamente.
<Loading Image...>

[L'Infante di Spagna]

Post by Franz_aRTiglio
Ma il muro... com'e' fatto il muro ?

"il tassello e' un'arte"
(tua cit.)
E non dico altro

--
<)<)
L'Infante di Spagna

[a***@gmail.com]

Post by L'Infante di Spagna

Post by Franz_aRTiglio
Ma il muro... com'e' fatto il muro ?

"il tassello e' un'arte"
(tua cit.)
E non dico altro
--
<)<)
L'Infante di Spagna

Ahahaha... Non credevo di creare tutto questo panico... Comunque l'avevo già scritto che il muro è un forato da 8cm ;-) e comunque mi sa che farò all'antica... Smonto il TV allungò la staffa e ci carico 40Kg se regge sono ok ;-)

[Franz_aRTiglio]

Post by a***@gmail.com
Ahahaha... Non credevo di creare tutto questo panico... Comunque l'avevo già
scritto che il muro è un forato da 8cm ;-) e comunque mi sa che farò
all'antica... Smonto il TV allungò la staffa e ci carico 40Kg se regge sono
ok ;-)

Ma l'hai letto il mio post ?

Al di la del fatto che ho scritto anche per chi lurka e per chi
dovesse capitare, ho scritto a chiare lettere che hai cannato il tipo
di tassello proprio perchè hai fatto l'errore comune che fanno tutti:
hai considerato il tassello ma non hai considerato il tipo di muro !

[Franz_aRTiglio]

Post by L'Infante di Spagna

Post by Franz_aRTiglio
Ma il muro... com'e' fatto il muro ?

"il tassello e' un'arte"
(tua cit.)
E non dico altro

lol comunque era: "il tassello è piu un'arte che una scienza esatta"

[Fabbrogiovanni]

Post by Sergio

Post by Fabbrogiovanni
Per me e per chi è andato a scuola (poco) tanto tempo fa, quanto sarebbe
in chilogrammi il tiro di estrazione sul tassello superiore che tu hai
stabilito in 4,5 N ?

4.5 N equivalgono a 450 grammi...evidentemente c'è un errore di calcolo...

Post by Fabbrogiovanni
Vedo che nel tuo conto non compare la distanza fra tassello superiore e
inferiore, ha importanza o, qualunque essa sia, è indifferente?

infatti se il braccio è 30 cm e l'interasse tra i tasselli, disposti uno
sopra l'altro, è di 10 cm va da sè che appendendo un oggetto da 10 kg in
punta al braccio si provoca una forza di estrazione di 30 kg al tassello
superiore...

Bene, quindi le mie sensazioni non erano sbagliate.

[luh]

Post by Fabbrogiovanni
Bene, quindi le mie sensazioni non erano sbagliate.

chiamale sensazioni ... :-)

ciao

luh

[Fabbrogiovanni]

Post by luh

Post by Fabbrogiovanni
Bene, quindi le mie sensazioni non erano sbagliate.

chiamale sensazioni ... :-)

Tu chiamale se vuoi emozioni :-)

-e guidare come un pazzo a fari spenti nella notte
-per vedere
-se poi e' tanto difficile morire

[Martin]

On Wed, 14 Sep 2011 21:34:43 +0200, "Fabbrogiovanni"

Post by Fabbrogiovanni
Per me e per chi è andato a scuola (poco) tanto tempo fa, quanto sarebbe in
chilogrammi il tiro di estrazione sul tassello superiore che tu hai
stabilito in 4,5 N ?

Un kg sono circa 10 Newton, 9.81 per l´esattezza.
4.5 N: meno di 450 grammi, in forza-peso.



Martin

[Marco&Li]

Post by Alfonso

Post by Fabbrogiovanni

Post by Alfonso
quindi direi che vanno bene entrambi e anche adottando un coeff. di
sicurezza esagerato credo proprio che 2 tasselli reggeranno
tranquillamente 15 kg!

Ho dato un'occhiata al volo alla staffa, mi pare 30 cm. di sbraccio e,
stimando a occhio, 10 cm. la distanza fra i fori superiori e inferiori
della piastra a muro.
Quale è il tiro sui tasselli superiori?

beh non dovrebbe essere difficile
per semplificare il calcolo ..consideriamo un braccio di 30cm
e che tutto il peso sia applicato al centro al termine di questi
centimetri di braccio
quindi la staffa è applicata una forza di torsione di
F= 15 kg (esageriamo considerando anche il peso del braccio..si ok è una
distribuzione) * 0,30 m= 4,5 N
una caccola

non hai calcolato il gatto che ci salta sopra, il tv è caldo in alto ottimo
per un gatto!
il bambino che si ci appende perchè ha visto un corso di alpinismo in tv :)

[felix...]

Post by Careca
Ciao,
ho acquistato una staffa a 3 snodi Manhattan ICA-LCD 2602 per appendere il
mio 32" Philips del peso di circa 10Kg.
http://www.icintracom.biz/Default.asp?pid=3216&catid=56
Nella confezione ci sono due tasselli 8x50 (tipo questo
http://www.cardinalegroup.it/index.php?cPath=3436_3456_3507 ), ma a casa
ho anche due tasselli 12x45 (tipo questo
http://www.cardinalegroup.it/index.php?cPath=3436_3456_3493 ).
Vorrei sapere quale tasselli conviene usare per appendere il TV ad un muro
interno in forati (costruzione anni '50).

I tasselli si scelgono dopo aver fatto il foro poichè lo spessore
dell'intonaco potrebbe rendere un muro in forati equivalente ad uno in
mattoni pieni, nel tuo caso userei questi ma di maggior diametro.






Guarda l'immagine cliccando http://attach.mynl.it/img?id=MTEzNTU

[luh]

Post by felix...
I tasselli si scelgono dopo aver fatto il foro poichè lo spessore
dell'intonaco potrebbe rendere un muro in forati equivalente ad uno in
mattoni pieni, nel tuo caso userei questi ma di maggior diametro.

ma come ci pensi? se il tassello acchiappa solo l'intonaco altro che
equivalente a un muro pieno, e' piu' che sicuro che viene giu' tutto ...

nel dubbio prendi tasselli LUNGHI che attraversino "bene" almeno un
forato.

quanto al diametro necessario basta leggere le caratteristiche
dichiarate, c'e' la forza di estrazione a seconda del tipo di muro, basta
fare due conti considerando il peso del tv, il braccio della leva ed
applicare un ragionevole coefficiente di sicurezza.

comunque spannometricamente concordo che l'8 e' piccolo e il 12 un po'
piu' adeguato pero' corto, vedi tu quando buchi che trovi ... io per pesi
simili su forato mezzo frollo ho usato quelli da 10/60 per cartongesso,
pero' usando staffe ad L canoniche, quei giunti li' invece sforzano
male ... l'effetto leva e' notevole, ma nelle istruzioni *dovrebbero*
dichiarare che tasselli usare.

ciao

luh

[felix...]

I tasselli si scelgono dopo aver fatto il foro poichè lo spessore
dell'intonaco potrebbe rendere un muro in forati equivalente ad uno in
mattoni pieni, nel tuo caso userei questi ma di maggior diametro.

ma come ci pensi? se il tassello acchiappa solo l'intonaco .......

Evidentemente non hai afferrato il concetto, lo metto in chiaro:
Se l'intonaco è troppo spesso rende inefficienti i tasselli che
prevedono l'allargamento a fungo dopo la prima parete del forato,
in questo caso è opportuno utilizzare i tasselli comuni.
felix.

[luh]

Evidentemente non hai afferrato il concetto, lo metto in chiaro: Se
l'intonaco è troppo spesso rende inefficienti i tasselli che
prevedono l'allargamento a fungo dopo la prima parete del forato, in
questo caso è opportuno utilizzare i tasselli comuni. felix.

l'ho afferrato benissimo, infatti ho detto che in questo caso o usi
tasselli piu' lunghi oppure viene giu' tutto, a meno che non stai
appendendo un quadro e allora il tuo discorso mi sta bene ... ;-)

ciao

luh

[Careca]

Post by Careca
Ciao,
ho acquistato una staffa a 3 snodi Manhattan ICA-LCD 2602 per appendere il
mio 32" Philips del peso di circa 10Kg.
http://www.icintracom.biz/Default.asp?pid=3216&catid=56
Nella confezione ci sono due tasselli 8x50 (tipo questo
http://www.cardinalegroup.it/index.php?cPath=3436_3456_3507 ), ma a casa
ho anche due tasselli 12x45 (tipo questo
http://www.cardinalegroup.it/index.php?cPath=3436_3456_3493 ).
Vorrei sapere quale tasselli conviene usare per appendere il TV ad un muro
interno in forati (costruzione anni '50).
Grazie
Ciao

Mamma mia quante risposte, ma alla fine non ho capito cosa fare.
Prima di tutto vi do' alcuni dati: il braccio si può allungare di 40cm
(anche se non lo userò mai totalmente steso), il peso del supporto è poco
meno di 2Kg, il peso della tv è poco meno di 10Kg. Ci sono solo due fori
per i tasselli: 1 sopra e 1 sotto. La distanza tra i due fori è 10,5 cm.

Il muro è spesso sui 11cm (ma non l'ho potuto misurare con esattezza per
via delle porte). L'intonaco credo che sia sui 3 cm.
Sullo stesso muro ho installato da un paio di mesi già una scrivania
apribile a muro che si regge con due tasselli 12x45 e poggia anche a terra.
Un porta tv della meliconi che porta un myskyhd e si regge con 5 tasselli
8x40.
Sullo stesso muro ho anche una piccola mensola che si regge con 2 tasselli
(non ricordo la dimensione). La mensola non porta quasi niente.

Ricapitolando dal basso verso l'alto ho: scrivania che si apre a muro, poi
a 1,5m il supporto lcd, a 1,8m la mensola, verso i 2m il mysky.

Che tasselli usare?
1. Chimico: posso usare le viti che sono uscite? (6mm di spessore con la
filettatura e 5,5cm di lunghezza).
2. I tasselli 12x45 che ho?
3. I tasselli 8x50 che sono usciti dal supporto?
4. Altro tipo di tassello?

Grazie

Ciao

[Fabbrogiovanni]

Post by Careca
Mamma mia quante risposte, ma alla fine non ho capito cosa fare.

Ti sarebbe piaciuto ricevere tante risposte tutte uguali, vero?
E invece dovrai esercitare il libero arbitrio, valutando quella giusta, da
"usa i tasselli in dotazione" a "foro totale con barra filettata passante",
senza dimenticare tutte le altre che stanno fra questi due estremi.

Post by Careca
Prima di tutto vi do' alcuni dati: il braccio si può allungare di 40cm
(anche se non lo userò mai totalmente steso)

Dicono tutti così.

Post by Careca
Il muro è spesso sui 11cm (ma non l'ho potuto misurare con esattezza per
via delle porte). L'intonaco credo che sia sui 3 cm.

Molto probabilmente questo è il tuo muro, forato da 8 cm. e un po' di
intonaco sui due lati, per un totale di 11 o 12 cm.
Loading Image...

Post by Careca
Sullo stesso muro ho installato da un paio di mesi già una scrivania
apribile a muro che si regge con due tasselli 12x45 e poggia anche a terra.

Cioè, quando la apri, da una parte è incernierata al muro, dall'altra ha un
piede che appoggia a terra?
Se confermi, è un discorso completamente diverso dal braccio di cui stiamo
parlando.

[Careca]

Post by Fabbrogiovanni

Post by Careca
Mamma mia quante risposte, ma alla fine non ho capito cosa fare.

Ti sarebbe piaciuto ricevere tante risposte tutte uguali, vero?
E invece dovrai esercitare il libero arbitrio, valutando quella giusta, da
"usa i tasselli in dotazione" a "foro totale con barra filettata passante",
senza dimenticare tutte le altre che stanno fra questi due estremi.

Post by Careca
Prima di tutto vi do' alcuni dati: il braccio si può allungare di 40cm
(anche se non lo userò mai totalmente steso)

Dicono tutti così.

Post by Careca
Il muro è spesso sui 11cm (ma non l'ho potuto misurare con esattezza per
via delle porte). L'intonaco credo che sia sui 3 cm.

Molto probabilmente questo è il tuo muro, forato da 8 cm. e un po' di
intonaco sui due lati, per un totale di 11 o 12 cm.
http://www.laterizivalpescara.it/img/F8_big.jpg

Credo di si...

Post by Fabbrogiovanni

Post by Careca
Sullo stesso muro ho installato da un paio di mesi già una scrivania
apribile a muro che si regge con due tasselli 12x45 e poggia anche a terra.

Cioè, quando la apri, da una parte è incernierata al muro, dall'altra ha un
piede che appoggia a terra?

Si poggia sempre a terra, ma è fissato al muro. Quando la apro ha un
supporto in diagonale che regge il piano.

Post by Fabbrogiovanni
Se confermi, è un discorso completamente diverso dal braccio di cui stiamo
parlando.

La scrivania è tipo questa
http://www.newtableconcept.com/il-tavolo-che-scompare solo che il vertice
del triangolo poggia sempre a terra.
L'ho nominata è solo per far capire il tipo di pesi che sta già portando
il muro.

Tornando ai tasselli per la staffa a tre snodi per lcd, finora per tutti i
tasselli che ho messo mi sono limitato a forare solo il primo setto del
forato da 8cm ed ha sempre retto tutto. Devo forare anche il secondo
setto? Quindi il tassello dovrebbe essere lungo almeno 8 cm (8/2+3+1)?
Confermi?
Tipo questo
http://www.ferramentaonline.com/shop/az/varie/img/tassello-chimico-forati.gif

Per il tassello chimico devo procurarmi una vite almeno da 8cm o va bene
anche solo quella che è uscita da 5,5cm?

Grazie
Ciao

[luh]

Post by Careca
Si poggia sempre a terra, ma è fissato al muro. Quando la apro ha un
supporto in diagonale che regge il piano.

si, ma lo sforzo sul muro e' DIVERSO, nel caso della scrivania il peso
tira il tassello parallelamente alla parete, e cosi' regge anche un TIR,
il braccio del TV invece sforza perpendicolare, ovvero cerca di strappare
il tassello superiore. Se sotto al tv mettessi un palo di appoggio che
scarica a terra allora avresti una situazione uguale alla scrivania ...

ciao

luh

[Fabbrogiovanni]

Post by Careca
La scrivania è tipo questa
http://www.newtableconcept.com/il-tavolo-che-scompare solo che il vertice
del triangolo poggia sempre a terra.
L'ho nominata è solo per far capire il tipo di pesi che sta già portando
il muro.

Ok, però il problema non è il peso che può portare il muro ma come si
comporta nel punto localizzato dove abbiamo un tassello che viene
sollecitato ad uscire dal braccio a sbalzo.

Post by Careca
Tornando ai tasselli per la staffa a tre snodi per lcd, finora per tutti i
tasselli che ho messo mi sono limitato a forare solo il primo setto del
forato da 8cm ed ha sempre retto tutto.

Ok, vuoi rischiare anche per il televisore? :-)

Post by Careca
Devo forare anche il secondo
setto? Quindi il tassello dovrebbe essere lungo almeno 8 cm (8/2+3+1)?
Confermi?

Affermativo si conferma.

Allora, dimentichiamo tutte le divagazioni e i ragionamenti ingegneristici
di ieri e proviamo ad essere pratici e semplici.
Accantoniamo la scelta del chimico, richiede un minimo di esperienza, che tu
non hai e non mi pare il caso di farsela proprio con un costoso televisore.

Ci procuriamo un paio di tasselli Fischer SXS 8 x 80:
http://www.ferramentaonline.com/shop/advanced/Tassello_nylon_Fischer_SXS_RZ_prolungato___vedi_m.-ska014000370.html

Foriamo con garbo, cercando di non sbragare i forati.

Montiamo la staffa, tirando le viti fino a quando sentiamo che le viti sono
bloccate al massimo.
La stressiamo muovendola in su e in giù con discreta forza e poi proviamo ad
avvitare ancora, se le viti non girano più abbiamo buone probabilità di
poterci fidare.

[Careca]

Post by Fabbrogiovanni

Post by Careca
Tornando ai tasselli per la staffa a tre snodi per lcd, finora per tutti i
tasselli che ho messo mi sono limitato a forare solo il primo setto del
forato da 8cm ed ha sempre retto tutto.

Ok, vuoi rischiare anche per il televisore? :-)

Meno che mai....

Post by Fabbrogiovanni

Post by Careca
Devo forare anche il secondo
setto? Quindi il tassello dovrebbe essere lungo almeno 8 cm (8/2+3+1)?
Confermi?

Affermativo si conferma.
Allora, dimentichiamo tutte le divagazioni e i ragionamenti ingegneristici
di ieri e proviamo ad essere pratici e semplici.
Accantoniamo la scelta del chimico, richiede un minimo di esperienza, che tu
non hai e non mi pare il caso di farsela proprio con un costoso televisore.

Ok
http://www.ferramentaonline.com/shop/advanced/Tassello_nylon_Fischer_SXS_RZ_prolungato___vedi_m.-ska014000370.html

Post by Fabbrogiovanni
Foriamo con garbo, cercando di non sbragare i forati.
Montiamo la staffa, tirando le viti fino a quando sentiamo che le viti sono
bloccate al massimo.
La stressiamo muovendola in su e in giù con discreta forza e poi proviamo ad
avvitare ancora, se le viti non girano più abbiamo buone probabilità di
poterci fidare.

Ok. Nel calcolo della profondità avevo dimenticato il mezzo centimetro di
spessore della staffa. Vado con gli 8x100 o rischio di forare troppo?

Sul sito della Fischer non ho trovato il SXS ma c'è il SX-S che non è la
stessa cosa (non è prolungato) o il SXR che è simile al SXS. A quale ti
riferisci esattamente?
http://www.fischeritalia.it/portal/page?_pageid=53,796461&_dad=portal&_schema=PORTAL

Al brico si trova?

Dalle immagini si vede che l'installazione del Fisher prolungato deve
attraversare anche lo spessore della staffa. E' così?

Grazie

Ciao

[Fabbrogiovanni]

Post by Careca
Ok. Nel calcolo della profondità avevo dimenticato il mezzo centimetro di
spessore della staffa. Vado con gli 8x100 o rischio di forare troppo?

Passi la prima paretina, procedi con giudizio, passi la seconda, ti fermi
quando senti che sei contro la terza e ultima.

Post by Careca
Sul sito della Fischer non ho trovato il SXS ma c'è il SX-S che non è la
stessa cosa (non è prolungato) o il SXR che è simile al SXS. A quale ti
riferisci esattamente?

A questo, pdf dal sito Fischer:
http://tinyurl.com/6kwket2
Anche l' SXR va bene, sono abbastanza simili.

Tanto per aggiungere un po' di teoria, quando leggi i carichi di estrazione
dichiarati è utile valutare anche il supporto a cui si riferiscono.
Mattone forato doppioUni o Poroton sono sì forati, ma molto diversi dal
forato da tramezza, quello che ho mostrato nel link di ieri sera.

Post by Careca
Al brico si trova?

Presumo di si, ma non ho mai guardato con attenzione.
Quando mi servono quelli lunghi io uso gli Hilti (non te li ho proposti
perchè li trovi solo nelle più fornite ferramenta)

Post by Careca
Dalle immagini si vede che l'installazione del Fisher prolungato deve
attraversare anche lo spessore della staffa. E' così?

Non necessariamente.
Il montaggio "passante" è utile se devi fissare qualcosa con molti fori, fai
il primo, lo blocchi con un tassello, fori i successivi e man mano infili i
tasselli.
Eviti di doverli segnare a matita, forare, la punta si sposta, ecc. ecc.

Nel tuo caso contrassegni i due fori, cerchi di forare senza spostarti,
infili i tasselli a raso muro, appoggi la staffa, infili le viti.

[Careca]

Post by Fabbrogiovanni

Post by Careca
Ok. Nel calcolo della profondità avevo dimenticato il mezzo centimetro di
spessore della staffa. Vado con gli 8x100 o rischio di forare troppo?

Passi la prima paretina, procedi con giudizio, passi la seconda, ti fermi
quando senti che sei contro la terza e ultima.

Ok.

Post by Fabbrogiovanni

Post by Careca
Sul sito della Fischer non ho trovato il SXS ma c'è il SX-S che non è la
stessa cosa (non è prolungato) o il SXR che è simile al SXS. A quale ti
riferisci esattamente?

http://tinyurl.com/6kwket2
Anche l' SXR va bene, sono abbastanza simili.
Tanto per aggiungere un po' di teoria, quando leggi i carichi di estrazione
dichiarati è utile valutare anche il supporto a cui si riferiscono.
Mattone forato doppioUni o Poroton sono sì forati, ma molto diversi dal
forato da tramezza, quello che ho mostrato nel link di ieri sera.

Il forato da tramezza presumo regga meno. Quanto? Ho visto dai datasheet
che il SXS regge carichi di estrazione più grandi addirittura dei tasselli
chimici di pari foro.

Post by Fabbrogiovanni

Post by Careca
Al brico si trova?

Presumo di si, ma non ho mai guardato con attenzione.
Quando mi servono quelli lunghi io uso gli Hilti (non te li ho proposti
perchè li trovi solo nelle più fornite ferramenta)

Purtroppo non ho trovato neppure gli SXS al brico ma solo tipo questi
http://www.tecfi.it/product.asp?id_gruppo=2000 a sei alette.

Posso usare questi ultimi sempre di dimensioni 8x80?
Che carico di estrazione hanno nel forato di tramezza?

Grazie
Ciao

[Fabbrogiovanni]

Post by Careca

Post by Fabbrogiovanni
Tanto per aggiungere un po' di teoria, quando leggi i carichi di estrazione
dichiarati è utile valutare anche il supporto a cui si riferiscono.
Mattone forato doppioUni o Poroton sono sì forati, ma molto diversi dal
forato da tramezza, quello che ho mostrato nel link di ieri sera.

Il forato da tramezza presumo regga meno. Quanto?

Il fatto che anche il produttore non si sbilanci vuol dire che non si può
quantificare, dipende molto dalla posizione in cui viene fatto il foro, più
o meno vicino a un setto trasversale.

Post by Careca
Ho visto dai datasheet
che il SXS regge carichi di estrazione più grandi addirittura dei tasselli
chimici di pari foro.

Se me li mostri sono curioso di capire dove sta il trucco.
Un chimico messo bene si aggrappa e tira su una superficie maggiore di
muratura,

Post by Careca
Purtroppo non ho trovato neppure gli SXS al brico ma solo tipo questi
http://www.tecfi.it/product.asp?id_gruppo=2000 a sei alette.
Posso usare questi ultimi sempre di dimensioni 8x80?
Che carico di estrazione hanno nel forato di tramezza?

Vai con questi.
Se avvitando arrivi a un punto in cui non ce la fai più a girare la vite
siamo a cavallo.

[Careca]

Post by Fabbrogiovanni

Post by Careca

Post by Fabbrogiovanni
Tanto per aggiungere un po' di teoria, quando leggi i carichi di estrazione
dichiarati è utile valutare anche il supporto a cui si riferiscono.
Mattone forato doppioUni o Poroton sono sì forati, ma molto diversi dal
forato da tramezza, quello che ho mostrato nel link di ieri sera.

Il forato da tramezza presumo regga meno. Quanto?

Il fatto che anche il produttore non si sbilanci vuol dire che non si può
quantificare, dipende molto dalla posizione in cui viene fatto il foro, più
o meno vicino a un setto trasversale.

Post by Careca
Ho visto dai datasheet
che il SXS regge carichi di estrazione più grandi addirittura dei tasselli
chimici di pari foro.

Se me li mostri sono curioso di capire dove sta il trucco.
Un chimico messo bene si aggrappa e tira su una superficie maggiore di
muratura,

Basta confrontare questo:
http://www.fischeritalia.it/pls/portal/docs/PAGE/CATALOGO_WEB/FISSAGGI_LEGGERI_CONTENT/PROLUNGATI_CONTENT/SXS_CONTENT_PORTLET/04-FISSAGGI%20LEGGERI%20SXSPROLUNGATO%20PAG040.PDF

con questo:
http://www.fischeritalia.it/static/prodotti/ancoranti_chimici/CGCh_FIS_HK.pdf

anche se a guardar bene da una parte si parla di carichi consigliati,
dall'altra di valori di estrazione. Quindi non si possono confrontare....

Per curiosità si possono usare direttamente le viti da 8cm che mi hanno
dato coni tasselli con gli ancoranti chimici? Perché le barre non
andrebbero bene per quel tipo di supporto.

Post by Fabbrogiovanni

Post by Careca
Purtroppo non ho trovato neppure gli SXS al brico ma solo tipo questi
http://www.tecfi.it/product.asp?id_gruppo=2000 a sei alette.
Posso usare questi ultimi sempre di dimensioni 8x80?
Che carico di estrazione hanno nel forato di tramezza?

Vai con questi.
Se avvitando arrivi a un punto in cui non ce la fai più a girare la vite
siamo a cavallo.

Già... grazie per i numerosi consigli.
Ciao

[Fabbrogiovanni]

Post by Careca

Post by Fabbrogiovanni
Se me li mostri sono curioso di capire dove sta il trucco.

anche se a guardar bene da una parte si parla di carichi consigliati,
dall'altra di valori di estrazione. Quindi non si possono confrontare....

Non vale, dovevo essere io a farti notare il trucco, e invece fai tutto da
solo:-)
Volendo si possono confrontare, dopo aver applicato l'adeguato coefficiente
di sicurezza per il tassello SXS, come specificato nel primo pdf:
"Si consiglia l'adozione di un adeguato coefficiente di sicurezza secondo i
casi"

Post by Careca
Per curiosità si possono usare direttamente le viti da 8cm che mi hanno
dato coni tasselli con gli ancoranti chimici? Perché le barre non
andrebbero bene per quel tipo di supporto.

No, perchè non potresti serrare a fondo la vite, dopo che la resina si è
indurita.
E se non la serri la piastra balla.

In casi estremi, dovendo per forza usare il chimico si riesce a risolvere.
Invece della barra filettata maschio si fissa col chimico una bussola
femmina, con filetto interno metrico (mi pare che le viti in dotazione alla
tua staffa siano diametro 6, quindi bussola con filetto M6).
Poi prendiamo viti M6 a testa svasata per fissare la piastra.

[Careca]

Post by Fabbrogiovanni
In casi estremi, dovendo per forza usare il chimico si riesce a risolvere.
Invece della barra filettata maschio si fissa col chimico una bussola
femmina, con filetto interno metrico (mi pare che le viti in dotazione alla
tua staffa siano diametro 6, quindi bussola con filetto M6).
Poi prendiamo viti M6 a testa svasata per fissare la piastra.

Ottima idea. Cmq girando da un altro ferramenta ho trovato questo tassello:
Loading Image.../

mi ha detto che si espande a bolla, quindi come l'SXS e da come è
conformato mi sembra a due settori. La vite è torx, ma potrei usare
comunque la vite dell'altro tassello visto che è uguale.

Che ne dici vado con questo o con questo
http://www.tecfi.it/product.asp?id_gruppo=2000 a sei alette che avevo
comprato ieri?

Grazie

Ciao

[Fabbrogiovanni]

Post by Careca
http://imageshack.us/photo/my-images/843/tassello.jpg/
mi ha detto che si espande a bolla, quindi come l'SXS e da come è
conformato mi sembra a due settori. La vite è torx, ma potrei usare
comunque la vite dell'altro tassello visto che è uguale.

Se non ci sono motivi particolari per usare le altre viti, meglio usare
quelle a impronta Torx.
Si riesce ad esercitare molta più forza che con quelle a croce.

Post by Careca
Che ne dici vado con questo o con questo
http://www.tecfi.it/product.asp?id_gruppo=2000 a sei alette che avevo
comprato ieri?

Questo è meglio.

[Careca]

Post by Fabbrogiovanni

Post by Careca
http://imageshack.us/photo/my-images/843/tassello.jpg/
mi ha detto che si espande a bolla, quindi come l'SXS e da come è
conformato mi sembra a due settori. La vite è torx, ma potrei usare
comunque la vite dell'altro tassello visto che è uguale.

Se non ci sono motivi particolari per usare le altre viti, meglio usare
quelle a impronta Torx.
Si riesce ad esercitare molta più forza che con quelle a croce.

Post by Careca
Che ne dici vado con questo o con questo
http://www.tecfi.it/product.asp?id_gruppo=2000 a sei alette che avevo
comprato ieri?

Questo è meglio.

Ok. Vada per le 6 alette. Domani monto e ti faccio sapere.
Grazie delle numerose info.

Ciao

[Fabbrogiovanni]

Post by Careca

Post by Fabbrogiovanni

Post by Careca
http://imageshack.us/photo/my-images/843/tassello.jpg/

Questo è meglio.

Ok. Vada per le 6 alette. Domani monto e ti faccio sapere.

Contrordine compagni:-)
Quando ho scritto "questo è meglio" avevo davanti la foto di quello rosso.

[Careca]

Post by Fabbrogiovanni

Post by Careca

Post by Fabbrogiovanni

Post by Careca
http://imageshack.us/photo/my-images/843/tassello.jpg/

Questo è meglio.

Ok. Vada per le 6 alette. Domani monto e ti faccio sapere.

Contrordine compagni:-)
Quando ho scritto "questo è meglio" avevo davanti la foto di quello rosso.

Appena in tempo! Il dubbio mi era venuto per questo ho "esplicitato" il
tuo consiglio. Ieri sera mentre stavo forando mi son detto, fammi andare a
dare un'occhiata al NG...

Dai fori ho capito questo:
- intonaco 2cm (primo foro nel tramezzo)
- primo setto a 4,5-5cm (secondo foro nel tramezzo)
- secondo setto a 8 cm (qui mi fermo ovviamente)

Inserisco i tasselli rossi (aiutandomi un po' con un martello visto che ci
voleva un po' di forza per infilarli) e avvito con i torx prima con un
avvitatore fino a quando ce la fa e poi a mano fino a quando arrivo a
fondo e non si avvita più.

Primo test: allungo il braccio al massimo e metto prima 5Kg e poi 10Kg in
una busta e l'appendo per 20 minuti. Tutto ok.
Secondo testo: mi appendo e faccio forza con tutti i pesi: tutto ok.
Secondo test: inizio a sballottarlo a destra e sinistra. Tutto ok. Solo
noto che si muove un po' quando piego il braccio lateralmente,
probabilmente c'è un po' di gioco forse perché il tassello sporge di 1 mm
dall'intonaco, cosa che forse è avvenuta avvitando.
La foto e i video ti chiariranno la cosa.

Loading Image.../
http://imageshack.us/clip/my-videos/20/438.mp4/
http://imageshack.us/clip/my-videos/844/4em.mp4/

Ho appeso il TV e mosso in tutte le posizioni possibili. Sembra reggere.
Questa mattina sono andato a controllare. Tutto come ieri sera.
Non si sentono scricchiolii o altre cose.

Posso stare tranquillo o devo rimuovere il tassello, mettere un altro
cercandolo di infilare ancora più a fondo?

Grazie
Ciao

[Sergio]

Post by Careca
Secondo test: inizio a sballottarlo a destra e sinistra. Tutto ok. Solo
noto che si muove un po' quando piego il braccio lateralmente,
probabilmente c'è un po' di gioco forse perché il tassello sporge di 1 mm
dall'intonaco, cosa che forse è avvenuta avvitando.
Posso stare tranquillo o devo rimuovere il tassello, mettere un altro
cercandolo di infilare ancora più a fondo?

Secondo me ti conviene svitare il tutto ed eliminare con un taglierino il
collare dei tasselli che sporge dall'intonaco...
in questo modo tirando nuovamente le viti la piastra potrà appoggiare bene
al muro...

[Careca]

Post by Sergio

Post by Careca
Secondo test: inizio a sballottarlo a destra e sinistra. Tutto ok. Solo
noto che si muove un po' quando piego il braccio lateralmente,
probabilmente c'è un po' di gioco forse perché il tassello sporge di 1 mm
dall'intonaco, cosa che forse è avvenuta avvitando.
Posso stare tranquillo o devo rimuovere il tassello, mettere un altro
cercandolo di infilare ancora più a fondo?

Secondo me ti conviene svitare il tutto ed eliminare con un taglierino il
collare dei tasselli che sporge dall'intonaco...
in questo modo tirando nuovamente le viti la piastra potrà appoggiare bene
al muro...

Ma non corro il rischio svitando la vite di rovinare il tassello? Perché a
quel punto sarebbe difficile toglierlo per mettere uno nuovo.

Grazie
Ciao

[Sergio]

Post by Careca
Ma non corro il rischio svitando la vite di rovinare il tassello? Perché a
quel punto sarebbe difficile toglierlo per mettere uno nuovo.

Direi che almeno una volta la vite si possa svitare senza rovinare il
tassello...ritengo più importante eliminare quanto sporge dall'intonaco con
taglierino affilato...

[Fabbrogiovanni]

Post by Careca
- intonaco 2cm (primo foro nel tramezzo)
- primo setto a 4,5-5cm (secondo foro nel tramezzo)
- secondo setto a 8 cm (qui mi fermo ovviamente)

Perfetto, tutto come da copione.

Post by Careca
Secondo testo: mi appendo e faccio forza con tutti i pesi: tutto ok.

Un po' esagerato come test, però sicuramente efficace:-)

Post by Careca
Secondo test: inizio a sballottarlo a destra e sinistra. Tutto ok. Solo
noto che si muove un po' quando piego il braccio lateralmente,
probabilmente c'è un po' di gioco forse perché il tassello sporge di 1 mm
dall'intonaco, cosa che forse è avvenuta avvitando.

Di solito tende ad uscire quel pelino quando inizi ad avvitare.
Basta accorgersi subito e dare una botta alla piastra che stai fissando col
manico del martello

Post by Careca
Posso stare tranquillo o devo rimuovere il tassello, mettere un altro
cercandolo di infilare ancora più a fondo?

La tenuta abbiamo appurato che non ha problemi.
Ho visto nel filmato il movimento.
Puoi toglierlo infilando e forzando due spessorini ai due lati della
piastra.
Puoi usare due dischetti ritagliati da un tappo di sughero.

[Careca]

Post by Fabbrogiovanni
La tenuta abbiamo appurato che non ha problemi.
Ho visto nel filmato il movimento.
Puoi toglierlo infilando e forzando due spessorini ai due lati della
piastra.
Puoi usare due dischetti ritagliati da un tappo di sughero.

Alla fine ho dovuto smontare il tassello perché mi sono reso conto che le
oscillazioni all'esterno comportavano un allargamento del buco dentro.
Ho provato ad inserirlo meglio ma alla fine il tassello l'ho dovuto
estrarre perché non reggeva più.
Ho provato con un altro dello stesso tipo ma non reggeva più.

Alla fine ho optato per il tassello a 6 alette.
Regge bene e non oscilla neppure perché il tassello è ben inserito nel
foro.
E' da un giorno che l'ho montato e non ho trovato cedimenti.

Se dovesse cedere penso che andrei sui 10x80 a sei alette o sul tipo che
volevo mettere all'inizio 12x45 solo che prenderei il 12x80, che ne dici?

Nel caso che ancora non reggesse andrei sul tassello chimico, ma dovrei
vedere dove procurarmi il materiale.

Grazie
Ciao

[Fabbrogiovanni]

Post by Careca
Alla fine ho optato per il tassello a 6 alette.
Regge bene e non oscilla neppure perché il tassello è ben inserito nel
foro.
E' da un giorno che l'ho montato e non ho trovato cedimenti.
Se dovesse cedere penso che andrei sui 10x80 a sei alette o sul tipo che
volevo mettere all'inizio 12x45 solo che prenderei il 12x80, che ne dici?
Nel caso che ancora non reggesse andrei sul tassello chimico, ma dovrei
vedere dove procurarmi il materiale.

Semmai dovesse cedere andremo direttamente di chimico.
Troverai tutto nei migliori brico o nelle normali ferramenta.

[Careca]

Post by Fabbrogiovanni
Semmai dovesse cedere andremo direttamente di chimico.
Troverai tutto nei migliori brico o nelle normali ferramenta.

Spero di non averne bisogno, ma puoi dirmi nel dettaglio cosa mi serve per
realizzare quanto mi hai proposto in un precedente post che riporto:

"In casi estremi, dovendo per forza usare il chimico si riesce a risolvere.
Invece della barra filettata maschio si fissa col chimico una bussola
femmina, con filetto interno metrico (mi pare che le viti in dotazione alla
tua staffa siano diametro 6, quindi bussola con filetto M6).
Poi prendiamo viti M6 a testa svasata per fissare la piastra."

NB Le viti sono di diametro 8.

Vorrei capire quale fissante comprare, la retina, le barre a bussola
femmina dove sono acquistabili su internet?

Grazie.

Ciao

[Fabbrogiovanni]

Post by Careca
Spero di non averne bisogno, ma puoi dirmi nel dettaglio cosa mi serve per
"In casi estremi, dovendo per forza usare il chimico si riesce a risolvere.
Invece della barra filettata maschio si fissa col chimico una bussola
femmina, con filetto interno metrico (mi pare che le viti in dotazione alla
tua staffa siano diametro 6, quindi bussola con filetto M6).
Poi prendiamo viti M6 a testa svasata per fissare la piastra."
NB Le viti sono di diametro 8.
Vorrei capire quale fissante comprare, la retina, le barre a bussola
femmina dove sono acquistabili su internet?

Lista della spesa e ordine delle operazioni da eseguire:

1- Foro muro diametro 16 mm.

2- Infilare bussola a rete FIS HK 16 x 85
http://www.laferramentashop.it/prodotto.php?id_p=633

3- Iniettare resina con cartuccia inserita nella pistola da silicone:
http://cgi.ebay.it/FISCHER-RESINA-T-BOND-/170425988937

4- Infilare bussola con filetto femmina M8:
http://www.ts-audio.biz/tsshop/PRD/LAY1514864/Details.htm


Lasciare indurire un'oretta e ora hai nel tuo muro due fori filettati a cui
potrai avvitare/svitare tutte le volte che vuoi.

Non so suggerirti dove comprare online tutto il necessario.
Lascio a te il piacee della ricerca:-)

[Careca]

Post by Fabbrogiovanni
1- Foro muro diametro 16 mm.
2- Infilare bussola a rete FIS HK 16 x 85
http://www.laferramentashop.it/prodotto.php?id_p=633
http://cgi.ebay.it/FISCHER-RESINA-T-BOND-/170425988937
http://www.ts-audio.biz/tsshop/PRD/LAY1514864/Details.htm
Lasciare indurire un'oretta e ora hai nel tuo muro due fori filettati a cui
potrai avvitare/svitare tutte le volte che vuoi.
Non so suggerirti dove comprare online tutto il necessario.
Lascio a te il piacee della ricerca:-)

Dal sito della Fisher ho visto che per inserire il FIS H16x85K ho bisogno
di fare un foro di 16mm di diametro e profondo 95mm: un foro enorme!

http://www.fischeritalia.it/static/prodotti/ancoranti_chimici/CGCh_FIS_HK.pdf

Visto che sono arrivato a 8 di profondità ed ho incontrato il 3 setto del
forato non rischio di uscire dall'altra parte? Un setto del forato quanto
è spesso? Perché arrivare a 95 quando il tassello è lungo 85?

Insieme al FIS E 11 x 85 M8 avrei bisogno delle viti M8 a testa svasata
visto che nella confezione le M8 che c'erano servivano per ancorare il TV
col Vesa. Che lunghezza devono avere le M8?

In questo sheet mancano proprio le viti di questo tipo tra gli accessori:
http://www.fischeritalia.it/static/prodotti/ancoranti_chimici/CGCh_accessori.pdf

Infatti c'è la barra filettata, il gancio, l'occhiolo, il cancano, manca
la vite!

Grazie
Ciao

[Fabbrogiovanni]

Post by Careca

Post by Fabbrogiovanni
1- Foro muro diametro 16 mm.

Dal sito della Fisher ho visto che per inserire il FIS H16x85K ho bisogno
di fare un foro di 16mm di diametro e profondo 95mm: un foro enorme!

Esatto, come avevo scritto al punto 1, foro da 16 :-)
Trapano, punta da 16 e si fora, senza problemi.

Post by Careca
Visto che sono arrivato a 8 di profondità ed ho incontrato il 3 setto del
forato non rischio di uscire dall'altra parte? Un setto del forato quanto
è spesso? Perché arrivare a 95 quando il tassello è lungo 85?

Ti fermi all'ultimo setto.
Provi a infilare la bussola, se ne rimane fuori un pezzo la sfili e la
accorci dalla parte del "culo".
Idem farai per la bussola metallica filettata, se vedi che è lunga la seghi.

Post by Careca
Insieme al FIS E 11 x 85 M8 avrei bisogno delle viti M8 a testa svasata

In ferramenta, e nei migliori brico, trovi tutte le viti a testa svasata che
vuoi.
Lunghe quanto?
Quanto basta:-)

Vale a dire: spessore della piastra da fissare + almeno 15 mm.

[Careca]

Post by Fabbrogiovanni

Post by Careca
Insieme al FIS E 11 x 85 M8 avrei bisogno delle viti M8 a testa svasata

In ferramenta, e nei migliori brico, trovi tutte le viti a testa svasata che
vuoi.
Lunghe quanto?
Quanto basta:-)
Vale a dire: spessore della piastra da fissare + almeno 15 mm.

Ok. Ultima cosa. Forse ci vogliono le viti M6 come avevi detto tu, perché
se i tasselli sono 8x50 le viti dovrebbero essere M6. Giusto?

Grazie
Ciao

[Fabbrogiovanni]

Post by Careca
Ok. Ultima cosa. Forse ci vogliono le viti M6 come avevi detto tu, perché
se i tasselli sono 8x50 le viti dovrebbero essere M6. Giusto?

Forse giusto, forse sbagliato:-)
Se stai parlando dei tasselli che erano in dotazione, mi pare di ricordare
che fossero tutti di plastica, quindi con viti a filetto tipo da legno,
confermi?

Per sapere quale passo metrico (da qui la lettera M) ha la testa svasata più
o meno uguale dovresti misurare il diametro della testa a quelle viti.

[Careca]

Post by Fabbrogiovanni

Post by Careca
Ok. Ultima cosa. Forse ci vogliono le viti M6 come avevi detto tu, perché
se i tasselli sono 8x50 le viti dovrebbero essere M6. Giusto?

Forse giusto, forse sbagliato:-)
Se stai parlando dei tasselli che erano in dotazione, mi pare di ricordare
che fossero tutti di plastica, quindi con viti a filetto tipo da legno,
confermi?

Si

Post by Fabbrogiovanni
Per sapere quale passo metrico (da qui la lettera M) ha la testa svasata più
o meno uguale dovresti misurare il diametro della testa a quelle viti.

Appena posso lo faccio. Cmq ricordo abbastanza bene che il diametro del
foro nel supporto era di 7mm. Quindi suppongo che vada bene l'M6.

Come dosare il quantitativo di prodotto da mettere nella retina. Se ne
metto troppo c'è il rischio di spaccare il forato? Se ne metto poco non si
espande a sufficienza.

Grazie
Ciao

[Fabbrogiovanni]

Post by Careca
Come dosare il quantitativo di prodotto da mettere nella retina.
Se ne metto poco non si espande a sufficienza.

Non pensare a effetti espansivi, questa resina si comporta come se fosse
malta di cemento, riempie e indurisce.
Ovvio che se ne metti poca la nostra bussola filettata non verrà inglobata
a sufficienza e rischia di sfilarsi.

Post by Careca
Se ne metto troppo c'è il rischio di spaccare il forato?

No, come detto sopra, la resina non si espande.
Se ne metti troppa è solo uno speco economico.

La dose giusta è riempire tutta la bussola di retina.
Quando infiliamo il perno o la bussola metallica filettata la resina in più
viene spinta fuori dai forellini della retina, forma un ingrossamento che
indurisce aggrappato ai forati.

[Careca]

Post by Fabbrogiovanni
La dose giusta è riempire tutta la bussola di retina.
Quando infiliamo il perno o la bussola metallica filettata la resina in più
viene spinta fuori dai forellini della retina, forma un ingrossamento che
indurisce aggrappato ai forati.

Ok. Ho misurato la testa della vite in dotazione: è 10mm di diametro
mentre è larga 5mm la parte filettata. Credi che sia adatta una vite M6?

Grazie
Ciao

[Fabbrogiovanni]

Post by Careca
Ok. Ho misurato la testa della vite in dotazione: è 10mm di diametro
mentre è larga 5mm la parte filettata. Credi che sia adatta una vite M6?

La testa delle viti M6 dovrebbe avere un diametro di 11 mm, vedi qui:
http://www.utensileriasarda.com/viti_a_testa_svasata_con_calotta_ed_intaglio_uni_6.html

Se non ricordo male, la tua staffa, dopo essere stata fissata, ha una specie
di "coperchio" che si aggancia a slitta o a incastro, giusto?
La testa da 11 potrebbe rimanere leggermente più sporgente ma se non
impiccia per l'aggancio del coperchio approviamo la M6

In caso contrario dovremo scendere alla M5.

[Careca]

Post by Fabbrogiovanni

Post by Careca
Ok. Ho misurato la testa della vite in dotazione: è 10mm di diametro
mentre è larga 5mm la parte filettata. Credi che sia adatta una vite M6?

http://www.utensileriasarda.com/viti_a_testa_svasata_con_calotta_ed_intaglio_uni_6.html

Post by Fabbrogiovanni
Se non ricordo male, la tua staffa, dopo essere stata fissata, ha una specie
di "coperchio" che si aggancia a slitta o a incastro, giusto?

Si, il coperchio è proprio il braccio che si inserisce nella slitta.

Post by Fabbrogiovanni
La testa da 11 potrebbe rimanere leggermente più sporgente ma se non
impiccia per l'aggancio del coperchio approviamo la M6
In caso contrario dovremo scendere alla M5.

Ma c'è la bussola con filettatura interna M5? Non la vedo dal sito della
Fisher...

[Fabbrogiovanni]

Post by Careca

Post by Fabbrogiovanni
La testa da 11 potrebbe rimanere leggermente più sporgente ma se non
impiccia per l'aggancio del coperchio approviamo la M6
In caso contrario dovremo scendere alla M5.

Ma c'è la bussola con filettatura interna M5? Non la vedo dal sito della
Fisher...

Boh, non ho mai avuto occasione di cercarle, forse non esistono.
Se proprio dovessimo scoprire che la testa della M6 impiccia l'aggancio
facciamo presto a risolvere.
Punta da 11 e aumentiamo leggermente la svasatura della piastra.

[Careca]

Post by Fabbrogiovanni

Post by Careca

Post by Fabbrogiovanni
La testa da 11 potrebbe rimanere leggermente più sporgente ma se non
impiccia per l'aggancio del coperchio approviamo la M6
In caso contrario dovremo scendere alla M5.

Ma c'è la bussola con filettatura interna M5? Non la vedo dal sito della
Fisher...

Boh, non ho mai avuto occasione di cercarle, forse non esistono.
Se proprio dovessimo scoprire che la testa della M6 impiccia l'aggancio
facciamo presto a risolvere.
Punta da 11 e aumentiamo leggermente la svasatura della piastra.

Ok se dovrò passare al chimico ti farò sapere, per adesso regge. Grazie di
tutto.

Ciao

[Herik]

Post by Careca
Nel caso che ancora non reggesse andrei sul tassello chimico, ma dovrei
vedere dove procurarmi il materiale.

tutto questo tempo quando potevi risolvere in due secondi, vabbè.

[Martin]

Post by Careca
Mamma mia quante risposte, ma alla fine non ho capito cosa fare.
Prima di tutto vi do' alcuni dati: il braccio si può allungare di 40cm
(anche se non lo userò mai totalmente steso), il peso del supporto è poco
meno di 2Kg, il peso della tv è poco meno di 10Kg. Ci sono solo due fori
per i tasselli: 1 sopra e 1 sotto. La distanza tra i due fori è 10,5 cm.

Faccio un pò di esercizi di matematica:
abbiamo un tv di 10kg+2kg di braccio=12 kg da reggere
la distanza dello" sbraccio" è di 40 cm
distanza tra tassello superiore ed inferiore=10.5 cm
Il rapporto tra i bracci è 40/10.5=3.809
Considerando il punto fisso inferiore come perfettamente snodato,
al tassello superiore abbiamo una forza di estrazione
di 3.809 x 12=45,708 kg (non male)

(luh, controlla se il procedimento è giusto, grazie)

Il tassello inferiore potremmo anche non metterlo perchè qui il
braccio spinge contro il muro (con i 45kg di cui sopra), comunque ci
serve per evitare che orientando il braccio lateralmente il tutto
scivoli e ruoti inevitabilmente verso terra.

Per l´OP, direi che un tassello che prenda entrambi i setti del forato
sia la cosa migliore, chimico o meno.




Martin

[Fabbrogiovanni]

Post by Martin
al tassello superiore abbiamo una forza di estrazione
di 3.809 x 12=45,708 kg (non male)

I famosi 4,5 N
La cosidetta "una caccola"

[Martin]

On Thu, 15 Sep 2011 11:51:04 +0200, "Fabbrogiovanni"

Post by Fabbrogiovanni
I famosi 4,5 N
La cosidetta "una caccola"

No, 45,708 kg sono 448,395 Newton

I 4,5 N non ho capito come siano usciti.

Un pizzicagnolo direbbe che
un Newton sono circa 100 grammi.



Martin

[luh]

Post by Martin
(luh, controlla se il procedimento è giusto, grazie)

che fai, sfotti? :-)

comunque si, in volata mi sembra che quadri, hai considerato i 2 kg come
in punta al braccio, in realta' stanno piu' o meno in mezzo ma va bene
cosi', meglio abbondare che scarseggiare :-)

io considererei anche lo sbalzo del tv che non e' piatto ma ha un certo
spessore, quindi il centro di massa sta un po' piu' fuori dei 40 cm e
l'effetto leva aumenta, e speriamo pure che il centro di massa sia piu' o
meno in corrispondenza dell'attacco VESA altrimenti se inclina il
pannello puo' succedere di tutto e di piu' :-)

infine su ogni tassello superiore (se sono 2 sopra e 2 sotto) non
considererei il 50% del carico, ma mi cautelerei almeno col 75%, le
strutture sono quasi rigide e vai a capire come si distribuiscono le
forze, poi su questo 75% applicherei un ragionevole coefficiente di
sicurezza, quindi i 100 kg di estrazione a tassello ci stanno tutti, ed
abbondare non fa sicuramente male ;-)

si capisce che non mi fido molto degli accrocchi con un solo tassello
sopra ? :-)

il tutto rigorosamente IMHO, ovviamente ... :-p

BTW, mi viene in mente che in laboratorio ho due reggimonitor (CRT) a
muro con uno sbalzo simile, ognuno porta tra i 15 e i 20 kg, mi sorge il
dubbio che siano fissati con due banali tasselli da 8 ... appena vado
giu' verifico :-) pero' la base che va sul muro e' molto piu' alta di 10
cm ;-)

ciao

luh